¿Qué tienen en común un tulipán y un bitcoin?

[ChosLive]

Bitcoin se puede replicar exactamente igual. Su código es público y cualquiera puede clonar una criptomoneda igual a Bitcoin

Lógicamente, y hay miles de criptomonedas, lo que lo hace único es la seguridad de toda la minería a que tiene detrás, que lo hace inquebrantable, el apoyo de la comunidad también.

Puedes crear mañana un Bitcoin con el mismo código, te crees millones para ti solo. Pero no valdrá nada

 

[ChosLive]

Si tú tienes BTC, estas ganando CERO hasta que lo vendas.

Si, a no ser que lo preste gane interés con el. Se lo que quieres decir.

Lo que te decía es que una vivienda también tiene riesgos y se puede convertir en muy mala inversión

 

[FeministoDeIzquierdas]

Realmente no se puede replicar, no de la misma forma que está concebido Bitcoin. El fenómeno Bitcoin no se va a volver a repetir, al igula que Internet solo se ha inventado una vez.

El fenómeno bitcoin es el fenomeno de los tulipanes, como el OP tuvo a tino exponer.
No volverá a repetirse hasta que venga otro tulipán nuevo.

Yo veo futuro al bitcoin, es útil, pero no a su especulación.

Respecto al valor, lo da la oferta y la demanda. Al final el valor del oro cual seria si solo se utilizara en joyería y no como reserva de valor? Sería muy muy inferior, pero la gente tiene fe en que conservará el valor con el tiempo debido a sus cualidades.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Por cierto, ¿te he dicho ya que yo no invierto en oro?
PS: La gente que tiene fé es GILIPILAS. Sea en un dios de cartón piedra, o en una pirámide Ponzi.

El Bitcoin supera al oro en cualidades como reserva de valor. Por supuesto la gente tiene que apreciar ésto, y eso lo hace el mercado que le pone su justo precio. Que será 100K, 1 millon, cero....

El bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar. Como un cuadro.

Pero al igual que un cuadro, el único valor que tiene es el que la gente le quiera dar.

Te "recomiendo" que "inviertas" en Forum Filatélico.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Si, a no ser que lo preste gane interés con el. Se lo que quieres decir.

Lo que te decía es que una vivienda también tiene riesgos y se puede convertir en muy mala inversión

Bitcoin te genera CERO mientras no lo vendas. Desde el primer dia estas no generando dinero.

Una vivienda genera dinero hasta que llegue un meteorito, o la okupen estando vacía, o tengas una dana. Osea, cosas besugoes.

 

[ChosLive]

Aparte de "para especular", ¿cuál es el uso práctico real del bitcoin? En otras palabras, en vez de lo que se "podría" hacer, cuéntame que es lo que se hace.

Bitcoin tiene uso monetario, el único capaz de plasmar escasez en un mundo digital.

Poder pagar desde 1 céntimo hasta millones, sin intervención de ningún organismo central

El mercado decide en cuanto valora eso.

 

[ChosLive]

El bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar. Como un cuadro.

Pues así es. Bitcoin vale lo que pagas por él

 

[FeministoDeIzquierdas]

Bitcoin tiene uso monetario, el único capaz de plasmar escasez en un mundo digital.

Poder pagar desde 1 céntimo hasta millones, sin intervención de ningún organismo central

El mercado decide en cuanto valora eso.

Muéstrame un caso tuyo, propio y personal, donde hayas hecho una compra con bitcoin sin en ningún momento hacer cambio de moneda, ni tú, ni quien vende el artículo.

Yo tengo 4 años, a hilo por año, de demostraciones prácticas de empresas dándome dividendos. Lo puedes comprobar tranquilamente. Y con esos dividendos he comprado desde tomates hasta mi último piso.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Pues así es. Bitcoin vale lo que pagas por él

Pues eso es y eso es todo.

- El bitcoin tiene valor y uso. Personalmente me parece muy buena idea.
- "Invertir" en bitcoin es especular.
- A dia de hoy, quien compra bitcoin lo hace para especular.
- El bitcoin no tiene ROI mas allá del especulativo.

Por eso, un hilo de bitcoin no tiene lugar en un subforo de inversiones. Y por eso hay un subforo crypto para que podais especular con tranquilidad. Aqui os llevareis palos (con perdón).

 

[Vividor]

La ostra del Bitcoin se eacuchará en la cara oculta de Plutón.

Eso es claro. Solo queda saber el cuando.

Y eso no quita que haya peña que se vaya a forrar. Como que haya peña que se va a arruinar.

Por cada persona que se haya hecho millonaria, hay miles que han perdido dinero. El dinero que hay siempre es el mismo, solo ha pasado de unas manos a otras.
El BTC es pura especulación, es como si tú mañana decides cortar una piedra en 100 fragmentos diminutos y vendes cads fragmento al valor que te de la gana y a su vez la gente que te lo compra lo vende a un precio mayor hasta que llega alguno que no es capaz de venderlo más caro y pierde dinero vendiendolo por debajo del precio al que compró. Lo podrías hacer con cualquier cosa que te apetezca y sería exactamente igual que el BTC.
Y sé perfectamente esas supuestas utilidades que tiene el BTC, pero pasa como con el comunismo, que en la teoría suena muy bien pero en la práctica es inviable.

 

[ChosLive]

Muéstrame un caso tuyo, propio y personal, donde hayas hecho una compra con bitcoin sin en ningún momento hacer cambio de moneda, ni tú, ni quien vende el artículo.

Yo he comprado un coche en BTC, lo que el tío que me lo vendió haya hecho con ese Bitcoin, ni lo sé ni me importa.

Si lo ha vendido, lo ha guardado, o lo ha regalado, lo desconozco y me da igual.

En el contrato de compraventa se puso precio en euros, pero de pago en Bitcoin

 

[ChosLive]

Por cada persona que se haya hecho millonaria, hay miles que han perdido dinero.

Pues ahora mismo cualquiera que haya comprado BTC al precio que sea va ganando dinero. Si han perdido es porque querían “especular” como decís, y les ha ansioso mal la jugada

 

[Vividor]

Yo he comprado un coche en BTC, lo que el tío que me lo vendió haya hecho con ese Bitcoin, ni lo sé ni me importa.

Si lo ha vendido, lo ha guardado, o lo ha regalado, lo desconozco y me da igual.

En el contrato de compraventa se puso precio en euros, pero de pago en Bitcoin

Pero el BTC no deja de ser una engaña piramidal, pese a que tú hayas ganado dinero especulando con ello.
No tiene nada que ver con las acciones de una empresa, que representan algo real, más allá de que su precio pueda estar ajustado o no a esa realidad. El BTC no representa nada fiable, no tiene regulación ninguna y su anonimato permite defraudar y evadir, sus unicas utilidades son delictivas en un mundo donde impera la ley.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Yo he comprado un coche en BTC, lo que el tío que me lo vendió haya hecho con ese Bitcoin, ni lo sé ni me importa.

Si lo ha vendido, lo ha guardado, o lo ha regalado, lo desconozco y me da igual.

En el contrato de compraventa se puso precio en euros, pero de pago en Bitcoin

Osea,
1. Cambiáste de EUROS a BTC = Comisión.
2. Pagaste con BTC.
3. El vendendor aceptó tu BTC.
4. Cuando el vendedor decidió ir a comprar tomates, tuvo que cambiar a Euros = Comisión.

¿Lo entiendes?

Si no lo entiendes, te lo repito en mi caso. Yo le vendí a un señor mi coche en euros, y él me lo compro en euros. No hubo comisiones.

Si aún no lo entiendes, podemos sustituir BTC por "gallinas" o "lentejas", o "motocicletas"...la diferencia es que las gallinas dan cigot, las lentejas se comen, y con una moto vas a sitios. Osea, tienen un valor mas allá del especulativo.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Pero el BTC no deja de ser una engaña piramidal, pese a que tú hayas ganado dinero especulando con ello.
No tiene nada que ver con las acciones de una empresa, que representan algo real, más allá de que su precio pueda estar ajustado o no a esa realidad. El BTC no representa nada fiable, no tiene regulación ninguna y su anonimato permite defraudar y evadir, sus unicas utilidades son delictivas en un mundo donde impera la ley.

Yo no sé usaría la palabra "engaña", pero si pirámide ponzi.

El problema de bitcoin es que, para generar valor, otro debe comprarlo mas caro. Ergo, PIRÁMIDE PONZI.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Pues ahora mismo cualquiera que haya comprado BTC al precio que sea va ganando dinero. Si han perdido es porque querían “especular” como decís, y les ha ansioso mal la jugada

NO.

Tú solo ganas dinero cuando vendes tu bitcoin, y no antes.

Quienes invertimos en empresas, o viviendas, ganamos dinero sin necesidad de venderlas.

La diferencia entre comprar una vivienda (o empresa) y comprar bitcoin es que para que el bitcoin genere riqueza se lo tienes que vender a otra persona, y mas caro.

Ergo, pirámide Ponzi.

 

[ChosLive]

@FeministoDeIzquierdas entonces el oro sería un esquema piramidal? O como se hacen joyas ya no?

Porque el valor de la onza de oro es especulativo no?

Y además hay que pagar comisiones por comprar oro y por venderlo.

 

[ChosLive]

Entonces una obra de arte también es una engaña piramidal?

 

[ChosLive]

1. Cambiáste de EUROS a BTC = Comisión.

Todo mi BTC es minado. Pero si lo compras si pagas comisiones, como cuando compras cualquier activo

 

[ChosLive]

4. Cuando el vendedor decidió ir a comprar tomates, tuvo que cambiar a Euros = Comisión.

A no ser que el vendedor de tomates le acepte Bitcoin

 

[ChosLive]

yo tenía entendido que un esquema ponzi es aquello que ofrece rentabilidades muy altas, y se van pagando con el dinero de la gente que va entrando detrás.

Como muy bien decís, Bitcoin no paga dividendos ni interés, por lo que nunca jamas puede ser un sistema ponzi, solo es oferta y demanda de sus servicios y propiedades

 

[ChosLive]

la diferencia es que las gallinas dan cigot, las lentejas se comen, y con una moto vas a sitios. Osea, tienen un valor mas allá del especulativo

Los cigot y las gallinas no sirven para almacenar valor a lo largo del tiempo, por eso durante milenios el oro ha cumplido esa función.

Hasta este siglo que va a verse desplazado

 

[ChosLive]

Pero el BTC no deja de ser una engaña piramidal, pese a que tú hayas ganado dinero especulando con ello.

Pero amigo, si yo compro oro a 3000$ y lo vendo a 2000$, pierdo dinero, pero eso quiere decir que el oro es un ponzi?

 

[ChosLive]

Tú solo ganas dinero cuando vendes tu bitcoin, y no antes.

Ganar lo que se dice ganar si, pero va aumentando la cantidad de bienes y servicios que puedo adquirir comprando con Bitcoin directamente o vendiéndolo a EUR USD o lo que sea.

Si te entiendo, los bitcoiners especulamos con que su valor será mayor en el futuro. Eso no tiene nada de malo.

Si no es invertir pues vale no es invertir. Ok te lo compro