Pues ahora han descubierto una pirámide en Gugung Padang, en Java, Indonesia, con una antigüedad supuesta de 25.000 años, osea pirámide...una sucesión de montículos supuestamente con cámaras en los niveles bajos, alguien puede confirmar si es una noticia seria o es un titular poco riguroso? Si fuese real estaríamos hablando del doble de antigüedad que Goblekti, y algo así no lo hacen cuatro personas y un recoge-bayas, la prehistoria remota debe haber sido un periodo alucinante de la historia humana, con culturas mucho mas desarrolladas de lo que imaginamos, con periodos de barbarie que duran siglos o miles de años donde todo se pierde para luego ser recuperado, etc,....que habra vivido la humanidad que nunca sabremos? Cuantos sabios y cuántos líderes tipo Alejandro Magno habrá habido en aquellas épocas y de los que nunca sabremos nada? Tirando por el lado de la fantasía, todo aquello me evoca la era Hiboria de los comics de Conan, ya sabéis, entre el hundimiento de Atlantis y nuestros días...
Los templos de Gobekli Tepe
- Autor del tema jotace
- Fecha de inicio
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Lo segundo. Lee el tercer post de este hilo:
Algo me dice que no interesa descifrar el Enigma de Tartesos. Más allá de las columnas de Hércules, y desapareció de un día para otro. Lo que se convirtió seguramente en la leyenda de la Atlántida.
Y está enterradito por un Tsunami, en Doñana. Ahí mismo. Ya hay algún estudio hecho por Georadar, donde se han querido adivinar ciertas anomalías (hay documental al respecto)
En lo que antaño era el antiguo lago ligustinos cartografiado por los romanos, hace 2000 años.
Y los Tartesos, al emigrar hacia arriba, hacia el norte, al perder sus tierras, se convirtieron en la raza Ibera. Hay estelas tartesicas por Andalucía, Extremadura y creo recordar que Castilla León.
Y el único sitio que no fue colonizado por Musulmanes, Romanos, ni Visigodos, fue vascongadas.
Luego, en vascongadas, su arcaica lengua, el lo que ha quedado del Ibero... Que tiene muchisimo que ver seguramente también, con Tartesos.
Y a Sabino Arana, que le den por […].
Así, en resumido.
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hastaloswebs2012
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El peso era una de las claves en el diseño de de la nave Apolo.
Para usar la menor cantidad de material posible y reducir el diferencial entre el vacio del espacio y la presión de la cabina, se utilizaban oxigeno puro a 1/3 de atmósfera de presión. Sin embargo, reducir rápidamente la presión del aire y dejarla solo en oxigeno traía el problema asociado de las burbujas de nitrógeno disueltas en la sangre. La famosa enfermedad descompresiva que pueden sufrir los buzos si ascienden a gran velocidad a superficie después de periodos relativamente prolongados a presión. Para ello, los astronautas pre-respiraban durante algunas horas antes del lanzamiento oxigeno puro para purgar el nitrógeno de su cuerpo.
Pero no digais que no es imaginativo, ¿eh?
era por el cemento con cal, esa columna cayó y quecó enterrada, creo yo, terremotos se dan en turquía.
Civilizacion Tolteca.
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Civilizacion babilonica.Las flecha señalan otra anomalía que se repite.(reloj pulsera?)
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Civilizacion babilonica.Las flecha señalan otra anomalía que se repite.(reloj pulsera?)
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Le soy franco amigo Brokker su idea que las valijas fueran objetos contenedores de algún tipo de sustancia no me pareció sólida, pero ahora, sin haber abandonado mi idea original que esos eran objetos de significado místico he hallado algunos datos que avalan su idea.
En principio no creo que nadie discuta que Göbekli Tepe es un sitio clave para nuestra comprensión de este período crucial en la prehistoria de la humanidad donde se empiezan a ver los primeros vestigios de neolitización.
Todos los indicios apuntan a que desde ese sitio los seres humanos se sintieron Hombres por primera vez y desde allí se desparramaron por el mundo fundando las primeras civilizaciones, en el río Amarillo, en Mohenjo Daro, en el Nilo, en Sumer…
Entonces la pregunta que nos hacemos en el hilo desde su mismo comienzo allá por el año 2015 es cual fue el hecho detonante, cual fue la bisagra que empujó a bandas de humanos trashumantes a cambiar radicalmente su forma de vida,asentarse en un lugar fijo y ...cultivar, y sí el detonante parece que fue la agricultura. La Arqueología lo confirma.
Concretamente, las semillas de trigo de un solo grano, (einkorn)encontradas en los alrededores de Gobekli, analizadas con la prueba de ADN muestran el cambio a la agricultura de estas poblaciones nómadas de cazadores/recolectores.
Los biólogos del Instituto Max Planck para la Investigación de Cultivos de Colonia (Alemania) han localizado el lugar exacto entre estas colinas donde dio comienzo esta transformación.
Han comparado la genética de 68 tipos de trigo moderno y han logrado encontrar la planta originaria común. Este vegetal silvestre crecía silvestre,aún hoy lo hace, en las laderas del volcán apagado de Karaca Dag.
Allí se hallan los origenes de nuestro trigo moderno, según estudios genéticos y arqueológicos en los trigos emmer y einkorn que son dos de los ocho cultivos fundadores clásicos de los orígenes de la agricultura
Imaginemos el valor primordial de esas semillas...
Imaginemos que esa semillas eran tan valiosas que se las transportaba cuidadosamente sabiendo que ellas portaban el germen de una nueva vida para esas comunidades ahora instaladas esperando la nueva cosecha en asentamientos estables en pueblos,en ciudades...la primera, en Catal Huyuk a unos pocos cientos de kilómetros de KarakaDagh
El Frío había terminado, el Holoceno se estaba iniciando...la Historia aún debía esperar 4000 años más.
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Einkorn genomics sheds light on history of the oldest domesticated wheat. Hanin Ibrahim Ahmed et al. Nature (2023). DOI:Einkorn genomics sheds light on history of the oldest domesticated wheat - Nature
En principio no creo que nadie discuta que Göbekli Tepe es un sitio clave para nuestra comprensión de este período crucial en la prehistoria de la humanidad donde se empiezan a ver los primeros vestigios de neolitización.
Todos los indicios apuntan a que desde ese sitio los seres humanos se sintieron Hombres por primera vez y desde allí se desparramaron por el mundo fundando las primeras civilizaciones, en el río Amarillo, en Mohenjo Daro, en el Nilo, en Sumer…
Entonces la pregunta que nos hacemos en el hilo desde su mismo comienzo allá por el año 2015 es cual fue el hecho detonante, cual fue la bisagra que empujó a bandas de humanos trashumantes a cambiar radicalmente su forma de vida,asentarse en un lugar fijo y ...cultivar, y sí el detonante parece que fue la agricultura. La Arqueología lo confirma.
Concretamente, las semillas de trigo de un solo grano, (einkorn)encontradas en los alrededores de Gobekli, analizadas con la prueba de ADN muestran el cambio a la agricultura de estas poblaciones nómadas de cazadores/recolectores.
Los biólogos del Instituto Max Planck para la Investigación de Cultivos de Colonia (Alemania) han localizado el lugar exacto entre estas colinas donde dio comienzo esta transformación.
Han comparado la genética de 68 tipos de trigo moderno y han logrado encontrar la planta originaria común. Este vegetal silvestre crecía silvestre,aún hoy lo hace, en las laderas del volcán apagado de Karaca Dag.
Allí se hallan los origenes de nuestro trigo moderno, según estudios genéticos y arqueológicos en los trigos emmer y einkorn que son dos de los ocho cultivos fundadores clásicos de los orígenes de la agricultura
Imaginemos el valor primordial de esas semillas...
Imaginemos que esa semillas eran tan valiosas que se las transportaba cuidadosamente sabiendo que ellas portaban el germen de una nueva vida para esas comunidades ahora instaladas esperando la nueva cosecha en asentamientos estables en pueblos,en ciudades...la primera, en Catal Huyuk a unos pocos cientos de kilómetros de KarakaDagh
El Frío había terminado, el Holoceno se estaba iniciando...la Historia aún debía esperar 4000 años más.
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Einkorn genomics sheds light on history of the oldest domesticated wheat. Hanin Ibrahim Ahmed et al. Nature (2023). DOI:Einkorn genomics sheds light on history of the oldest domesticated wheat - Nature
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Çakmaktepe: The Missing Link & Older than Göbekli Tepe
Importante novedad trae SKULL
Trascribo,amplio y traduzco parte del video.
Çakmaktepe: más antiguo que Göbekli Tepe
16 de diciembre de 2022
A medida que siguen saliendo a la luz nuevas pruebas, poco a poco va surgiendo un panorama más amplio y las ideas previas se vuelven obsoletas rápidamente. Estamos viendo relaciones entre los diversos sitios, estamos comenzando a comprender cómo estaba evolucionando la región y ahora es muy evidente que para comprender los orígenes y la importancia tanto de Göbekli Tepe como de Karahan Tepe, no podemos estudiar estos sitios de forma aislada.
Hay docenas de sitios de interés que datan de este remoto período de tiempo, dispersos por todo el Creciente Fértil, y todos son parte de la historia.
Y eso nos lleva muy bien al tema de este video, el sitio Tas Tepeler de Çakmaktepe, un precursor directo de Göbekli Tepe, y también está ubicado cerca, con orígenes entre 3 y 400 años más antiguos y que muestra una construcción similar aunque un poco más
primitiva. técnicas, tal como se esperaría de un acuerdo precursor.
Después de Çakmaktepe y Göbeklitepe , 12 colinas están cambiando el curso de la historia con sus hallazgos. La visión de la historia por parte del hombre adquiere una nueva dimensión gracias a las colinas, que son seguidas de cerca por el mundo arqueológico y donde se han descubierto importantes hallazgos del Neolítico.
El mundo habla de Urfa , donde surgieron inventos que conducirán a la reescritura de la historia . Estas áreas históricas, que constan de un total de 12 regiones separadas y se llaman Stone Hills, como Göbeklitepe, que fue incluida en la Lista del Patrimonio Mundial de la UNESCO en 2018, Karahantepe , que se cree que es contemporánea, y Sayburç, descubierta en 2021. , atrajo todas las miradas hacia Urfa .
Una de las colinas donde continúan las excavaciones importantes es Çakmaktepe, ubicada dentro de los límites del distrito de Bozova, que está a 35 kilómetros de Urfa y donde las excavaciones comenzaron hace aproximadamente un año.
Por primera vez en la conferencia, se presentarán los resultados preliminares de dos temporadas de excavación en Çakmatepe, un asentamiento del Epipaleolítico tardío y del Neolítico anterior a la alfarería A (ca. 10500-9500 a. C.) ubicado aproximadamente a 30 km de Göbeklitepe, declarado Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO. ser presentado.
Çakmatepe, cuyas excavaciones comenzaron unos meses después de su descubrimiento en 2021, es actualmente el asentamiento más antiguo excavado en la región. Los estudios de dos estaciones revelan evidencia importante de la existencia de comunidades asentadas de cazadores-recolectores varios miles de años antes del proceso de domesticación de plantas y animales.
Algunas de las estructuras arquitectónicas con diámetros de hasta 15 m parecen ser claros precursores de los complejos de Göbeklitepe y proporcionan datos importantes sobre el inicio de la monumentalidad y el asentamiento en la región. Paralelamente a la excavación, una extensa investigación de superficie en el oeste de Urfa revela evidencia de campamentos de caza y trampas de caza (las llamadas "cometas del desierto") contemporáneos a la comunidad de Çakmatepe, lo que permite un estudio más amplio y completo de este proceso.
ceb.wikipedia.org
Trascribo,amplio y traduzco parte del video.
Çakmaktepe: más antiguo que Göbekli Tepe
16 de diciembre de 2022
A medida que siguen saliendo a la luz nuevas pruebas, poco a poco va surgiendo un panorama más amplio y las ideas previas se vuelven obsoletas rápidamente. Estamos viendo relaciones entre los diversos sitios, estamos comenzando a comprender cómo estaba evolucionando la región y ahora es muy evidente que para comprender los orígenes y la importancia tanto de Göbekli Tepe como de Karahan Tepe, no podemos estudiar estos sitios de forma aislada.
Hay docenas de sitios de interés que datan de este remoto período de tiempo, dispersos por todo el Creciente Fértil, y todos son parte de la historia.
Y eso nos lleva muy bien al tema de este video, el sitio Tas Tepeler de Çakmaktepe, un precursor directo de Göbekli Tepe, y también está ubicado cerca, con orígenes entre 3 y 400 años más antiguos y que muestra una construcción similar aunque un poco más
primitiva. técnicas, tal como se esperaría de un acuerdo precursor.
Después de Çakmaktepe y Göbeklitepe , 12 colinas están cambiando el curso de la historia con sus hallazgos. La visión de la historia por parte del hombre adquiere una nueva dimensión gracias a las colinas, que son seguidas de cerca por el mundo arqueológico y donde se han descubierto importantes hallazgos del Neolítico.
El mundo habla de Urfa , donde surgieron inventos que conducirán a la reescritura de la historia . Estas áreas históricas, que constan de un total de 12 regiones separadas y se llaman Stone Hills, como Göbeklitepe, que fue incluida en la Lista del Patrimonio Mundial de la UNESCO en 2018, Karahantepe , que se cree que es contemporánea, y Sayburç, descubierta en 2021. , atrajo todas las miradas hacia Urfa .
Una de las colinas donde continúan las excavaciones importantes es Çakmaktepe, ubicada dentro de los límites del distrito de Bozova, que está a 35 kilómetros de Urfa y donde las excavaciones comenzaron hace aproximadamente un año.
Por primera vez en la conferencia, se presentarán los resultados preliminares de dos temporadas de excavación en Çakmatepe, un asentamiento del Epipaleolítico tardío y del Neolítico anterior a la alfarería A (ca. 10500-9500 a. C.) ubicado aproximadamente a 30 km de Göbeklitepe, declarado Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO. ser presentado.
Çakmatepe, cuyas excavaciones comenzaron unos meses después de su descubrimiento en 2021, es actualmente el asentamiento más antiguo excavado en la región. Los estudios de dos estaciones revelan evidencia importante de la existencia de comunidades asentadas de cazadores-recolectores varios miles de años antes del proceso de domesticación de plantas y animales.
Algunas de las estructuras arquitectónicas con diámetros de hasta 15 m parecen ser claros precursores de los complejos de Göbeklitepe y proporcionan datos importantes sobre el inicio de la monumentalidad y el asentamiento en la región. Paralelamente a la excavación, una extensa investigación de superficie en el oeste de Urfa revela evidencia de campamentos de caza y trampas de caza (las llamadas "cometas del desierto") contemporáneos a la comunidad de Çakmatepe, lo que permite un estudio más amplio y completo de este proceso.
Çakmak Tepe - Wikipedia
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La razón exacta por la que los templos de Göbekli Tepe fueron enterrados sigue siendo un misterio para los arqueólogos. Solo se puede especular sobre lo que pensaban personas del neolitico hace 10.000 años.
Una teoría sugiere que la civilización que construyó Göbekli Tepe decidió enterrar deliberadamente el sitio, que había estado en construcción durante varios milenios,debido a que el "karma"del sitio se habría extinguido,si el o los dioses se habian marchado, no tenia sentido adorarlos en ese sitio. Pero como dije, solo se puede especular.
Es evidente queno puede haber una respuesta definitiva, y el propósito del entierro, así como muchos otros aspectos de Göbekli Tepe, continúan siendo objeto de investigación y debate entre los expertos.
Respecto a que otras civilizaciones o culturas o pueblos hubieran realizado prácticas similares de enterramiento deliberado de sus propios santuarios, lo desconozco, si usted tiene datos al respecto, apórtelos.
Una teoría sugiere que la civilización que construyó Göbekli Tepe decidió enterrar deliberadamente el sitio, que había estado en construcción durante varios milenios,debido a que el "karma"del sitio se habría extinguido,si el o los dioses se habian marchado, no tenia sentido adorarlos en ese sitio. Pero como dije, solo se puede especular.
Es evidente queno puede haber una respuesta definitiva, y el propósito del entierro, así como muchos otros aspectos de Göbekli Tepe, continúan siendo objeto de investigación y debate entre los expertos.
Respecto a que otras civilizaciones o culturas o pueblos hubieran realizado prácticas similares de enterramiento deliberado de sus propios santuarios, lo desconozco, si usted tiene datos al respecto, apórtelos.
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Yo creo que este formidable hilo debería concentrar sus recursos humanos (los foristas) en el rastreo detectivesco de la religión de los constructores de los complejos de Gobekli Tepe y similares.
Sí buscar esos datos después de 12.000 años puede ser arduo por no decir casi imposible.
Pero creo que deberiamos intentarlo.
Porque veamos:
¿Qué o a quien adoraban esas personas que se reunian de a miles y miles en esos santuarios...?
Personas que aún estaban en los estadios finales del neolítico, sin duda que debió ser una deidad poderosísima como para convocar a esas multitudes.
Si pudieramos saber o deducir quienes eran sus dioses podriamos seguirles el rastro cuando hacia el 8000 aC comenzaron a dispersarse,la gente suele llevarselos consigo.
Indicios hay,epigráfico la mayoria, cierto, pero allí están para ser interpretados.
Los pilares de Gobekli están llenos de ellos, hay que observar,analizar,comparar,buscar similitudes con los encontrados en los asentamientos cercanos como Jericó, por ejemplo.
Las inscripciones de los pilares, yo insisto, son una protoescritura que se puede encontrar en los primeros signos de la escritura de Luwian y Canaan.
Quiero opiniones, algún hueso que roer...
Sí buscar esos datos después de 12.000 años puede ser arduo por no decir casi imposible.
Pero creo que deberiamos intentarlo.
Porque veamos:
¿Qué o a quien adoraban esas personas que se reunian de a miles y miles en esos santuarios...?
Personas que aún estaban en los estadios finales del neolítico, sin duda que debió ser una deidad poderosísima como para convocar a esas multitudes.
Si pudieramos saber o deducir quienes eran sus dioses podriamos seguirles el rastro cuando hacia el 8000 aC comenzaron a dispersarse,la gente suele llevarselos consigo.
Indicios hay,epigráfico la mayoria, cierto, pero allí están para ser interpretados.
Los pilares de Gobekli están llenos de ellos, hay que observar,analizar,comparar,buscar similitudes con los encontrados en los asentamientos cercanos como Jericó, por ejemplo.
Las inscripciones de los pilares, yo insisto, son una protoescritura que se puede encontrar en los primeros signos de la escritura de Luwian y Canaan.
Quiero opiniones, algún hueso que roer...
pienso que sería así mejor...
*Primero está la espiritualidad
*Luego viene la civilización.
*Y solo entonces, llega la religión.
La aclaración es ociosa.
Si estamos hablando de seres humanos damos por descontado que preexistente existe un sustrato psicológico que permite arguir la existencia de dioses. Esa es su Espiritualidad".
En base a tal espiritualidad el ser humano percibe su necesidad de religarse,atarse a una divinidad,es una necesidad imperiosa que debe saciar.Esa es su "Religiosidad"
De todas maneras,no es incorrecto decir que primero está la "espiritualidad",simplemente digo que es redundante y sobreabunda cuando decimos que el Hombre en la búsqueda de la Trascendencia esta ejercitando su religiosidad que de hecho es, poner en acción su espiritualidad.
El análisis del sitio arqueológico de Karahan Tepe parece confirmar que es muy anterior a Gobekli, todo indica que al menos 2500 años antes la misma gente que construyó Gobekli, hacian cosas similares en Karahan Tepe la coherencia y similitud de procedimientos hace pensar que allí existía una protocivilización...recién salida del Paleolitico...
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