Los templos de Gobekli Tepe

[Mr.Foster]

El video precedente es excepcional, gracias SKULL.

Los datos referidos solo tienen 1 año y son obra de
Oliver Dietrich, Julia Wagner, investigadores de la Oficina Estatal de Conservación de Monumentos y Arqueología Sajonia-Anhalt, Halle (Saale), DE; Berlín, DE

El material completo se puede bajar en PDF desde aquí ,hay imagines espectaculares)

El video de You Tube se enfoca en el pillar 74, en el PDF, el texto original se encuentra en la página 8

Espero que lo lean, es desconcertante y digno que lo debatamos juntos.

PD::Algun voluntario que quiera solucionar el problema de las traducciones automaticas de los videos de you tube, sé que hay extensiones, pero yo no las encuentro.

PDD Aquí puede estar la solución de la traduccion directa de videos de You TUbe;

 

[Mr.Foster]

El abstract expone un punto de vista revolucionario.

ABSTRAC
RESUMEN La piedra se considera a menudo como el medio ideal para la preservación del conocimiento a largo plazo, ya que es resistente al cambio. Göbekli Tepe, del Neolítico precerámico temprano a medio, en el sureste de Turquía, ha sido tratado repetidamente como un excelente ejemplo de almacenamiento conmemorativo externo en piedra duradera. El presente artículo cuestiona esta opinión. Un examen detenido de los pilares y sus relieves en el Edificio F revela el carácter fluido de las imágenes con fases repetidas y frecuentes de borrado y reconstrucción. Se argumenta que no es la durabilidad de la piedra lo que la hace adecuada para la preservación de la "memoria cultural", sino la posibilidad de remodelar continuamente a los portadores de imágenes durante un largo período de tiempo, lo que resulta en procesos de transmisión, aprendizaje y memorización.

 

[Mr.Foster]

Les traigo la solución para los subtitulos de los videos.
En este sitio:



Aquí pegan la url del video que les interesa y automáticamente les entrega el texto integro traducido (un milagro!)
De nada.

 

[Mr.Foster]

La respuesta a su planteo puede estar en el video ultimo que trajo el amigo SKULL, le recomiendo que lo lea, alli puede estar la sorprendente respuesta.
Si el idioma se le complica, siga mi sugerencia del post anterior para bajar el texto en español,así se simplifica la comprensión.

 

[Mr.Foster]

Por lo que estoy leyendo de la transcripción del video y los trabajos de Julia Wagner y Oliver Dietrich del año pasado, muchos (tal vez todos) los grabados y bajorrelieves de los pilares de Gobekli Tepe han sido modificados.

Yo estoy estupefacto.

Esa gente a medida que pasaban los siglos cambiaban las inscripciones...

Luego enterraban todo, empezaban de nuevo y los pilares eran distintos.

Una y otra vez durante al menos 3000 años...

Los pilares son una crónica de la historia primigenia de la Humanidad, hemos desenterrado los dos niveles superiores, pero enterrados hay 15 más.

Asombroso.

 

[AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH!!!!]

Gorro de papel albal.

 

[Skull & Bones]

Los reciclaban y los animales del principio se borran porque ya no importan tanto como al principio cuando no tenían la cría/pastoreo/animales no mansos...

 

[Pichorrica]

Por lo que estoy leyendo de la transcripción del video y los trabajos de Julia Wagner y Oliver Dietrich del año pasado, muchos (tal vez todos) los grabados y bajorrelieves de los pilares de Gobekli Tepe han sido modificados.

Yo estoy estupefacto.

Esa gente a medida que pasaban los siglos cambiaban las inscripciones...

Luego enterraban todo, empezaban de nuevo y los pilares eran distintos.

Una y otra vez durante al menos 3000 años...

Los pilares son una crónica de la historia primigenia de la Humanidad, hemos desenterrado los dos niveles superiores, pero enterrados hay 15 más.

Asombroso.

Lo dicen en éste documental de La 2

 

[Skull & Bones]

@Mr.Foster

 

[Skull & Bones]

para las traducciones, solo con youtube puedes traducirlo...

(adjunto visible para usuarios registrados)

primero le pones los subtitulos y luego mira ahi que se traducen automaticamente del ingles a lo que quieras...

 

[Skull & Bones]

resumen... que ya tenia terrazo y hormigon en aquella epoca....

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Mr.Foster]

El video se basa en relativamente antiguos estudios de W.Gourdin y W.D.Kingery que encararon una investigación pionera sobre pirotecnología temprana, centrándose particularmente en la producción y el uso de revoques de cal y yeso en el Cercano Oriente Neolítico.

Su trabajo, con sede en el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT) en Cambridge, Massachusetts, destacó las técnicas avanzadas utilizadas por las civilizaciones antiguas para crear materiales de construcción duraderos.

Sus estudios han proporcionado información valiosa sobre las innovaciones tecnológicas de las primeras sociedades humanas.

Dichos estudios han sido aplicados a algunos recintos recientemente excavados en Gobekli Tepe que ha revelado sorprendentes tecnologías en el uso de la cal, el cemento y el hormigón.

 

[Mr.Foster]

Trascripcion parcial del contenido del video:

“Gobekli Teper sigue descubriendo nuevos secretos…
Ahora nos encontramos que hace entre 9.500 y 9.300 años gentes del neolitico preceramico fueron capaces de erigir una estructura de un solo espacio de forma rectangular y tiene un piso que no está hecho de lecho de roca o bloques de piedra juntos, sino que en realidad es una sustancia similar al concreto es un material compuesto vertido en el lugar o prefabricado El piso del edificio especial estaba hecho de una capa de 12 cm de espesor compuesta por fragmentos de piedra caliza incrustados en un mortero de cal colocado sobre un lecho de fragmentos gruesos de piedra caliza y encima por una capa compuesta depiezas de piedra caliza rosa incrustadas en un mortero de cal rosa.

Muchos de nosotros nos sorprendimos de que entre 9 y 12 000 años, existieron personas que podían cortar y decorar enormes pilares de piedra caliza con alta precisión pero no sabiamos hasta ahora que también fabricaban cementos, morteros y hormigones a base de cal...”

 

[Mr.Foster]

Amigo Skull su empuje y dedicación a mantener vivo el hilo con novedades es digno de destacar,todos los participantes se lo agradecemos...

 

[AngelMiguel]

Trascripcion parcial del contenido del video:

“Gobekli Teper sigue descubriendo nuevos secretos…
Ahora nos encontramos que hace entre 9.500 y 9.300 años gentes del neolitico preceramico fueron capaces de erigir una estructura de un solo espacio de forma rectangular y tiene un piso que no está hecho de lecho de roca o bloques de piedra juntos, sino que en realidad es una sustancia similar al concreto es un material compuesto vertido en el lugar o prefabricado El piso del edificio especial estaba hecho de una capa de 12 cm de espesor compuesta por fragmentos de piedra caliza incrustados en un mortero de cal colocado sobre un lecho de fragmentos gruesos de piedra caliza y encima por una capa compuesta depiezas de piedra caliza rosa incrustadas en un mortero de cal rosa.

Muchos de nosotros nos sorprendimos de que entre 9 y 12 000 años, existieron personas que podían cortar y decorar enormes pilares de piedra caliza con alta precisión pero no sabiamos hasta ahora que también fabricaban cementos, morteros y hormigones a base de cal...”

Disculpad la intromisión.
Geopolimeros... mira Davidovits
Aprovecho para felicitaros.

 

[Mr.Foster]

Disculpad la intromisión.
Geopolimeros... mira Davidovits
Aprovecho para felicitaros.

Gracias y entrométase todo lo que quiera.
Bienvenido.

Joseph Davidovits es conocido por la comunidad científica por ser el inventor de la ciencia de los geopolímeros. El público en general reconoce sus trabajos sobre la ciencia arqueológica y sus descubrimientos en materia de construcción con piedras artificiales de geopolímeros en las pirámides de Egipto, así como más recientemente en los monumentos precolombinos del Altiplano (Bolivia, Tiwanaku-Pumapunku). Actualmente trabaja en el Institut Géopolymère / Geopolymer Institute, Francia, Saint-Quentin, o . Realiza investigaciones en Geoquímica. Sus proyectos actuales son 'Nuestros nuevos proyectos para 2019 y más allá', "Ciencia de los geopolímeros aplicada a la arqueología", "Cemento y hormigón geopolímeros", "Geopolímeros para la gestión de residuos tóxicos" y la actualización de su libro estándar "Química y aplicaciones de los geopolímeros".

Joseph Davidovits - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[davitin]

El video se basa en relativamente antiguos estudios de W.Gourdin y W.D.Kingery que encararon una investigación pionera sobre pirotecnología temprana, centrándose particularmente en la producción y el uso de revoques de cal y yeso en el Cercano Oriente Neolítico.

Su trabajo, con sede en el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT) en Cambridge, Massachusetts, destacó las técnicas avanzadas utilizadas por las civilizaciones antiguas para crear materiales de construcción duraderos.

Sus estudios han proporcionado información valiosa sobre las innovaciones tecnológicas de las primeras sociedades humanas.

Dichos estudios han sido aplicados a algunos recintos recientemente excavados en Gobekli Tepe que ha revelado sorprendentes tecnologías en el uso de la cal, el cemento y el hormigón.

Parece un post hecho con chatgpt.

 

[Skull & Bones]

@Mr.Foster

 

[Mr.Foster]

Estoy leyendo.
En principio parece ser un divague del autor asociando significados de los animales entre sí y con posiciones astronómicas de ciertas estrellas y constelaciones.
(recuerden que en el convertidor de youtube hay que pegar la URL del video y asi consiguen la traduccion del texto completo)

 

[n_flamel]

Estoy leyendo.
En principio parece ser un divague del autor asociando significados de los animales entre sí y con posiciones astronómicas de ciertas estrellas y constelaciones.
(recuerden que en el convertidor de youtube hay que pegar la URL del video y asi consiguen la traduccion del texto completo)

podrías hacer un mini mini resumen? Gracias.

 

[jotace]

podrías hacer un mini mini resumen? Gracias.

El autor explica su acuerdo con la interpretación de los grabados de un estudioso que propone que es importante identificar primero los animales correctamente y dar un significado que sea compatible con diferentes piedras.
Las serpientes a los pies de las garzas serían anguilas en la época que abandonan los humedales donde están las garzas y se van al valle/río. El valle/río sería el lado estrecho del pilar. Ahí vemos cómo las anguilas se van hacia abajo, el mar. Las arañas no serían tales sino cangrejos en cierta época del año que aún no tienen las pinzas, o sea indica también como las anguilas una fecha. Las serpientes arriba en el río serían otros peces anguiliformes, y las H serían trampas para pescar grandes cantidades. O sea que se representan hábitats, animales, costumbres de los animales, acciones de los hombres y un periodo concreto del año.
Hay animales como los leopardos que si aparecen perpendiculares al río lo están cruzando, pero longitudinal es que están perecid y los peces anguiliformes, las anguilas y los cangrejos casualmente son carroñeros o sea que indican que un animal perecid en el río es oportunidad de pesca en sus proximidades.

Aprox.
Pero con el truco de traducir subtítulos se entiende muy bien. Gracias por hacer que este hilo tenga vida propia y gracias por las aportaciones.

 

[n_flamel]

El autor explica su acuerdo con la interpretación de los grabados de un estudioso que propone que es importante identificar primero los animales correctamente y dar un significado que sea compatible con diferentes piedras.
Las serpientes a los pies de las garzas serían anguilas en la época que abandonan los humedales donde están las garzas y se van al valle/río. El valle/río sería el lado estrecho del pilar. Ahí vemos cómo las anguilas se van hacia abajo, el mar. Las arañas no serían tales sino cangrejos en cierta época del año que aún no tienen las pinzas, o sea indica también como las anguilas una fecha. Las serpientes arriba en el río serían otros peces anguiliformes, y las H serían trampas para pescar grandes cantidades. O sea que se representan hábitats, animales, costumbres de los animales, acciones de los hombres y un periodo concreto del año.
Hay animales como los leopardos que si aparecen perpendiculares al río lo están cruzando, pero longitudinal es que están perecid y los peces anguiliformes, las anguilas y los cangrejos casualmente son carroñeros o sea que indican que un animal perecid en el río es oportunidad de pesca en sus proximidades.

Aprox.
Pero con el truco de traducir subtítulos se entiende muy bien. Gracias por hacer que este hilo tenga vida propia y gracias por las aportaciones.

uf, me olvidé ponerme el gorrito de papel albal esta tarde, me parece una teoría muy poco convincente. Veo mucho más razonable la hipótesis astronómica de los animales-constelaciones. Por otro lado los animales en un lugar como ese tienen valor simbólico y totémico, nadie se pone a dibujar anguilas (a no ser que tengan un fuerte simbolismo).

En todo caso gracias.

 

[jotace]

uf, me olvidé ponerme el gorrito de papel albal esta tarde, me parece una teoría muy poco convincente. Veo mucho más razonable la hipótesis astronómica de los animales-constelaciones. Por otro lado los animales en un lugar como ese tienen valor simbólico y totémico, nadie se pone a dibujar anguilas (a no ser que tengan un fuerte simbolismo).

En todo caso gracias.

Representar las épocas del año en las que la caza y pesca es abundante y puede proveer para mucho tiempo (pescado seco, salado o ahumado además del festín en fresco), como un calendario intergeneracional y manual de tareas no es de gorrito de aluminio precisamente.

 

[n_flamel]

Representar las épocas del año en las que la caza y pesca es abundante y puede proveer para mucho tiempo (pescado seco, salado o ahumado además del festín en fresco), como un calendario intergeneracional y manual de tareas no es de gorrito de aluminio precisamente.

Es cierto, se llama calendario y tenemos abundantes ejemplos en la edad media de los que dices: las labores y los días en las catedrales o en los Libros de Horas. Podría ser eso pero normalmente las civilizaciones primitivas "mezclan" la representación del ciclo anual con lo sagrado no con manuales de tareas.

 

[jotace]

Es cierto, se llama calendario y tenemos abundantes ejemplos en la edad media de los que dices: las labores y los días en las catedrales o en los Libros de Horas. Podría ser eso pero normalmente las civilizaciones primitivas "mezclan" la representación del ciclo anual con lo sagrado no con manuales de tareas.

Eso es arriesgado decirlo. Somos nosotros los que atribuimos lo sagrado a esas pinturas. ¿Quién te dice que p.e. una escena de caza es eso, una escena de caza, en plan cuadro de Velázquez, y los representados tenían nombre y apellido porque fue una anécdota que pasó y quisieron contarla así y la recordaban una y otra vez mirando la escena?
El hecho de hacer un calendario o dibujar unas tareas no le quita el carácter "sagrado", pues la vida y la comunidad dependen de ellos, como el que da gracias a dios por los simples alimentos que recibe, es un acto cotidiano y biológico elevado a sagrado.
La teoría astronómica es mucho más compleja, estaría cualitativamente muy por encima.