Hilo del Inversor por Dividendos 2024

[Elvirus Bryant]

Yo soy un ignorante en estos temas de bolsa, así que mi criterio es bastante simplón, y probablemente, equivocado.

Mi criterio consiste en 2 fases, en la primera fase hago una selección de posibles empresas donde invertir. Hago un filtro inicial de empresas según estos 3 criterios:

1. Que entienda lo que hace y que se trate de algo más o menos necesario, no "prescindible".
2. La evolución de la deuda en los últimos años, que esté reduciendo deuda sin que sea a costa de reducir activos. O que tenga poca deuda.
3. Que dé un buen dividendo, mínimo un 4%.

En el caso de BMW, entiendo a qué se dedica, en los últimos 4 años ha reducido 20000 millones su deuda sin reducir activos y dando 6 euros de dividendo a día de hoy, más de un 7%, por lo que está en mi lista en ese primer filtro.

Con las empresas que cumplen esos criterios iniciales, elaboro una lista y a partir de esa lista, aplico vía excel las típicas métricas tradicionales de AF(soy un clásico), llámese el número de Graham, GreenBlatt, etc, etc, etc. Con esas métricas establezco un orden de preferencia a la hora de elegir.

Establecida la lista de candidatas y su orden de preferencia, la segunda fase es fijar un momento de entrada, para lo que uso el AT. Conozco el AT y sé lo que son las típicas figuras de lo que es un HCH o los patrones de velas japonesas, pero yo no creo en ellas(eso de que "está haciendo tal figura" y si la hace, bien, pero si luego no la hace justificar "uy, ha sido un fallo", me parece una filfa). Me centro exclusivamente en ver la evolución del precio, en lo que dice el estocástico (un valor entre 0 y 100 entre el máximo y el mínimo, ver que esté más cerca del 0 que del 100) o en las bandas de bolinguer, comparar la evolución del precio con el rango entre la media y +/- 2 (o 3) desviaciones típicas.

Si surge la ocasión de que esas empresas "interesantes" se encuentren en un estocástico bajo (pongamos 20 o 30), y se encuentran fuera (por debajo) del rango de precios de su media - 2 desviaciones típicas, pues activo el radar para comprar.

Ya sé que este método es un defecarro, pero es mi defecarro

Ahora mete la cochambre eléctrica y las emisiones ecolojetas y verás que cuando quieran se la trinc en la UE.

Además el target de etnianos y canis que compra BMW va menguando, los jovenlandés prefieren el patinete.

 

[Elvirus Bryant]

Compañeros, ¿qué tal veis Ford?

Es un truñazo Yankee, todo el sector auto es bastante truñer deuda descomunal, crecimiento nulo, depender de lo que quieran los estados corruptos para prohibir los gasolina etc

En BMW tb está el tema aranceles chino cudeiros por ponerle la UE lo mismo a los chinorris.

Precios altos cuando el chino sin arancel vale mitad etc

 

[Artedi]

Tentado por Var Energi pero me tira atras la deuda ... Cómo lo veis?

 

[fixer]

Yo soy un ignorante en estos temas de bolsa, así que mi criterio es bastante simplón, y probablemente, equivocado.

Mi criterio consiste en 2 fases, en la primera fase hago una selección de posibles empresas donde invertir. Hago un filtro inicial de empresas según estos 3 criterios:

1. Que entienda lo que hace y que se trate de algo más o menos necesario, no "prescindible".
2. La evolución de la deuda en los últimos años, que esté reduciendo deuda sin que sea a costa de reducir activos. O que tenga poca deuda.
3. Que dé un buen dividendo, mínimo un 4%.

En el caso de BMW, entiendo a qué se dedica, en los últimos 4 años ha reducido 20000 millones su deuda sin reducir activos y dando 6 euros de dividendo a día de hoy, más de un 7%, por lo que está en mi lista en ese primer filtro.

Con las empresas que cumplen esos criterios iniciales, elaboro una lista y a partir de esa lista, aplico vía excel las típicas métricas tradicionales de AF(soy un clásico), llámese el número de Graham, GreenBlatt, etc, etc, etc. Con esas métricas establezco un orden de preferencia a la hora de elegir.

Establecida la lista de candidatas y su orden de preferencia, la segunda fase es fijar un momento de entrada, para lo que uso el AT. Conozco el AT y sé lo que son las típicas figuras de lo que es un HCH o los patrones de velas japonesas, pero yo no creo en ellas(eso de que "está haciendo tal figura" y si la hace, bien, pero si luego no la hace justificar "uy, ha sido un fallo", me parece una filfa). Me centro exclusivamente en ver la evolución del precio, en lo que dice el estocástico (un valor entre 0 y 100 entre el máximo y el mínimo, ver que esté más cerca del 0 que del 100) o en las bandas de bolinguer, comparar la evolución del precio con el rango entre la media y +/- 2 (o 3) desviaciones típicas.

Si surge la ocasión de que esas empresas "interesantes" se encuentren en un estocástico bajo (pongamos 20 o 30), y se encuentran fuera (por debajo) del rango de precios de su media - 2 desviaciones típicas, pues activo el radar para comprar.

Ya sé que este método es un defecarro, pero es mi defecarro

Con BMW he ganado dinero, y por debajo de 70 la espero para ir creando posición ................ de nuevo. Ahora mismo estoy fuera.

Tienes $89b de deuda a corto, que es preocupante pues su interés es alto, y $75b de deuda a largo, que es regulera pero se puede mantener. Necesitamos saber como shishi vamos a pagar esa deuda.

Estás metiendo la deuda de la financiera. En negocios así, yo siempre lo he separado, financiera por un lado, y la deuda del negocio core por otro. Es decir, BMW tiene la fábrica, y la financiera. Cada una con sus cuentas, aunque reporte todo junto.

Daría para debatir.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Con BMW he ganado dinero, y por debajo de 70 la espero para ir creando posición ................ de nuevo. Ahora mismo estoy fuera.



Estás metiendo la deuda de la financiera. En negocios así, yo siempre lo he separado, financiera por un lado, y la deuda del negocio core por otro. Es decir, BMW tiene la fábrica, y la financiera. Cada una con sus cuentas, aunque reporte todo junto.

Daría para debatir.

Me ha encantado tu comentario. ¡Muchas gracias!

Y daría para debatir pues, raro que parezca, diría que (¿casi?) todas las empresas de automóviles tienen financieras. Yo mismo tengo cuenta con Renault Bank aunque no me verás en un Renault que no sea de los antiguos (Renault 5, Renault 19... si, soy señor mayor).

Es mas, podríamos expandir y aclarar que las fábricas compiten por fabricación de modelos, así que son "independientes", pero sería un lio rellenito de explicar.

En cualquier caso, me encantaría que te expandieras en lo que te beneficia, como inversor, esa separación, teniendo en cuenta el entorno económico (relatívamente alto interés, pero que va a bajar hasta finales de año para pegar de nuevo el subidón) en el que nos movemos.

 

[Gekko_]

Con BMW he ganado dinero, y por debajo de 70 la espero para ir creando posición ................ de nuevo. Ahora mismo estoy fuera.

Esa era la idea que tenía yo también con esta empresa. Hasta entonces, esperar (no tengo prisa).

 

[FeministoDeIzquierdas]

Esa era la idea que tenía yo también con esta empresa. Hasta entonces, esperar (no tengo prisa).

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Compradre, hoy la bolsa esta zumbona. Apura y monta posición no sea que pegue un golpe y pierdas la oportunidad.

 

[fixer]

En cualquier caso, me encantaría que te expandieras en lo que te beneficia, como inversor, esa separación, teniendo en cuenta el entorno económico (relatívamente alto interés, pero que va a bajar hasta finales de año para pegar de nuevo el subidón) en el que nos movemos.

Sí, lo hago para tener una mayor claridad sobre el negocio principal (que es el que voy a comprar), que en este caso es la fabricación de vehículos (coches y motos en el caso de BMW).

BMW utiliza su deuda para hacer crecer su negocio. Al analizar las métricas habituales, se puede determinar si esa deuda está siendo bien invertida, evaluando el retorno que genera el negocio (incluyendo la deuda). A fin de cuentas, esto es lo que realmente importa a los accionistas.

Por otro lado, la parte de la financiera, la deuda es una herramienta de trabajo. A medida que el pasivo disminuye (cuando los clientes pagan la deuda), los activos de la financiera también disminuyen (ya que pasan a manos de los clientes). El negocio financiero se basa en el spread, que es un pico, todo hay que decirlo, pero la deuda en sí es su principal instrumento de trabajo.

 

[Feyerabend]

Me alegra que hayas entendido mi comentario de ninguna forma despectiva o insultante, mas bien todo lo contrario.

Lo que pasa es que trato de hacer algo que me sirve bien a mi, que es separar emociones, suposiciones, e ideas, de datos.

Te sorprendería saber que tras el hostión que se ha dado el mercado mi cartera sigue en verde, y de hecho he podido comprar valores que automáticamente se han recuperado. El surfing de BATs (+7% tras haberla pumpeado y ganado en su último subidón), por citar un ejemplo, ha sido uno de los mejores aciertos que he tenido en todo el año.

BMW es un empresón, y es correcto ver como reducen su deuda, así que de momento vas bien. Pero vamos a ver un poquito mas adentro. Voy a usar datos de finales del 2023, pero puedes buscar su investor relations y ver como van en 2024:

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Tienes $89b de deuda a corto, que es preocupante pues su interés es alto, y $75b de deuda a largo, que es regulera pero se puede mantener. Necesitamos saber como shishi vamos a pagar esa deuda.

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Tienes $24b de cash from operations (osea, el dinero típico). Hay gente que prefiere ver "bottom line" (osea, income statement), son cosas parecidas. el problema es que pagar pagar esos $75b necesitas 3 años, así que si o si van a tener que pedir dinero. Pero el problema es que el dinero ahora mismo es caro.

BMW tiene que sacar $50b de algún sitio. Como tienen $75b de deuda a largo personalmente no lo veo, asi que no les quedará mas remedio que vender cosas.

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Tienen $260b en assets. Tienen $46b en "other long term assets", quizás algo se pueda sacar de ahí. Pero lo importante es que también tienen $97b en "current assets" (osea, assets que son convertibles en dinero de forma rápida). Osea, necesitarán trabajar y reestructurar, pero la empresa se puede arreglar.

Lo siguiente es mirar si la acción esta barata. Veamos:

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Su precio mas bajo "ultimamente" ha estado cerca de los $40 (2020). Ahora vale 75. Incluso en 2022 ha estado a 70 pavos.

Mi conclusión personal en base a lo que me dicen los números:
- ¿Buena empresa? Nadie lo discute.
- ¿Barata? No.
- ¿Ganga? Menos.

Yo, personalmente, miraría BMW a 50 pavos. Simplemente porque ahora mismo hay montones de empresas que estan en total ganga. De hecho, yo acabo de aprovechar la gran oportunidad de BAT (no fumo), y otras dos que estoy pumpeando en el privado. Es mas, incluso hay algunas de coches muy bien de precio si ése es el sector que prefieres.

Todo esto opinión personal y desde el respeto.

PS: REPITO, he mirado datos del 2023, cámbialos a el último trimestre del 2024 que igual me he perdido algo.

Te dejas un aspecto importante en automovilísticas como BMW o como VW con banco o financiación propia. La parte financiera hace que el balance aparezca descompensado pero de esa deuda a corto de 87k tienes 61k de activos corrientes en contraprestación, de los cuales 36+4k son activos de su parte financiera (FaF), 4k de facturas por cobrar (FLL) y 17k es cash que deben de fluir o pueden fluir en un anio.

Algo similar ocurre con la deuda a largo que es de unos 70k pero tengo en contraposición 50k que los deudores de la parte financiera deben de pagar. A lo que quiero llegar es que los activos financieros de la parte del banco compensan su pasivo, para corto de unos 50k y para largo unos 40k que habría que restar del balance si BMW fuera solo una empresa de producción de automóviles.


Esto tb se ve en el Cashflow, de donde casi toda la deuda a largo nueva viene del banco y el pago anual de la vieja es apenas 1k mayor y por tanto está compensada.
Esto no quiere decir que no haya riesgo, ya que como banco necesitas que te paguen los deudores pero yo veo la deuda totalmente bajo control considerando los riesgos típicos de tipos altos o el cambio de moneda. De hecho BMW está en un 37% de patrimonio neto y viene de ir aumentando los últimos anios desde el 30%, por tanto reduciendo deuda. Si nos metemos en la parte de la empresa puramente automovilística sería del 43% (sin consolidar eso sí) y si solo consideramos el banco sería del 11% (tb sin consolidar), lo cual es algo normal en el balance de un banco y de hecho lo que las reglas de Basel-III recomiendan para bancos que no son sistémicos. En este caso además el banco tiene el apoyo de la parte automovilística de la empresa que reduce el riesgo todavía más.

 

[jaimegvr]

Dividendos BATS cobrados.
Buen pellizco, a esperar que esté barata para recomprar.

 

[InmortanJoe]

Dividendos BATS cobrados.
Buen pellizco, a esperar que esté barata para recomprar.

Ya te digo... menuda joya

 

[FeministoDeIzquierdas]

Tentado por Var Energi pero me tira atras la deuda ... Cómo lo veis?

No esta mal, no.

Buen market cap, 3.5b de cashflow para hacer frente a 1.65 de deuda a corto y 15b de deuda a largo, totalmente asumible.

Mi problema es que es una empresa demasiado nueva, ¿no? Quiero decir: La empresa se funda en 2018 como resultado de la fusión (lee: compra) entre Eni y Point Resources.

Ándate con mucho cuidado no sea que quieran endiñarle deuda. Lo que yo haría, de ser tú, es primero estudiar Eni y Point Resources. Si ámbas estan limpias, entonces no veo problema.

En cualquier caso yo raramente me meto en empresas con menos de 10 años a menos que tenga información de insider (conocer a alguien de dentro, haber trabajado allí, cosas así). Te pongo como ejemplo Vici (casinos).

 

[FeministoDeIzquierdas]

Compañeros, ¿qué tal veis Ford?

Si te gusta Ford te recomiendo este libro:

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Respecto a la empresa a dia de hoy, con esa deuda y la apuesta fallida (de todas) por el tema eléctrico...no sé si el riesgo merece la pena.
Y ¡OJO! yo voy con Porsche (Holdings), quiero decir que no me da miedo tener a un fabricante de coches en cartera, pero necesito que el riesgo merezca la pena. A mi, personalmente, me merece la pena Ford con dos condiciones:
1. Precio por debajo de $7.
2. Un plan que no sea absorberle el pandero a tesla o a los japoneses. En otras palabras, que de una puñetera vez metan Lincoln en Europa o en Asia en serio, por ejemplo, de igual forma que lo hace Porsche (la marca) o Toyota con Lexus.
Aqui tienes una presentación algo anticuada pero que te puede ayudar a aclarar lo que intento decir:

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[Palimpsesto.]

@FeministoDeIzquierdas
Bueno ya sabes que pienso que son unos hdlgp piratas peor no puedo dejar el dinero pudrirse. Por lo tanto ahi va mis compras entre ayer y hoy.

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Palantir va muy bien, tiene mucha proyección por lo que he leído.

A ver qué tienen preparado los siniestros de WS.

 

[FeministoDeIzquierdas]

@FeministoDeIzquierdas
Bueno ya sabes que pienso que son unos hdlgp piratas peor no puedo dejar el dinero pudrirse. Por lo tanto ahi va mis compras entre ayer y hoy.

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Palantir va muy bien, tiene mucha proyección por lo que he leído.

A ver qué tienen preparado los siniestros de WS.

Sin compartir todos los valores que tienes, me ha encantado lo que has hecho por la consistencia que tienes y la falta de miedo.

Yo mismo he aumentado y afeitado en estas semanas con resultados excelentes.

Paypal las pillé muy abajo y para mi desgracia no han caido lo suficiente como para poder hacer DCA (las tengo bien en verde y mi posición es suficientemente fuerte). Mis GSK van camino del +100% así que tampoco he podido hacer nada...y Abbvie, que esperaba torta, ya me ha sobrepasado el +100%.

Menos mal que deberíamos ver has palos este año. A ver si hay suerte y tenemos crisis aún mas fuertes.

 

[Remero du merda]

Una pregunta para los participantes de este hilo.

Yo tengo una cartera dividendera de solo acciones de USA, y estoy contento con ella.

Pero me gustaría comentar una cuestión que seguramente ya os habráis planteado.

Si el objeto es obtener rentas, ¿Por qué no plantear comprar bonos corporativos en lugar de acciones?

Gracias por las opiniones.

 

[BOFH]

Una pregunta para los participantes de este hilo.

Yo tengo una cartera dividendera de solo acciones de USA, y estoy contento con ella.

Pero me gustaría comentar una cuestión que seguramente ya os habráis planteado.

Si el objeto es obtener rentas, ¿Por qué no plantear comprar bonos corporativos en lugar de acciones?

Gracias por las opiniones.

En mi humilde opinión, un bono corporativo tiene casi (o sin casi) el mismo riesgo que una acción (a fin de cuentas si quiebra la empresa estás dolido igualmente que si tienes acciones) pero menor rentabilidad.

Al final todo es una balanza entre rentabilidad vs seguridad, y por lógica si estás dispuesto a asumir riesgo de tener parte de una empresa privada, lo normal es que cojas la opción con mayor rentabilidad. Si quieres menor riesgo es cuando coges bonos de un país (renta fija). Si aún quieres menos, una cuenta remunerada. Y así...

Salud...

 

[Remero du merda]

En mi humilde opinión, un bono corporativo tiene casi (o sin casi) el mismo riesgo que una acción (a fin de cuentas si quiebra la empresa estás dolido igualmente que si tienes acciones) pero menor rentabilidad.

Al final todo es una balanza entre rentabilidad vs seguridad, y por lógica si estás dispuesto a asumir riesgo de tener parte de una empresa privada, lo normal es que cojas la opción con mayor rentabilidad. Si quieres menor riesgo es cuando coges bonos de un país (renta fija). Si aún quieres menos, una cuenta remunerada. Y así...

Salud...

Sí, si una empresa está estropead, lo estarán igualmente sus accionistas y bonistas, aunque los bonistas estarían antes en el orden de preferencia para cobrar que los accionistas a la hora de liquidar la empresa.

No obstante, si compramos un bono y lo mantenemos a vencimiento, eliminamos el factor de la volatilidad de la cotización. Si quisiéramos vender el bono antes del vencimiento entonces también podría tener variaciones en su cotización, teniendo en cuenta el tipo de interés en su momento, pero la volatilidad por regla general sería inferior a la de la cotización de la acción de esa empresa.

Si hacemos el correspondiente análisis fundamental y consideramos que las acciones de una empresa son una buena opción, podríamos considerar que en el futuro la cotización subirá y que su dividendo sea sostenible, pero seguirá afectándonos la volatilidad a corto plazo.

En otras palabras, si compramos la acción a saber qué es lo que ocurriá con la cotización de la acción, pero si compramos el bono de dicha empresa y lo mantenemos a vencimiento, sabemos que vamos a cobrar y cuánto, salvo que la empresa quiebre. A diferencia de la acción, ya que el mercado puede ser esquizofrénico, cobraremos a gusto su dividendo pero tendremos la incertidumbre de lo que podrá pasar con su cotización.

Solo es una reflexión ahora que estoy estudiando un poco más el mercado de renta fija y qué mejor que leer opiniones en el hilo de dividendos.

 

[Mono Artico]

Sí, si una empresa está estropead, lo estarán igualmente sus accionistas y bonistas, aunque los bonistas estarían antes en el orden de preferencia para cobrar que los accionistas a la hora de liquidar la empresa.

No obstante, si compramos un bono y lo mantenemos a vencimiento, eliminamos el factor de la volatilidad de la cotización. Si quisiéramos vender el bono antes del vencimiento entonces también podría tener variaciones en su cotización, teniendo en cuenta el tipo de interés en su momento, pero la volatilidad por regla general sería inferior a la de la cotización de la acción de esa empresa.

Si hacemos el correspondiente análisis fundamental y consideramos que las acciones de una empresa son una buena opción, podríamos considerar que en el futuro la cotización subirá y que su dividendo sea sostenible, pero seguirá afectándonos la volatilidad a corto plazo.

En otras palabras, si compramos la acción a saber qué es lo que ocurriá con la cotización de la acción, pero si compramos el bono de dicha empresa y lo mantenemos a vencimiento, sabemos que vamos a cobrar y cuánto, salvo que la empresa quiebre. A diferencia de la acción, ya que el mercado puede ser esquizofrénico, cobraremos a gusto su dividendo pero tendremos la incertidumbre de lo que podrá pasar con su cotización.

Solo es una reflexión ahora que estoy estudiando un poco más el mercado de renta fija y qué mejor que leer opiniones en el hilo de dividendos.

La diferencia es que la rentabilidad del dividendo normalmente aumenta cada año (en algunas empresas batiendo la inflación) y con el bono tienes una rentabilidad fija para bien y para mal. Si la inflación es menor triunfas pero si es mayor pierdes poder adquisitivo mientras mantienes el bono. También con la acción participas en la buena marcha de la empresa como propietario, no solo como acreedor, de tal forma que si la empresa va bien y el precio de la acción sube te llevas la revalorizacion más el dividendo, más las subidas mientras holdees.

Tomando un momento cualquiera no se aprecia la diferencia pero a lo largo del tiempo, si la cotización y el dividendo sube, tu "yield on cost" se dispara, y lo que antes te daba un 4,5% ahora te da un 5%, luego un 5,8% etc. Y eso es algo que no puedes conseguir saltando de bono en bono.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Una pregunta para los participantes de este hilo.

Yo tengo una cartera dividendera de solo acciones de USA, y estoy contento con ella.

Pero me gustaría comentar una cuestión que seguramente ya os habráis planteado.

Si el objeto es obtener rentas, ¿Por qué no plantear comprar bonos corporativos en lugar de acciones?

Gracias por las opiniones.

Mi opinión es que puedes hacer ámbas cosas. De hecho, yo tengo hasta ETFs.

Simplemente éste hilo se dedica solo a dividendos. El bono corporativo, o incluso el de los paises, es otro tipo de inversión perféctamente válida.

De hecho, por invertir yo tengo también viviendas y un par de garajes. Incluso tengo inversión hecha en mis propios crios, a los que educo a través de mostrarles como cuidamos mi muyer y yo de nuestros padres y como espero (lee: es obligatorio, ni se pregunta) que ellos hagan lo mismo.

 

[Caledonia]

Mi opinión es que puedes hacer ámbas cosas. De hecho, yo tengo hasta ETFs.

Simplemente éste hilo se dedica solo a dividendos. El bono corporativo, o incluso el de los paises, es otro tipo de inversión perféctamente válida.

De hecho, por invertir yo tengo también viviendas y un par de garajes. Incluso tengo inversión hecha en mis propios crios, a los que educo a través de mostrarles como cuidamos mi muyer y yo de nuestros padres y como espero (lee: es obligatorio, ni se pregunta) que ellos hagan lo mismo.

¿Hay algún ETF de dividendos crecientes en empresas de calidad que se pueda comprar desde España? Estoy pensando en algo como SCHD , que no puede ser adquirido por particulares en Europa.

De hecho, si conocéis algún sitio que proporcione información de ETFs donde pueda consultar estos datos y así tener más información para elegir, os lo agradecería mucho.

 

[CowBebop]

¿Hay algún ETF de dividendos crecientes en empresas de calidad que se pueda comprar desde España? Estoy pensando en algo como SCHD , que no puede ser adquirido por particulares en Europa.

De hecho, si conocéis algún sitio que proporcione información de ETFs donde pueda consultar estos datos y así tener más información para elegir, os lo agradecería mucho.

Tienes por ejemplo algún ETF de aristócratas, no se si es a eso a lo que te refieres.

Una web que consulto bastante en temas de ETF's es

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[El Tulipán Zain]

Una pregunta para los participantes de este hilo.

Yo tengo una cartera dividendera de solo acciones de USA, y estoy contento con ella.

Pero me gustaría comentar una cuestión que seguramente ya os habráis planteado.

Si el objeto es obtener rentas, ¿Por qué no plantear comprar bonos corporativos en lugar de acciones?

Gracias por las opiniones.

No sé las razones que tendrán otros para no tener bonos corporativos. En mi caso, intento huir de activos que tienen un retorno nominal, es decir, los que te dan cierta cantidad de euros fija. Mi primer objetivo al invertir es vencer la inflación, y con los bonos puede haber épocas donde uno acabe con un buen roto si sube la inflación y no lo reflejaban los tipos de interés de los bonos.

Además está el tema que ya se ha comentado, los bonos corporativos tienen una volatilidad bastante alta, si tienes que vender antes de tiempo igual no hay tanta diferencia con tener acciones. Si quisiera poca volatilidad, para eso me iría a RF gubernamental. Pero claro, es que comprar RF a tipos cerca de cero después de un mercado alcista de 40 años, era coger céntimos delante de una apisonadora. Ahora la cosa está algo mejor, sin ser nada del otro mundo un 3%, pero ya se están descontando reducciones de tipos, así que esa alternativa de RF gubernamental igual tampoco existe en poco tiempo.

Si estuviéramos en el siglo XIX con patrón oro, que sé que no me van a timar con la inflación, te doy la razón con lo de comprar RF. Pero con sistema monetario fiat, sabiendo la situación de endeudamiento de los estados, y los compromisos de pensiones y sanidad futuros, yo no tendría mucho en RF y menos a largo plazo. La inflación va a ser una de las herramientas que los estados van a usar para quitarse el perecid de encima.

 

[FeministoDeIzquierdas]

No sé las razones que tendrán otros para no tener bonos corporativos. En mi caso, intento huir de activos que tienen un retorno nominal, es decir, los que te dan cierta cantidad de euros fija. Mi primer objetivo al invertir es vencer la inflación, y con los bonos puede haber épocas donde uno acabe con un buen roto si sube la inflación y no lo reflejaban los tipos de interés de los bonos.

Además está el tema que ya se ha comentado, los bonos corporativos tienen una volatilidad bastante alta, si tienes que vender antes de tiempo igual no hay tanta diferencia con tener acciones. Si quisiera poca volatilidad, para eso me iría a RF gubernamental.

Si estuviéramos en el siglo XIX con patrón oro, que sé que no me van a timar con la inflación, te doy la razón con lo de comprar RF. Pero con sistema monetario fiat, sabiendo la situación de endeudamiento de los estados, y los compromisos de pensiones y sanidad futuros, yo no tendría mucho en RF y menos a largo plazo. La inflación va a ser una de las herramientas que los estados van a usar para quitarse el perecid de encima.

Me sangran las manos de aplaudir. Perfecta reflexión.

Con tu permiso (y poniendo tu nick) voy a poner esta reflexión en primera página para los nuevos.

 

[pepeito]

Desde el atrevimiento de la ignorancia, nunca he logrado entender el caso de uso de la renta fija. ¿Vender por un 0'x% más que algún depósito o cuenta remunerada el hecho que el rendimiento no esté garantizado? No sé porqué nadie querría