¿Por qué a los inversores nos cuesta tanto vender en pérdidas?

[tom_aeri]

¿Por qué a los inversores nos cuesta tanto vender en pérdidas?

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[Karonte]

¿Por qué a los inversores nos cuesta tanto vender en pérdidas?

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Te lo resumo todo en una palabra: AVARICIA

 

[necho]

Por ego y orgullo. Cortar una perdida a tiempo sería reconocer que hemos perdido, que las cosas no han ansioso como QUERÍAMOS que salieran. En cambio vender cuando ya el dolor es insoportable es en cierta manera "eximidor". Vamos, que ya puedes hacerte la victima y auto flagelarte y posteriormente auto complacerte. Es pura psicología.

Para quien no los conozca, recomiendo "Vivir del trading" y "Trading en la zona".

Y recordar nenes, nunca salir sin los stops puestos ;-)

PD: No he leído el artículo que recomienda el autor del hilo.
PD2: Sí, he palmado pasta en bolsa (me cogió el terremoto de Fukushima con aseguradoras alemanas en cartera). Afortunadamente no lo suficiente como para quedarme fuera de juego y no poder recuperarme. De hecho ya me he recuperado, aunque no con la bolsa.

 

[Tiogelito]

PD2: Sí, he palmado pasta en bolsa (me cogió el terremoto de Fukushima con aseguradoras alemanas en cartera). Afortunadamente no lo suficiente como para quedarme fuera de juego y no poder recuperarme. De hecho ya me he recuperado, aunque no con la bolsa.

Es offtopic, pero ¿con qué te has recuperado?

 

[necho]

Es offtopic, pero ¿con qué te has recuperado?

Tradeando también. Aunque en este caso con cosas más tangentes ("oro de los pobres" 😉). Además que cuando me saltó el stop del último valor que me quedaba en cartera afortunadamente este stop era "profit" y no "loss" y el "riego divisa" en esta ocasión jugó a mi favor (pura suerte en este caso porque no estaba cubierto para este "riesgo" :ouch🙂.

Pero como digo en mi anterior mensaje. Afortunadamente mi perdida en bolsa no fue lo suficientemente grande (si soy objetivo, fue pequeña y hasta barata si lo comparamos con cualquier curso o seminario de bolsa). Pudo haber sido realmente mortal como para dejarme completamente fuera de juego como le ha pasado y le seguirá pasando a otros tantos pollos que se meten a esto de la bolsa sin tener ni fruta idea. Yo ante la primera leche, indagué, busqué respuestas. Y no me puse a "pelear", a buscar revancha contra el mercado. El mercado como dicen los libros antes citados no me había hecho nada a mí. Encontré un método para seguir (Weinstein), y las siguientes operaciones que iba emprendiendo siempre iban con un plan de escape claro (stop loss) lo cual me ayudo a preservar el capital.

Esta es la fauna chaval, y antes de entrar, lo más importante es tener claro cuando salir.

Yo lo veo de esta manera, ni casino, ni palos. Este es como el coliseo y la lucha entre gladiadores. Si te metes ya sabes que tienes que ir bien protegido (stops loss, CFD's para el riego divisa, método, etc...) y aún así te pueden cancelar.

Nunca podrás ser un "León" no tienes ni la pasta, ni los instrumentos que ellos tienen. Lo mucho que puedes aspirar es a ser un chacal o buitre. Vamos, ir a la sombre de ellos y esperar que coman y luego si eso, tratar de engullir rápidamente la carroña que ellos dejan (si las fruta hienas han dejado algo).

 

[Tiogelito]

De las respuestas más razonables que he leído últimamente: tienes un AAA

 

[amenhotep]

Porque no son inversores sino himbersores... es decir nunca pierden.

 

[carloszorro]

Es un error enorme no vender en pérdidas.

Imaginemos que hacemos 10 operaciones, las 9 primeras nos salen muy bien, vendemos con beneficios y la cartera no deja de aumentar, pero en la última compra el mercado nos dá la espalda y los números rojos no paran de aumentar, nos ponemos nerviosos y dejamos correr el precio en nuestra contra esperando un giro en el mercado que nos devuelva lo que hemos perdido pero resulta que el precio sigue en nuestra contra durante días, semanas, meses... hasta que nuestra cuenta practicamente se arruina.

Si no se tiene valor para vender en pérdidas es imposible sobrevivir en los mercados, incluco con aciertos del 90% como el del ejemplo que he puesto.

 

[neofiz]

Este experimento sobre monos lo explica antropológicamente.

"Los bienes que podían comprar los monos eran dos, uvas o cubitos de gelatina, a un precio de una moneda la unidad. Así, pudieron observar las preferencias del consumidor, ya que cada mono gastaba su renta como mejor le parecía, es decir, algunos se gastaban toda su asignación en uvas, mientras otros lo hacían en gelatina, y otros, simplemente, consumían mitad y mitad de cada producto.

Después, para ver si los monos reaccionaban a las variaciones de precio, bajaron los precios de las uvas, a dos uvas por moneda. Entonces, comprobaron que los primates comenzaron a consumir una mayor cantidad de este fruto. Y como era predecible, ocurría lo contrario cuando los precios aumentaban. Este es el mismo comportamiento que se encuentra presente entre los humanos, cuando el precio de algo sube, tendemos a consumir menos de ese bien, y cuando el precio baja, consumimos más.

Otra prueba que llevaron a cabo fue la de crear un pequeño juego en el cual se le daban dos opciones al primate al comprar una uva. La primera, consistía en lanzar una moneda al aire, cada vez que compraban una uva, con un cincuenta por cien de posibilidades de recibir otra uva de regalo. En la segunda, al mono se le daban dos uvas al precio de una, pero luego se lanzaba una moneda al aire con un cincuenta por cien de probabilidades de perder una uva.

Si nos paramos un poco a pensar, vemos que en realidad los dos juegos tienen el mismo resultado, un cincuenta por cien de posibilidades de conseguir una uva gratis. Por lo que lo lógico sería pensar que la mitad de los monos elegirían una opción y la otra mitad la otra. Pero no, la mayoría de los monos se decantaron por la primera opción, ya que está les reportaba solamente posibilidades de ganar, mientras que con la segunda podían perder.

Con esto se demuestra que los monos no son buenos midiendo el riesgo. Pero lo realmente curioso es, que cuando se llevó a cabo este experimento con humanos, el resultado fue el mismo, la mayoría de las personas se decidió por la opción que sólo posibilitaba ganancias, a pesar, vuelvo a repetir, de que el resultado es el mismo con cualquiera de las dos opciones. Por lo que el hecho de que cometiéramos los mismos errores que los primates, puede querer decir que los humanos somos malos midiendo los riesgos por naturaleza, ya que parece que, al igual que a los monos, 1+0 nos hace sentirnos mejor, que 2-1, aunque el resultado sea 1 de cualquiera de las maneras.

También pudieron encontrar más parecidos con los humanos, por ejemplo cuando uno de los primates intentó usar una rodaja de pepino como moneda, intentando engañar a sus cuidadores. O cuando los monos empezaron a robar monedas. Incluso, uno de los monos aceptó monedas a cambio de sesso.

Hasta aquí, vemos muchos parecidos con los humanos, pero parece que lo que realmente nos distingue de los monos es el ahorro. En todo el tiempo que duró el experimento ninguno de los monos ahorró en absoluto. De todas formas, en mi opinión existe el problema de que no se incentivó el ahorro, por lo que aparentemente los monos no tenían ninguna razón para ahorrar."

Lo marcado en zain es para reflexionar, quizás el problema es que no eran monos alemanes y eran todos españoles.

 

[ferengi]

Yo creo que depende de la tecnica que uno use para comprar, si uno compra un blue chip.. o usa una tecnica mas lenta, puede esperar tranquilamente.

Yo mismo compre accione de mapfre a 2,2 , bajaron a 2 y luego al mes siguiente las vendi a 2.4 (habiendo recibido dividedo).

Óbviamente alguien que use analisis tecnico debe usar stop loss, pero si es mas bien fundamental, puede permitirse "pasar" , como decia warren buffet, "never take loss"

 

[carloszorro]

Te lo resumo todo en una palabra: AVARICIA

No, si estás perdiendo dinero y no vendes no es avaricia, es autodestrucción, lo explica claramente Elder en su libro vivir del trading.

Avaricia es cuando estás ganando mucho dinero y no sabes parar, pero eso es todo lo contrario al tema tratado en este hilo, a esa enfermedad se le conoce como euforia.::

 

[tom_aeri]

Es un error enorme no vender en pérdidas.

Imaginemos que hacemos 10 operaciones, las 9 primeras nos salen muy bien, vendemos con beneficios y la cartera no deja de aumentar, pero en la última compra el mercado nos dá la espalda y los números rojos no paran de aumentar, nos ponemos nerviosos y dejamos correr el precio en nuestra contra esperando un giro en el mercado que nos devuelva lo que hemos perdido pero resulta que el precio sigue en nuestra contra durante días, semanas, meses... hasta que nuestra cuenta practicamente se arruina.

Si no se tiene valor para vender en pérdidas es imposible sobrevivir en los mercados, incluco con aciertos del 90% como el del ejemplo que he puesto.

Pienso lo mismo

 

[DEREC]

Este experimento sobre monos lo explica antropológicamente.

"Los bienes que podían comprar los monos eran dos, uvas o cubitos de gelatina, a un precio de una moneda la unidad. Así, pudieron observar las preferencias del consumidor, ya que cada mono gastaba su renta como mejor le parecía, es decir, algunos se gastaban toda su asignación en uvas, mientras otros lo hacían en gelatina, y otros, simplemente, consumían mitad y mitad de cada producto.

Después, para ver si los monos reaccionaban a las variaciones de precio, bajaron los precios de las uvas, a dos uvas por moneda. Entonces, comprobaron que los primates comenzaron a consumir una mayor cantidad de este fruto. Y como era predecible, ocurría lo contrario cuando los precios aumentaban. Este es el mismo comportamiento que se encuentra presente entre los humanos, cuando el precio de algo sube, tendemos a consumir menos de ese bien, y cuando el precio baja, consumimos más.

Otra prueba que llevaron a cabo fue la de crear un pequeño juego en el cual se le daban dos opciones al primate al comprar una uva. La primera, consistía en lanzar una moneda al aire, cada vez que compraban una uva, con un cincuenta por cien de posibilidades de recibir otra uva de regalo. En la segunda, al mono se le daban dos uvas al precio de una, pero luego se lanzaba una moneda al aire con un cincuenta por cien de probabilidades de perder una uva.

Si nos paramos un poco a pensar, vemos que en realidad los dos juegos tienen el mismo resultado, un cincuenta por cien de posibilidades de conseguir una uva gratis. Por lo que lo lógico sería pensar que la mitad de los monos elegirían una opción y la otra mitad la otra. Pero no, la mayoría de los monos se decantaron por la primera opción, ya que está les reportaba solamente posibilidades de ganar, mientras que con la segunda podían perder.

Con esto se demuestra que los monos no son buenos midiendo el riesgo. Pero lo realmente curioso es, que cuando se llevó a cabo este experimento con humanos, el resultado fue el mismo, la mayoría de las personas se decidió por la opción que sólo posibilitaba ganancias, a pesar, vuelvo a repetir, de que el resultado es el mismo con cualquiera de las dos opciones. Por lo que el hecho de que cometiéramos los mismos errores que los primates, puede querer decir que los humanos somos malos midiendo los riesgos por naturaleza, ya que parece que, al igual que a los monos, 1+0 nos hace sentirnos mejor, que 2-1, aunque el resultado sea 1 de cualquiera de las maneras.

También pudieron encontrar más parecidos con los humanos, por ejemplo cuando uno de los primates intentó usar una rodaja de pepino como moneda, intentando engañar a sus cuidadores. O cuando los monos empezaron a robar monedas. Incluso, uno de los monos aceptó monedas a cambio de sesso.

Hasta aquí, vemos muchos parecidos con los humanos, pero parece que lo que realmente nos distingue de los monos es el ahorro. En todo el tiempo que duró el experimento ninguno de los monos ahorró en absoluto. De todas formas, en mi opinión existe el problema de que no se incentivó el ahorro, por lo que aparentemente los monos no tenían ninguna razón para ahorrar."

Lo marcado en zain es para reflexionar, quizás el problema es que no eran monos alemanes y eran todos españoles.

Otro experimento curioso relacionado con el trading:

Unos investigadores colocaron unas ardilla en un laberinto en forma de T, de modo que la ardilla tenia para elegir entre dos caminos: Izquierda y derecha.

La comida se colocaba un 60% de las veces en la derecha y un 40% de las veces en la izquierda con una secuencia aleatoria, de modo que era imposible predecir donde estaria la comida. Tras varias repeticiones la ardilla se percataban de que lograban mas recompensas en la derecha que en la izquierda y elegian siempre el camino de la derecha obteniendo un 60 % de acierto.

Se repitio el experimento con un grupo de universitarios. Estos, al contrario que las ardilla, trataban de averiguar la secuencia que seguia la colocacion de la recompensa y asi acertar el 100% de las veces. El resultado fue un mediocre 52 % de acierto. 😉 Aun cuando se les dijo que la secuencia era totalmente aleatoria no conseguian igualar el resultado de las ardilla.

 

[carloszorro]

Esos ejemplos de ardilla, universitarios y monos son ejemplos de probabilidades.

Incluso suponiendo que el mercado es simple azar, incluso trabajando con esa hipótesis (con la que no estoy de acuerdo) se pueden obtener resultados superiores al 50%.

Imaginemos la evolución del precio de un activo en un mercado cotizado, con una sencilla herramienta se puede batir a un mercado completamente lateral, si vemos que el precio sube trazamos una línea (con una inclinación de 60 grados) por debajo del precio y aguantamos la posición hasta el momento que la corte y vendemos.

Esto lo puede hacer hasta el más simple, pero si le sumas unos cuantos trucos más, por ejemplo, si lo utilizas el próximo jueves a las 14.30 hora española, momento en el que se publica el dato del PIB usano ya tienes movimiento asegurado para tirar líneas.

Por eso es mucho más importante saber vender (incluso en pérdidas) porque comprar sabe cualquiera...

 

[niño de los tanques]

Mientras no vendes no pierdes y por ende una vez has vendido ya has perdido.
En los mercados debemos seguir las instrucciones del mejor inversor de todos los tiempos; compra cuando todos vendan y vende cuando todos compren.
También, el último duro que lo gane otro. Porque en los mercados para que uno gane el otro debe perder, etc.

 

[tom_aeri]

Mientras no vendes no pierdes y por ende una vez has vendido ya has perdido.
En los mercados debemos seguir las instrucciones del mejor inversor de todos los tiempos; compra cuando todos vendan y vende cuando todos compren.
También, el último duro que lo gane otro. Porque en los mercados para que uno gane el otro debe perder, etc.

Eso es verdad pero mira chicharros immobiliarios como quabit, que llego a 100€ y ahora vale 0,1X€... gente pilladisima esperando que suba otra vez...

 

[DEREC]

Esos ejemplos de ardilla, universitarios y monos son ejemplos de probabilidades.

Incluso suponiendo que el mercado es simple azar, incluso trabajando con esa hipótesis (con la que no estoy de acuerdo) se pueden obtener resultados superiores al 50%.

Imaginemos la evolución del precio de un activo en un mercado cotizado, con una sencilla herramienta se puede batir a un mercado completamente lateral, si vemos que el precio sube trazamos una línea (con una inclinación de 60 grados) por debajo del precio y aguantamos la posición hasta el momento que la corte y vendemos.

Esto lo puede hacer hasta el más simple, pero si le sumas unos cuantos trucos más, por ejemplo, si lo utilizas el próximo jueves a las 14.30 hora española, momento en el que se publica el dato del PIB usano ya tienes movimiento asegurado para tirar líneas.

Por eso es mucho más importante saber vender (incluso en pérdidas) porque comprar sabe cualquiera...

De probabilidades y de psicologia humana que es lo que realmente mueve los mercados.

Si fuera tan facil ganar como tu dices todos seriamos ricos. En un mercado que sea puro azar es imposible ganar a largo plazo. Si no vete a un casino y luego me cuentas.

 

[carloszorro]

De probabilidades y de psicologia humana que es lo que realmente mueve los mercados.

Si fuera tan facil ganar como tu dices todos seriamos ricos. En un mercado que sea puro azar es imposible ganar a largo plazo. Si no vete a un casino y luego me cuentas.

Hoy es jueves y me comentas lo que ha pasado en practicamente todos los mercados cotizados a partir de las 14.30 hora española.

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Hay estrategias de trading muy conservadoras donde es muy fácil ganar bastante y perder poco.

 

[duval81]

Mientras no vendes no pierdes y por ende una vez has vendido ya has perdido.
En los mercados debemos seguir las instrucciones del mejor inversor de todos los tiempos; compra cuando todos vendan y vende cuando todos compren.
También, el último duro que lo gane otro. Porque en los mercados para que uno gane el otro debe perder, etc.

Yo creo que van por ahí los tiros.
Mientras no vendas, no has perdido porque sigues con tus acciones (y tus esperanzas de que suban).
Además tendrías que decir a tus "amigotes expertos en bolsa" que has perdido y claro eso no mola