Hilo del Inversor por Dividendos 2024

[pepeito]

Considerando la empresa minera australiana BHP Group, creo que una de las más grandes del mundo, y en Australia, por aquello de diversificar geográficamente, intentando interpretar correctamente los números:

- Current liabilities cubiertas por cash flow from operating activities
- Revenue y net income crecientes con una "anomalía" en 2022 donde son bastante mayores los dos, mirando por noticias en google parece que debido a cambios de precio de las materias
- Ratio assets liabilities 2 a 1, parece bastante correcto.
- PER de 20, menor que la media del sector

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Lo único que me escama es que sus assets van bajando con los años (

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)

Finalmente parece que del cashflow from investing activities están invirtiendo fuerte ahora, como lo hicieron alrededor del 2015 donde bajó su valoración, así que puede que sea una oportunidad buena si sigue bajando ROIC y valoración por estas fuertes inversiones y llega (pues ni idea sobre poner un precio objetivo...) quizás a 35 AUD?

 

[FeministoDeIzquierdas]

Eso es red alert para largarse. Con razón insiste tanto @FeministoDeIzquierdas en que miremos la deuda...

Gracias por las bonitas palabras.

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Current liabilities: 1.6b
Cashflow from operations: 0.857b.

Osea, necesitan 2 años para cubrir las deudas a corto, y eso sin ponernos a mirar la deuda a largo. Clarinetísimamente estan ofreciendo dividendos para atraer a premohs.

Como siempre digo, puede hacer un tothemoon, pero en mi caso, si los números no funcionan, no entro.

 

[Artedi]

Gracias por las bonitas palabras.

De nada maestro 🙂

Hoy jran leche en Ryanair; a añadir a la potente leche de Verallia, la de Victoria Gold (acciones a nivel de chicharro tras el desprendimiento en la mina) y las menos fuertes pero reales de BASF y Daimler. En el mes y medio que llevo tratando de aprender creo que sí, que estoy empezando a lograrlo: A PALOS.

No sé qué forero me avisó que esto me pasaría y que era normal. Mis saludos desde aquí.

 

[Caledonia]

Respecto a la inversión por dividendos tengo la siguiente duda:

Ahora el mercado europeo y sobre todo el de USA están demasiado caros (alguna empresa hay que se puede considerar). Es previsible un inminente ciclo económico bajista, con lo cual yo pospondría mis inversiones en estos mercados hasta entonces.

Sin embargo, en China el ciclo parece ser diferente. He estado mirando algunas empresas chinas que son baratas, que tienen poca deuda y cuyas cuentas de resultados son positivas. Y además ofrecen buenos rendimientos por dividendos.

Mis pregunta es ¿cómo de fiables son los informes que dichas empresas ofrecen de cara al inversor? ¿Podemos fiarnos de los números que proporcionan? (personalmente, me parecen más fiables los reportes ofrecidos a las diferentes comisiones de bolsa y valores de EEUU y europa, pero carezco de conocimientos y datos para decidir si esta "corazonada" es o no correcta).

 

[Naga2x]

Respecto a la inversión por dividendos tengo la siguiente duda:

Ahora el mercado europeo y sobre todo el de USA están demasiado caros (alguna empresa hay que se puede considerar). Es previsible un inminente ciclo económico bajista, con lo cual yo pospondría mis inversiones en estos mercados hasta entonces.

Sin embargo, en China el ciclo parece ser diferente. He estado mirando algunas empresas chinas que son baratas, que tienen poca deuda y cuyas cuentas de resultados son positivas. Y además ofrecen buenos rendimientos por dividendos.

Mis pregunta es ¿cómo de fiables son los informes que dichas empresas ofrecen de cara al inversor? ¿Podemos fiarnos de los números que proporcionan? (personalmente, me parecen más fiables los reportes ofrecidos a las diferentes comisiones de bolsa y valores de EEUU y europa, pero carezco de conocimientos y datos para decidir si esta "corazonada" es o no correcta).

Mira alguna que cotice también en EEUU, esas cuentas deberían estar más que auditadas.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Considerando la empresa minera australiana BHP Group, creo que una de las más grandes del mundo, y en Australia, por aquello de diversificar geográficamente, intentando interpretar correctamente los números:

- Current liabilities cubiertas por cash flow from operating activities
- Revenue y net income crecientes con una "anomalía" en 2022 donde son bastante mayores los dos, mirando por noticias en google parece que debido a cambios de precio de las materias
- Ratio assets liabilities 2 a 1, parece bastante correcto.
- PER de 20, menor que la media del sector

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Lo único que me escama es que sus assets van bajando con los años (

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)

Finalmente parece que del cashflow from investing activities están invirtiendo fuerte ahora, como lo hicieron alrededor del 2015 donde bajó su valoración, así que puede que sea una oportunidad buena si sigue bajando ROIC y valoración por estas fuertes inversiones y llega (pues ni idea sobre poner un precio objetivo...) quizás a 35 AUD?

Efectívamente la empresa esta BIEN, y como bien has expuesto los numeros así lo expresan.

Si miras el net income, verás que baja casi a la par que "sube" el cashflow de inversion, osea, estan en periodo de inversión.

Pero ¿sabes cuál es mi problema? Pues simplemente que no tengo ese plus de riesgo. Osea, esta "bien" pero no esta "barata", así que si vienen mal dadas no tendré margen de juego y acabaré en rojo.

Caso contrario ha sido el de BASF (que alguien lo comenta mas abajo) donde, al haberla comprada yo muy barata, ahora que se esta yendo a tomar por pandero yo sigo en verde, y si sigue cayendo (Dios así lo quiera) haré un DCA a un precio ya muy bajo.

En otras palabras: No creo que te equivoque con esa empresa, pero no la veo como gran chollo.

 

[FeministoDeIzquierdas]

De nada maestro 🙂

Hoy jran leche en Ryanair; a añadir a la potente leche de Verallia, la de Victoria Gold (acciones a nivel de chicharro tras el desprendimiento en la mina) y las menos fuertes pero reales de BASF y Daimler. En el mes y medio que llevo tratando de aprender creo que sí, que estoy empezando a lograrlo: A PALOS.

No sé qué forero me avisó que esto me pasaría y que era normal. Mis saludos desde aquí.

No te enfades pero me encantaria un -20% en BASF. Yo las llevo aún en verde y me encantaría poder meterle mas paquetes pues no la tengo tan fuerte como quisiera.

Ryanair podría estar interesante, tengo que mirarla.

 

[Artedi]

No te enfades pero me encantaria un -20% en BASF. Yo las llevo aún en verde y me encantaría poder meterle mas paquetes pues no la tengo tan fuerte como quisiera.

Ryanair podría estar interesante, tengo que mirarla.

Por supuesto que no me enfado 🙂 Yo tengo un problema con BASF en TradeRepublic, me le marca un PER de 1301.96, con 25 céntimos de ganancia por acción. No me encaja con lo que decís de ella respecto dividendos...

A mí si una acción me da el 5-7 % de dividendos ya me parece bien, independientemente de la cotización, casi puedo pasar de ella... Supongo que soy dividendero por naturaleza.

Respecto Ryanair, igual no es mal momento, sí.

 

[culijón]

Respecto a la inversión por dividendos tengo la siguiente duda:

Ahora el mercado europeo y sobre todo el de USA están demasiado caros (alguna empresa hay que se puede considerar). Es previsible un inminente ciclo económico bajista, con lo cual yo pospondría mis inversiones en estos mercados hasta entonces.

Sin embargo, en China el ciclo parece ser diferente. He estado mirando algunas empresas chinas que son baratas, que tienen poca deuda y cuyas cuentas de resultados son positivas. Y además ofrecen buenos rendimientos por dividendos.

Mis pregunta es ¿cómo de fiables son los informes que dichas empresas ofrecen de cara al inversor? ¿Podemos fiarnos de los números que proporcionan? (personalmente, me parecen más fiables los reportes ofrecidos a las diferentes comisiones de bolsa y valores de EEUU y europa, pero carezco de conocimientos y datos para decidir si esta "corazonada" es o no correcta).

Supongo que puede haber chanchullos igual que en las Europeas pero hay que recordar que allí las penas por hacer ese tipo de cosas no son como aquí.
Por lo que he oido quitaron hace poco la pena de gloria y ahora solo son 20años de carcel.

 

[bigplac]

¿no podeis hacer una lista de acciones dividinderas para los novatos? y fijarla

 

[centurix]

me le marca un PER de 1301.96, con 25 céntimos de ganancia por acción. No me encaja con lo que decís de ella respecto dividendos...

El PER de Basf alrededor de 1500, el dato es bueno. 25 cts. de beneficio por acción, rentabilidad del 7% con cargo a reservas, deuda, etc.
Teléfonica tiene pérdidas y da una rentabilidad del 7%

 

[Artedi]

El PER de Basf alrededor de 1500, el dato es bueno. 25 cts. de beneficio por acción, rentabilidad del 7% con cargo a reservas, deuda, etc.
Teléfonica tiene pérdidas y da una rentabilidad del 7%

Cierto. Acorazonante. No les basta hacer esta chancha con un 5% que ya es más que el Euribor o la inflación oficial. No: tienen que hacerla hasta el 7%. Perdiendo dinero la compañía.

 

[Artedi]

Gracias por las bonitas palabras.

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Current liabilities: 1.6b
Cashflow from operations: 0.857b.

Osea, necesitan 2 años para cubrir las deudas a corto, y eso sin ponernos a mirar la deuda a largo. Clarinetísimamente estan ofreciendo dividendos para atraer a premohs.

Como siempre digo, puede hacer un tothemoon, pero en mi caso, si los números no funcionan, no entro.

OK, queda pillado el concepto, pero a la luz de los posts anteriores BASF también está haciendo eso mismo y en cambio la defiendes y pillarías más si te entrara en precio.

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[FeministoDeIzquierdas]

OK, queda pillado el concepto, pero a la luz de los posts anteriores BASF también está haciendo eso mismo y en cambio la defiendes y pillarías más si te entrara en precio.

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Uy lo que ha dicho...te voy a mandar "pa la izquierda" (turralef, en inglés)*

Empecemos:

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Fijate que BASF lleva de media la misma deuda

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...y fijate que también llevan el mismo cash from operations.

Eso si, BASF no incrementa sus acciones, mas bien al contrario:

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Desde el 2021 lleva rebajando acciones. ¿Y BHP? Pues desde el 2021 incrementando, poco, pero incrementando, o si lo prefieres diluyendo al accionista.

¿Que BASF lo esta pasando mal? Si. ¿Que podría ir mucho peor antes de mejorar? También. Pero estan casi casi a mínimos del 2020 (39 euros por aquel entonces). Para verlas aún mas bajas tienes que irte al 2008, pero también observar su capitalización por aquel entonces. A mi, personalmente, quizás no a éste precio (porque yo la compré por debajo) pero a cualquier precio por debajo de 40 euros, y con tiempo, mucho tiempo, y estomago para verla caer a 30 (hola 2027), me parece una buena empresa.

Y OJO, no estoy promocionando a BASF y dando recomendaciones. Me preguntais y os respondo.

*

 

[Artedi]

Uy lo que ha dicho...te voy a mandar "pa la izquierda" (turralef, en inglés)*

Empecemos:

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Fijate que BASF lleva de media la misma deuda

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...y fijate que también llevan el mismo cash from operations.

Eso si, BASF no incrementa sus acciones, mas bien al contrario:

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Desde el 2021 lleva rebajando acciones. ¿Y BHP? Pues desde el 2021 incrementando, poco, pero incrementando, o si lo prefieres diluyendo al accionista.

¿Que BASF lo esta pasando mal? Si. ¿Que podría ir mucho peor antes de mejorar? También. Pero estan casi casi a mínimos del 2020 (39 euros por aquel entonces). Para verlas aún mas bajas tienes que irte al 2008, pero también observar su capitalización por aquel entonces. A mi, personalmente, quizás no a éste precio (porque yo la compré por debajo) pero a cualquier precio por debajo de 40 euros, y con tiempo, mucho tiempo, y estomago para verla caer a 30 (hola 2027), me parece una buena empresa.

Y OJO, no estoy promocionando a BASF y dando recomendaciones. Me preguntais y os respondo.

*

Queda claro. Muy interesante, por cierto.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Queda claro. Muy interesante, por cierto.

Te han gustado las muchachas eh?

 

[Gekko_]

Por supuesto que no me enfado 🙂 Yo tengo un problema con BASF en TradeRepublic, me le marca un PER de 1301.96, con 25 céntimos de ganancia por acción. No me encaja con lo que decís de ella respecto dividendos...

A mí si una acción me da el 5-7 % de dividendos ya me parece bien, independientemente de la cotización, casi puedo pasar de ella... Supongo que soy dividendero por naturaleza.

Respecto Ryanair, igual no es mal momento, sí.

Hola, no suelo participar mucho en este hilo, aunque lo sigo.

No es lo mismo el BPA que el dividendo por acción. BASF tiene un BPA de 0.25 euros, efectivamente, pero el dividendo por acción previsto para 2024 es de 3.35 euros.

 

[Artedi]

Hola, no suelo participar mucho en este hilo, aunque lo sigo.

No es lo mismo el BPA que el dividendo por acción. BASF tiene un BPA de 0.25 euros, efectivamente, pero el dividendo por acción previsto para 2024 es de 3.35 euros.

Cierto, error mío de principiante ingenuo, que pensaba que "no se podían" hacer estas cosas. Me queda clarísimo con estos ejemplos.

 

[FeministoDeIzquierdas]

NATIONAL GRID: ENTREGA DIVIDENDOS NETOS FINALES de 2 DÍGITOS Y PINT OCTUBRE

Pues ya me han llegado los segundos (¿y últimos?) dividendos de National Grid. En éste caso la entrega ha sido de un brotal 7.56% NETO, que unido al anterior 10% y pico NETO, se me anualiza a un dividendo final del 11.28% NETO. Una absoluta brutalidad.

Es una acción muy antigua, comprada tras la leche del 2020, que se ha revalorizado muy poco (un mero 15%) pero que con estos dividendos mas que hace por su falta de revalorización.

Ojalá se pegue una buena leche con lo de la IA, pero no estoy seguro de que ocurra.

Al tener yo una porción curiosa en esta empresa ya he conseguido atravesar los objetivos de Octubre, y enfilamos hacia Noviembre.

 

[Artedi]

NATIONAL GRID: ENTREGA DIVIDENDOS NETOS FINALES de 2 DÍGITOS Y PINT OCTUBRE

Pues ya me han llegado los segundos (¿y últimos?) dividendos de National Grid. En éste caso la entrega ha sido de un brotal 7.56% NETO, que unido al anterior 10% y pico NETO, se me anualiza a un dividendo final del 11.28% NETO. Una absoluta brutalidad.

Es una acción muy antigua, comprada tras la leche del 2020, que se ha revalorizado muy poco (un mero 15%) pero que con estos dividendos mas que hace por su falta de revalorización.

Ojalá se pegue una buena leche con lo de la IA, pero no estoy seguro de que ocurra.

Al tener yo una porción curiosa en esta empresa ya he conseguido atravesar los objetivos de Octubre, y enfilamos hacia Noviembre.

Que la gestora de un monopolio con mercado cautivo entregue semejante dividendo me parece indecente. Vale, ya sé que tiene otros negocios a parte del "grid".

 

[FeministoDeIzquierdas]

Que la gestora de un monopolio con mercado cautivo entregue semejante dividendo me parece indecente. Vale, ya sé que tiene otros negocios a parte del "grid".

¿La familia bien? 🙂

Te cuento. Hablando de euros brutos, el año pasado entregaron 3.10 por acción, lo cual fue una caida desde los 3.59 que entregaban en el año 2022. Lo que esta empresa esta haciendo es simplemente "agradecer" la confianza a los inversores que estuvimos con ella en sus tiempos malos.

Este año nos entrega 4.58 euros por acción. Dudo que se repita el año que viene, es un tema cíclico.

Y hablando de monopolios. El año pasado China Mobile me dió unos beneficios NETOS de casi un 8%, que también es una burrada. ¿Por qué? Pues porque a China Mobile la tiraron del mercado de EEUU, y los que la aguantamos en Hong Kong ahora obtenemos los beneficios.

Haciendo de "entremeses invertidos" y rapeando a Cervantes: "Si gusté de las duras, ahora me toca comer de las maduras".

 

[FeministoDeIzquierdas]

¿no podeis hacer una lista de acciones dividinderas para los novatos? y fijarla

Es que es imposible, no porque no quiera, sino porque para ello debería adaptarla a las necesidades del "novato".

Por ejemplo, yo acabo de pillar dividendazos de National Grid. ¿Cotiza con tu gestor? Pero sobre todo ¿Aguantarías AÑOS con una revalorización baja hasta que llegaran esos dividendazos?

Entre mi top10 tengo a Castellum, que en 2023 canceló dividendos y por eso la tengo en cartera. A mi me da igual que no dé dividendos hasta dentro de 5 años o mas, ¿y a tí?

¿Qué clase de pollo me habrías montado el año cuando entré en Intel a 25 pavos tras una caida de casi un 50%, y encima la tienes que mantener arriba y abajo (ahora mismo solo esta un 22% revalorizada)?

¿Y si mañana me muero? ¿Qué harías? ¿Y mi mañana vendo? ¿Te lo tengo que decir?

Mucho mas importante que "una lista para novatos" es saber porque compras una empresa. Yo estoy encantado de aconsejar a quien me ponga una empresa y me haga un pequeño análisis. En la primera página tienes ejemplos y notas para poder iniciarte tu mismo, y te va a servir mucho mejor que cualquier lista que yo te pueda dar.

 

[bigplac]

Es que es imposible, no porque no quiera, sino porque para ello debería adaptarla a las necesidades del "novato".

Por ejemplo, yo acabo de pillar dividendazos de National Grid. ¿Cotiza con tu gestor? Pero sobre todo ¿Aguantarías AÑOS con una revalorización baja hasta que llegaran esos dividendazos?

Entre mi top10 tengo a Castellum, que en 2023 canceló dividendos y por eso la tengo en cartera. A mi me da igual que no dé dividendos hasta dentro de 5 años o mas, ¿y a tí?

¿Qué clase de pollo me habrías montado el año cuando entré en Intel a 25 pavos tras una caida de casi un 50%, y encima la tienes que mantener arriba y abajo (ahora mismo solo esta un 22% revalorizada)?

¿Y si mañana me muero? ¿Qué harías? ¿Y mi mañana vendo? ¿Te lo tengo que decir?

Mucho mas importante que "una lista para novatos" es saber porque compras una empresa. Yo estoy encantado de aconsejar a quien me ponga una empresa y me haga un pequeño análisis. En la primera página tienes ejemplos y notas para poder iniciarte tu mismo, y te va a servir mucho mejor que cualquier lista que yo te pueda dar.

Si, si esta claro que son geniales tus explicaciones. Y por supuesto que son solo consejos de inversión, pero bueno, en un foro donde la gente te aconseja desde invertir en monedas de oro hasta bitcoins, pasando por teslas, nvidias o msci worlrd, a nadie le va a asustar si pones por ejemplo, las 10 dividideras principales según tu, por esto, por esto y por esto. Que después estalla la guerra de Taiwan y todo a la guano, pues bueno.
Pero es que claro, es muy abrumador para el principiante

 

[Caledonia]

Es que es imposible, no porque no quiera, sino porque para ello debería adaptarla a las necesidades del "novato".

Por ejemplo, yo acabo de pillar dividendazos de National Grid. ¿Cotiza con tu gestor? Pero sobre todo ¿Aguantarías AÑOS con una revalorización baja hasta que llegaran esos dividendazos?

Entre mi top10 tengo a Castellum, que en 2023 canceló dividendos y por eso la tengo en cartera. A mi me da igual que no dé dividendos hasta dentro de 5 años o mas, ¿y a tí?

¿Qué clase de pollo me habrías montado el año cuando entré en Intel a 25 pavos tras una caida de casi un 50%, y encima la tienes que mantener arriba y abajo (ahora mismo solo esta un 22% revalorizada)?

¿Y si mañana me muero? ¿Qué harías? ¿Y mi mañana vendo? ¿Te lo tengo que decir?

Mucho mas importante que "una lista para novatos" es saber porque compras una empresa. Yo estoy encantado de aconsejar a quien me ponga una empresa y me haga un pequeño análisis. En la primera página tienes ejemplos y notas para poder iniciarte tu mismo, y te va a servir mucho mejor que cualquier lista que yo te pueda dar.

Totalmente de acuerdo.

De hecho, me gusta mucho tu iniciativa de "enseñar a pescar" que llevas a cabo por aquí.

A mí por lo menos me parece más útil y práctico, porque así aprendo a analizar si la inversión que voy a hacer es correcta, en lugar de ir a ciegas.

Lo que sí que encuentro complicado (y para eso también ayudan estos hilos, de todas formas), es dar con empresas interesantes que analizar. Porque una vez que ojeas las más comunes y/o conocidas, luega ya cuesta más saber dónde mirar.

 

[Caledonia]

Si, si esta claro que son geniales tus explicaciones. Y por supuesto que son solo consejos de inversión, pero bueno, en un foro donde la gente te aconseja desde invertir en monedas de oro hasta bitcoins, pasando por teslas, nvidias o msci worlrd, a nadie le va a asustar si pones por ejemplo, las 10 dividideras principales según tu, por esto, por esto y por esto. Que después estalla la guerra de Taiwan y todo a la guano, pues bueno.
Pero es que claro, es muy abrumador para el principiante

Yo estoy en tu situación.

Aunque he invertido en el pasado (más bien a lo orate, la verdad), ahora estoy aprendiendo para hacerlo con una estrategia clara de cara a dividendos. Estoy como tú: al principio mogollón de información.

Pero poco a poco, a base de leer por aquí y por allá, de informarte y documentarte, la terminología va cobrando sentido, los análisis van resultando más claros.

Todavía me queda la fase de experimentar (aún no he hecho ninguna inversión en esta etapa) y aprender literalmente a palos (o no).

Pero piensa que si te pusiesen una lista de empresas, la única utilidad que yo le vería es como inspiración para descubrir nuevas empresas que no conocía, porque lo que hoy da buenos resultados en sus análisis, mañana puede que no los de.