*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Ya he preguntado yo a la IA:

Reabastecimiento de bilis:

  • La bilis es producida continuamente por el hígado, pero su liberación en respuesta a una comida rica en grasas depende de la capacidad de la vesícula para almacenarla y liberarla en cantidades adecuadas.
  • Si la ingesta de grasa excede la capacidad de la vesícula para liberar bilis de forma eficiente, el exceso de grasa no se emulsifica correctamente y pasa por el sistema digestivo sin ser absorbido.

Esto quire decir que lo de contar calorías no es como lo cuentan.
A donde vas, manzanas traigo.

Las calorías digas lo que digas son una medida OBJETIVA. Una caloría es: Unidad de energía equivalente a 4,185 julios, anteriormente definida como unidad de energía térmica equivalente a la cantidad de calor necesaria para elevar la temperatura de 1 gramo de agua en 1 grado Celsius, de 14,5 grado(s) centígrado(s) a 15,5 grado(s) centígrado(s), a la presión normal.

Dificilmente encontrás algo más objetivo que una caloría, o un metro, o un grado celsius.

Lo que no es objetivo es el impacto de las mismas en un sujeto concreto, ni su asimilación (bebe un litro de aceite de oliva en poco tiempo y defecarás el 95% de esas calorías, come un kilo de azúcar a cucharadas en poco tiempo y acabas en el hospital)

Y de resto, es que estamos de acuerdo. El metabolismo es un cúmulo de factores que trascienden mucho mas allá de las calorías gastadas y consumidas, sin duda. No somos máquinas perfectas que asimilan hasta la ultima caloría que ingieren, ni un motor de gasoil gastando x litros por kilómetros, pero lo cierto es que en déficit calórico perdemos peso (distintas proporciones de grasa y músculo) y en superávit calórico lo ganamos (en distintas proporciones de grasa y músculo)

Y con todo, si te metes entre pecho y espalda 4000 kcal de nueces de macadamia, quesos curados, foie, pescado azul, carne roja, aceites varios y gastas 2000 kcal porque no te mueves, engordarás. Engordarás mejor (y mas caro, sabrosa y elegantemente) que si las 4000 kcal son de azúcares, pero engordarás. Lo he experimentado en mis carnes.

Aquí os creéis que la grasa es un macronutriente mágico que se puede comer a discreción sin que engorde y es absurdo. Lo que sucede, en todo caso, es que la grasa sacia y uno tiende a comer la que necesita en su justa medida, pero si te pasas, engordas.

El cuerpo transforma los azúcares en grasa, pero también tiene la capacidad de almacenar la grasa ingerida por lipogénesis directa. Si no, cómo podían engordar los archimencionados esquimales....
 
Y con todo, si te metes entre pecho y espalda 4000 kcal de nueces de macadamia, quesos curados, foie, pescado azul, carne roja, aceites varios y gastas 2000 kcal porque no te mueves, engordarás. Engordarás mejor (y mas caro, sabrosa y elegantemente) que si las 4000 kcal son de azúcares, pero engordarás. Lo he experimentado en mis carnes.

Aquí os creéis que la grasa es un macronutriente mágico que se puede comer a discreción sin que engorde y es absurdo. Lo que sucede, en todo caso, es que la grasa sacia y uno tiende a comer la que necesita en su justa medida, pero si te pasas, engordas.

El cuerpo transforma los azúcares en grasa, pero también tiene la capacidad de almacenar la grasa ingerida por lipogénesis directa. Si no, cómo podían engordar los archimencionados esquimales....

Voy a intentarlo otra vez.
Para asimilar las grasas que ingerimos el primer paso es emulsionarlas con la bilis. La bilis está en la vesícula biliar que tiene una capacidad entre 30 y 50g dependiendo de la persona, toda la grasa que se ingiera una vez vaciada la bilis saldrá suavemente por el intestino. En los análisis de heces se considera normal tener un 20% de grasa, si hay más se llama esteatorrea, que puede ser indicativo de un problema de salud o que simplemente se ha comido más grasa de la que se puede asimilar. Esa grasa de las heces son calorías que no pueden engordar, No ocurre lo mismo con la glucosa porque no hay límite en su asimilación.
 
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Voy a intentarlo otra vez.
Para asimilar las grasas que ingerimos el primer paso es emulsionarlas con la bilis. La bilis está en la vesícula biliar que tiene una capacidad entre 30 y 50g dependiendo de la persona, toda la grasa que se ingiera una vez vaciada la bilis saldrá suavemente por el intestino. En los análisis de heces se considera normal tener un 20% de grasa, si hay más se llama esteatorrea, que puede ser indicativo de un problema de salud o que simplemente se ha comido más grasa de la que se puede asimilar. Esa grasa de las heces son calorías que no pueden engordar, No ocurre lo mismo con la glucosa porque no hay límite en su asimilación.

A donde vas, manzanas traigo.

Ahora explica cómo los esquimales tienen sobrepeso comiendo una dieta cetogénica alta en grasas y sin azúcares ni hidratos.
 
A donde vas, manzanas traigo.

Ahora explica cómo los esquimales tienen sobrepeso comiendo una dieta cetogénica alta en grasas y sin azúcares ni hidratos.

Porque esos esquimales no tienen sobrepeso.
 
Última edición:
Porque esos esquimales no tienen sobrepeso.

Vale, no tienen especialmente sobrepeso pero tienen un porcentaje de grasa corporal respetable y un modo de vida marcado por el frío y la actividad física, quítales eso y tendrán sobrepeso.

Por otro lado, y según veo la vesícula biliar comienza a llenarse de bilis a partir de la media hora de su vaciamiento, siendo su producción continua a lo largo del día. Si te mandas un litro de aceite de oliva en poco tiempo lo expulsas. Si te lo mandas a intervalos a lo largo del día lo digieres y engordas. Simple.
 
Y con todo, si te metes entre pecho y espalda 4000 kcal de nueces de macadamia, quesos curados, foie, pescado azul, carne roja, aceites varios y gastas 2000 kcal porque no te mueves, engordarás. Engordarás mejor (y mas caro, sabrosa y elegantemente) que si las 4000 kcal son de azúcares, pero engordarás. Lo he experimentado en mis carnes.

Aquí os creéis que la grasa es un macronutriente mágico que se puede comer a discreción sin que engorde y es absurdo. Lo que sucede, en todo caso, es que la grasa sacia y uno tiende a comer la que necesita en su justa medida, pero si te pasas, engordas.

El cuerpo transforma los azúcares en grasa, pero también tiene la capacidad de almacenar la grasa ingerida por lipogénesis directa. Si no, cómo podían engordar los archimencionados esquimales....
Ese no es el problema. El problema es que si la mayor parte de tu dieta son carbohidratos simples, siempre vas a estar con hambre y el cuerpo te va a estar pidiendo gasolina cada pocas horas. Si tu dieta se basa en grasas de origen animal, proteína y fibra, vas a poder estar muchas horas e incluso días sin comer sin tener bajones de energía.
 
Ese no es el problema. El problema es que si la mayor parte de tu dieta son carbohidratos simples, siempre vas a estar con hambre y el cuerpo te va a estar pidiendo gasolina cada pocas horas. Si tu dieta se basa en grasas de origen animal, proteína y fibra, vas a poder estar muchas horas e incluso días sin comer sin tener bajones de energía.

Sí, evidente. Una dieta alta en grasa y baja en azúcar lleva al equilibrio dietético porque la glucemia se estabiliza y las grasas son saciantes. Nadie discute eso, por eso funcionan las dietas bajas en carbohidratos.

Pero si te metes 4000 kcal de grasas todos los días y gastas 2000 engordas igualmente. Si las 4000 kcal se concentran en una sola ingesta quizá expulses prácticamente toda la grasa, pero si están repartidas en varias ingestas, acumularás grasa irremediablemente.
 
Vale, no tienen especialmente sobrepeso pero tienen un porcentaje de grasa corporal respetable y un modo de vida marcado por el frío y la actividad física, quítales eso y tendrán sobrepeso.

Por otro lado, y según veo la vesícula biliar comienza a llenarse de bilis a partir de la media hora de su vaciamiento, siendo su producción continua a lo largo del día. Si te mandas un litro de aceite de oliva en poco tiempo lo expulsas. Si te lo mandas a intervalos a lo largo del día lo digieres y engordas. Simple.

Eso es una suposición que tú haces pero en la realidad no hay esquimales con sobrepeso, ni los hombres que se mueven ni las mujeres y viejos que no se mueven.

Esto es lo que comen los esquimales, 80% grasa:
(adjunto visible para usuarios registrados)

No hay evidencia de que se engorde comiendo sólo grasa sin mezclar con glucosa. Pregunta a la IA a ver lo que te dice.
 

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Mi experiencia comiendo 70% grasa, 20% proteínas y 10% carbohidratos a diario durante años es que no engordo ni a tiros. Al contrario, pierdo peso si me descuido. Soy una señora mayor (delgada, poca masa muscular) con poca actividad física. Eso sí, hago ayuno intermitente 16/8. Quizás sea por eso.

Hace ya mucho tiempo que no sé qué es sentir hambre ni rugidos de estómago, pero como mucha cantidad de grasa. No he contado las calorías pero pasan de 2500 al día seguro.
 
Eso es una suposición que tú haces pero en la realidad no hay esquimales con sobrepeso, ni los hombres que se mueven ni las mujeres y viejos que no se mueven.

Esto es lo que comen los esquimales, 80% grasa:
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No hay evidencia de que se engorde comiendo sólo grasa sin mezclar con glucosa. Pregunta a la IA a ver lo que te dice.

¿Tienes tú evidencia de que los esquimales comen grasa POR ENCIMA de sus requerimientos nutricionales y aún así no engordan? ¿Viven en superávit calórico o en equilibrio?
 
¿Tienes tú evidencia de que los esquimales comen grasa POR ENCIMA de sus requerimientos nutricionales y aún así no engordan? ¿Viven en superávit calórico o en equilibrio?

TODOS podemos comer grasa por encima de nuestros requerimientos nutricionales. Se considera normal la presencia de un 20% de grasa en heces, si hay más se llama esteatorrea que puede ser síntoma de algúna patología o que simplemente se está comiendo mucha grasa.

Esa presencia de grasa en heces dice que las calculadoras de calorías NO SIRVEN con las grasas.

La presencia de glucosa en heces SIEMPRE es patológica.
 
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A donde vas, manzanas traigo.

Las calorías digas lo que digas son una medida OBJETIVA. Una caloría es: Unidad de energía equivalente a 4,185 julios, anteriormente definida como unidad de energía térmica equivalente a la cantidad de calor necesaria para elevar la temperatura de 1 gramo de agua en 1 grado Celsius, de 14,5 grado(s) centígrado(s) a 15,5 grado(s) centígrado(s), a la presión normal.

Dificilmente encontrás algo más objetivo que una caloría, o un metro, o un grado celsius.

Lo que no es objetivo es el impacto de las mismas en un sujeto concreto, ni su asimilación (bebe un litro de aceite de oliva en poco tiempo y defecarás el 95% de esas calorías, come un kilo de azúcar a cucharadas en poco tiempo y acabas en el hospital)

Y de resto, es que estamos de acuerdo. El metabolismo es un cúmulo de factores que trascienden mucho mas allá de las calorías gastadas y consumidas, sin duda. No somos máquinas perfectas que asimilan hasta la ultima caloría que ingieren, ni un motor de gasoil gastando x litros por kilómetros, pero lo cierto es que en déficit calórico perdemos peso (distintas proporciones de grasa y músculo) y en superávit calórico lo ganamos (en distintas proporciones de grasa y músculo)

Exactamente. Estás utilizando como medida la cantidad de calor que puede generar un alimento cuando se quema (de hecho los medidores de calorías son eso!).

Pero es que....el cuerpo no utiliza el calor para obtener energía. No quema los alimentos. Es un proceso químico, que nada tiene que ver.

Es como si coges una batería y calculas la cantidad de energía que tiene...¡quemándola!. ¿Crees que tendría algún sentido?

Pues es lo que hacemos con las calorías 🙄

A donde vas, manzanas traigo.

Las calorías digas lo que digas son una medida OBJETIVA. Una caloría es: Unidad de energía equivalente a 4,185 julios, anteriormente definida como unidad de energía térmica equivalente a la cantidad de calor necesaria para elevar la temperatura de 1 gramo de agua en 1 grado Celsius, de 14,5 grado(s) centígrado(s) a 15,5 grado(s) centígrado(s), a la presión normal.

Dificilmente encontrás algo más objetivo que una caloría, o un metro, o un grado celsius.

Lo que no es objetivo es el impacto de las mismas en un sujeto concreto, ni su asimilación (bebe un litro de aceite de oliva en poco tiempo y defecarás el 95% de esas calorías, come un kilo de azúcar a cucharadas en poco tiempo y acabas en el hospital)

Y de resto, es que estamos de acuerdo. El metabolismo es un cúmulo de factores que trascienden mucho mas allá de las calorías gastadas y consumidas, sin duda. No somos máquinas perfectas que asimilan hasta la ultima caloría que ingieren, ni un motor de gasoil gastando x litros por kilómetros, pero lo cierto es que en déficit calórico perdemos peso (distintas proporciones de grasa y músculo) y en superávit calórico lo ganamos (en distintas proporciones de grasa y músculo)

No solo eso; el motor de un coche quema el combustible, e igual que el cuerpo puede en ciertas ocasiones ser más o menos eficiente según ciertas variables.

Pero ahora imagina que el coche, con el combustible que le metes, 'decidiera' si lo transforma en aceite para el motor, agua para el limpia parabrisas, o autolimpia los asientos o repara los manguitos.

La gasolina que le metes a un coche solo tiene una función. El cuerpo puede hacer miles distintas.

Y sí, en déficit calórico es difícil que no perdamos peso (porque no se puede crear energía de la nada), aunque intentará de alguna forma rebajar su consumo si lo necesita.

Pero no, el superávit calórico no implica siempre ganar peso. Al cuerpo LE ENCANTA la homeostasis, la busca continuamente. Y por eso en ciertas circunstancias no tiene problema alguno en desperdiciar energía, o utilizar la grelina para hacerte comer menos cuando no lo necesita.

El problema es que somos especialmente buenos hackeando nuestro sistema. Y de hecho, los alimentos ultraprocesados y los altos en glucosa tienen 17 vías distintas para hackearlo. Cuando no eres capaz de comer ni un trozo pequeño más de chuletón, sin embargo te puedes meter medio kilo de helado o tres cubatas llenos de energía absurda y peligrosa.

Tu cuerpo te ha dado señales claras y rotundas de que no quiere nada más y dejes de comer. Pero hemos inventado productos que son capaces de burlar hasta nuestras señales más primarias.
 
Última edición:
Sí, evidente. Una dieta alta en grasa y baja en azúcar lleva al equilibrio dietético porque la glucemia se estabiliza y las grasas son saciantes. Nadie discute eso, por eso funcionan las dietas bajas en carbohidratos.

Pero si te metes 4000 kcal de grasas todos los días y gastas 2000 engordas igualmente. Si las 4000 kcal se concentran en una sola ingesta quizá expulses prácticamente toda la grasa, pero si están repartidas en varias ingestas, acumularás grasa irremediablemente.
Yo cada vez tengo más claro que el problema parte de lo que he dicho antes: que los humanos (los animales en general!) no están diseñados para alimentarse de glucosa.

Y por eso la gestionamos fatal, y por eso es terrible tener resistencia a la insulina, y por eso si te pasas engordas mucho. Simplemente, es algo que en cierta cantidad es peligroso para el cuerpo, y en cuanto entra tiene que gestionarlo rápidamente (repartirlo a las células y almacenar como grasa lo que sobra), y no es nada bueno haciendo ese trabajo.

Sin embargo si no hay glucosa puedes comer toda la grasa que quieras, hasta explotar. Y no es que ganes peso, es que pierdes. Yo lo hice por necesidad (enfermedad autoinmune), no estaba rellenito. Pero estoy perdiendo algo de peso. Sin estar rellenito, había algún michelín por ahí que se está desvaneciendo.

Y ya no sé si es porque la grasa regula el hambre y terminas ingiriendo menos calorías (que podría ser...) o porque simplemente las evacúas cuando no las necesitas.

Pero ya te digo por experiencia propia y otros casos que he visto, que comiendo grasa la tendencia es terminar en un peso ideal.

OJO, que si nos quitamos la venda de los ojos...¡es lo natural!. Los animales en la naturaleza comen hasta explotar, y no están rellenitos. Que lo ilógico es que solo el humano tenga que estar contando calorías y con tallas XXXL. Claro, que ninguno absorbe glucosa como nutriente principal....¡a ver si va a ser tan simple como eso!
 
No hay que preocuparse por las fracciones del colesterol, no hay papers (bien hechos) que relacionen cualquier nivel de las fracciones de colesterol con ictus.

Lo único importante es que no baje de 220:

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Mi padre tiene el colesterol en 75 y su cardióloga quiere rebajarselo a 50, ya le he dicho que el colesterol bajo es muy peligroso. Le quiere quitar algo tan sano como los cigot y la carne roja, por supuesto las grasas.

Los médicos en su mayoría son protocolarios que solo saben seguir las directrices de los años 70 impuestas por empresas de alimentación como esta:

 
Exactamente. Estás utilizando como medida la cantidad de calor que puede generar un alimento cuando se quema (de hecho los medidores de calorías son eso!).

Pero es que....el cuerpo no utiliza el calor para obtener energía. No quema los alimentos. Es un proceso químico, que nada tiene que ver.

Es como si coges una batería y calculas la cantidad de energía que tiene...¡quemándola!. ¿Crees que tendría algún sentido?

Pues es lo que hacemos con las calorías 🙄



No solo eso; el motor de un coche quema el combustible, e igual que el cuerpo puede en ciertas ocasiones ser más o menos eficiente según ciertas variables.

Pero ahora imagina que el coche, con el combustible que le metes, 'decidiera' si lo transforma en aceite para el motor, agua para el limpia parabrisas, o autolimpia los asientos o repara los manguitos.

La gasolina que le metes a un coche solo tiene una función. El cuerpo puede hacer miles distintas.

Y sí, en déficit calórico es difícil que no perdamos peso (porque no se puede crear energía de la nada), aunque intentará de alguna forma rebajar su consumo si lo necesita.

Pero no, el superávit calórico no implica siempre ganar peso. Al cuerpo LE ENCANTA la homeostasis, la busca continuamente. Y por eso en ciertas circunstancias no tiene problema alguno en desperdiciar energía, o utilizar la grelina para hacerte comer menos cuando no lo necesita.

El problema es que somos especialmente buenos hackeando nuestro sistema. Y de hecho, los alimentos ultraprocesados y los altos en glucosa tienen 17 vías distintas para hackearlo. Cuando no eres capaz de comer ni un trozo pequeño más de chuletón, sin embargo te puedes meter medio kilo de helado o tres cubatas llenos de energía absurda y peligrosa.

Tu cuerpo te ha dado señales claras y rotundas de que no quiere nada más y dejes de comer. Pero hemos inventado productos que son capaces de burlar hasta nuestras señales más primarias.
Cuando el cuerpo está habituado a los carbohidratos hay desequilibrios hormonales que impiden el correcto control de las hormonas que regulan el hambre, y por eso quienes consumen muchas harinas nunca están realmente saciados y al rato vuelven a tener hambre. Aparte de porque la comida cochambre no nutre.
 
Cuando el cuerpo está habituado a los carbohidratos hay desequilibrios hormonales que impiden el correcto control de las hormonas que regulan el hambre, y por eso quienes consumen muchas harinas nunca están realmente saciados y al rato vuelven a tener hambre. Aparte de porque la comida cochambre no nutre.

No solo es que no nutra, es que si tienes el azúcar alto enseguida la insulina lo que va a hacer es almacenar glucosa como grasa.

Produciéndose el extraño caso de que necesites energía, sobre energía en tu cuerpo por todos los lados, pero como tu cuerpo no sabe tirar de la grasa, no tengas acceso a ella.
 
Por cierto que opinión tenéis de la fibra que técnicamente es un hidrato de carbono pero no se absorbe por el cuerpo. Se supone que es el único hidrato de carbono bueno no?
Lo único para lo que sirve es para aumentar el volumen de las heces. A lo mejor ayuda en dietas restrictivas a que pueda transitar mejor la materia fecal, en una dieta carnívora o Keto no la veo necesaria.
 
Solo para animar al personal.
Segundo año manteniendo el -20kgs (May 2021 a May 2023).
Ni un gramo más del peso objetivo.
Se mantiene el 16-8 y se evitan hidratos.
Actualización.
Tras cuatro años desde el principio (nov2020), finalización del cambio (may2021) con 20kgs menos: mantenemos los -20kg a día de hoy.
Se mantiene el ayuno 16-8 sin problema. Evitamos hidratos pero sin locuras.
Poco o muy poco alcohol.
Como de todo de calidad y casero. Cocido semanal. Legumbre, carne. Pescado.
Mi regla con el Azúcar: productos con más de 10gr por cada 100 no tomo. Sin excepciones.
Si me noto hinchado, he tenido comidas, cenas de trabajo…un ayuno de 24 horas y es mano de santo.
Café solo en ayunas. Subo escaleras a pie sea el piso que sea.

Como dato: reconocimiento médico del trabajo análisis general
Colesterol total 220
LDL 152
HDL 43
Triglicéridos 123
Glucosa 80
Índice de ácido graso 46.
 
Lo único para lo que sirve es para aumentar el volumen de las heces. A lo mejor ayuda en dietas restrictivas a que pueda transitar mejor la materia fecal, en una dieta carnívora o Keto no la veo necesaria.

En general estoy de acuerdo con que los carbohidratos no son necesarios, pero un Dr que respeto mucho, Robert Lusting, que es uno de los pioneros del movimiento low carb, la salud metabólica y anti-fructosa, recomienda comer fruta por el aporte de fibra. Eso si, nada de batidos ni zumos, y menos artificiales.



 
En general estoy de acuerdo con que los carbohidratos no son necesarios, pero un Dr que respeto mucho, Robert Lusting, que es uno de los pioneros del movimiento low carb, la salud metabólica y anti-fructosa, recomienda comer fruta por el aporte de fibra. Eso si, nada de batidos ni zumos, y menos artificiales.



Yo soy carnívoro y con mantequilla funciona de maravilla el tránsito intestinal. Eso sí, al principio de una dieta carnívora hay estreñimiento, tal vez se deba a que aún no ha cambiado la flora intestinal.
 

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