Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

pepeleches

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Esto que está haciendo Milei de shockear a pelo la economía, nadie lo ha hecho, ni Macri. Por eso es tan interesante la economía argentina y tan arriesgado a la vez.
Sí, estamos de acuerdo. Yo lo sigo con el disfrute de poder vivir de cerca algo que nunca ha pasado. Y (no nos engañemos...) por ser la primera vez que se ponen en plan bestia unas ideas en las que creo, en la peor de las situaciones posibles.

Esto es una contradicción. Si no se destruye el estado, va a seguir interviniendo. Si no interviene, para que sirve el estado? La cuestión clave es la GESTIÓN. Y las élites argentinas en los últimos años, da igual la ideología, han fracasado en dicha gestión. Eso de que no intervenga es generar más caos. Porque si me dijeras que tienes a un material antropológico educado, civilizado y con altos niveles de formación como puede pasar en Suiza o en Nórdicos, te podría comprar una teórica armonía social sin estado, pero teniendo un material como el argentino, necesitas un árbitro fuerte para que no te pase lo de Ecuador.

Anxo Bastos en fin, sin comentarios....vaya personaje.
Si eres capaz de entenderle :p, es un tío muy muy interesante. No comparto con él muchísimas cosas, pero es un tío inteligente y brillante como pocos.

Hazme caso, mírate unos cuentos vídeos. Es difícil entenderle por su forma de hablar cerrada a más no poder, pero también porque a nivel conceptual es brutal. Ojo, que estamos en lo mismo; escuchar a alguien y pensar que es buenísimo no significa estar de acuerdo en todo

Esta frase te delata, no sé si serás funci o algo parecido. Todas las empresas IBEX en los últimos años se están llenando de latinoamericanos que contratan o subcontratan por salarios muchos más bajos. Pregunta a cualquier conocido que trabaje en una.
No soy funci en absoluto. ES casi ofensa :mad

Y sí, las subcontratas podrán tener todos los extranjeros que quieran. La empresa del IBEX podrá tener una subcontrata con call center o gente hacieéndole una obra. Pero mira los sueldos medios, los perfiles.

Pensar que hay alguna relación entre que entren jovenlandeses y las necesidades de las empresas grandes...pues no la hay. Es más, imagina la probabilidad que hay para que una empresa enorme, con la burocracia asfixiante que tiene (un punto por debajo de la del estado...) pueda importarle que entre pagapensiones ilegales, a los que jamás contratará.

No es a las empresas a las que interesa esta entrada. Quizás a hostelería, a cuidados de personas mayores, cosas así. Pero esa gente...no está en la patronal
 
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pepeleches

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Que no. Que Milei llegó al poder gracias a los votos del PRO y a Juntos por el cambio (el PP de allí). En la primera vuelta ganó massa y milei quedó segundo. Todo el voto conservador votóa Milei a ciegas y a la contra del peronismo.

Y Macri está en las sombras esperando el cadáver de Milei para hacerse él con el gobierno.
Massa no ha hecho ni una declaración desde que llegó Milei. Y sí, en primera vuelta se repartió entre Bullrich y ella. Pero ojo, que ha sabido meterlos en su causa.

Y ni siquiera es un voto conservador. Es un voto anti-peronismo. Los argentinos son peronistas de corazón, por eso ha sido tan difícil salir del círculo vicioso.

Pero ya te digo que el cambio es...enorme.
 

Smiling Jack

Madmaxista
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Que no. Que Milei llegó al poder gracias a los votos del PRO y a Juntos por el cambio (el PP de allí). En la primera vuelta ganó massa y milei quedó segundo. Todo el voto conservador votóa Milei a ciegas y a la contra del peronismo.

Y Macri está en las sombras esperando el cadáver de Milei para hacerse él con el gobierno.
Teniendo en cuenta el schoscho que fue la primera vuelta, con los de Unión por la Plata escondiendo las papeletas de Milei, haciendo papeletas falsas para que fueran voto nulo, preguntándole a la gente a quién iba a votar (porque si lo dices es "voto cantado" y se declara nulo), con todo el establishment mediático (tanto conservador como de izquierdas) inventando trolas sobre el tipo, etc, lo acojonante es que Massa SÓLO le sacara un 6% de los votos a Milei en primera vuelta.

Los sondeos ponían a Milei de presidente sin balotage, y estaban todos cagados. No salió de primeras porque todo el arco parlamentario sacó a pasear sus cloacas para defenestrarlo. Por eso y porque en la mayoria de circunscripciones LLA no tenía fiscales (=lo que aquí son interventores) suficientes para vigilar las mesas.

Además, todos los votantes de Milei en primera vuelta son VOTANTES DE MILEI. Son militantes convencidos.
No son de los que votan con la nariz tapada, o por el carguito.
 

pepeleches

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Sobre el tema de los impuestos:

[...]
Muy bien explicado =D>. La verdad que no sabía esto con tanto detalle.

Fíjate que todos los de Libertad Avanza y del Pro no suelen decir 'inflación', sino 'impuesto inflacionario'. Llevan tiempo intentando meter a los argentinos en el coco que es un impuesto, porque no lo tenían interiorizado así.

Y claro, si tú pasas de pensar que la inflación que te destroza es culpa de los malvados empresarios, a pensar que es un impuesto que crea el gobierno y te joroba vivo, tu perspectiva cambia, y mucho
 

RDC

Himbersor
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@Nico
@McNulty

Es que tan solo vaya bajando la inflación mes a mes 2-4 puntos, en setiembre ya tantea la deflación. ¿Eso no es llevar la mejora macro a la calle directo? No sería un efecto sumamente positivo par la gente de a pie, los negocios, la confianza y el consumo?

Creo que este año le basta con terminar logrando mantener la inflación a raya para que la gente de a pie note un cambio sumamente positivo para la economía. Y pienso que lo va lograr
 

RDC

Himbersor
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La obra pública ya la ha liquidado con el DNU. Solo están activas obras que dependen de las provincias.
Pues eso. Pero se reactivarán en pocos meses si logran crear un plan de inversión privado.
 

lectordelaburbuja

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Sí, estamos de acuerdo. Yo lo sigo con el disfrute de poder vivir de cerca algo que nunca ha pasado. Y (no nos engañemos...) por ser la primera vez que se ponen en plan bestia unas ideas en las que creo, en la peor de las situaciones posibles.
creo que hubo una vez anterior, y esa si fue literal a lo bestia, al comienzo de la dictadura de Pinochet en Chile, en inicios de los 70s, alli si neoliberalismo directo a la aorta sin remilgos.
 

McNulty

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Sí, estamos de acuerdo. Yo lo sigo con el disfrute de poder vivir de cerca algo que nunca ha pasado. Y (no nos engañemos...) por ser la primera vez que se ponen en plan bestia unas ideas en las que creo, en la peor de las situaciones posibles.
Al Bastos no le aguanto, ya he intentado ver vídeos suyos y nada. Entre la forma de hablar que tiene y que no sabe vocalizar, me da mucha pereza. Siempre le he visto como la mascota de los cayetanoliberales, en el fondo se ríen de él.

Es que esa dinámica se está produciendo igual en todos los rangos salariales, tanto empresas IBEX como en sectores de baja formación. El español que cobraba 5000 euros en el santander, en cuanto pueden le cambian por un latinoamericano que cobra 2500.
 

Smiling Jack

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Muy bien explicado =D>. La verdad que no sabía esto con tanto detalle.

Fíjate que todos los de Libertad Avanza y del Pro no suelen decir 'inflación', sino 'impuesto inflacionario'. Llevan tiempo intentando meter a los argentinos en el coco que es un impuesto, porque no lo tenían interiorizado así.

Y claro, si tú pasas de pensar que la inflación que te destroza es culpa de los malvados empresarios, a pensar que es un impuesto que crea el gobierno y te joroba vivo, tu perspectiva cambia, y mucho
Ese es el cambio de mentalidad que puede que logre romper con el pasado.

Lo que ha hecho Milei es mucha pedagogía de que lo que te da el Estado NO ES GRATIS, SINO QUE ALGUIEN LO PAGA.
Y que, en concreto, si se está pagando con emisión, EL QUE LO PAGA ES JUSTO EL MÁS POBRE.

O sea que CON UNA MANO TE DA DOS Y CON LA OTRA TE QUITA TRES. Oiga, pues para eso no me dé usted nada...
 

RDC

Himbersor
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Al Bastos no le aguanto, ya he intentado ver vídeos suyos y nada. Entre la forma de hablar que tiene y que no sabe vocalizar, me da mucha pereza. Siempre le he visto como la mascota de los cayetanoliberales, en el fondo se ríen de él.

Es que esa dinámica se está produciendo igual en todos los rangos salariales, tanto empresas IBEX como en sectores de baja formación. El español que cobraba 5000 euros en el santander, en cuanto pueden le cambian por un latinoamericano que cobra 2500.
Repito, si que hay el efecto dumping laboral con la inmi gración, pero sobretodo la inmi gración sirve para que el consumo no caiga. Sin inmi gración la vivienda habría colapsado, las hiperenedeudadas empresas de energía, petróleo, supermercados, etc tb.
 

McNulty

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7 Sep 2010
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Teniendo en cuenta el schoscho que fue la primera vuelta, con los de Unión por la Plata escondiendo las papeletas de Milei, haciendo papeletas falsas para que fueran voto nulo, preguntándole a la gente a quién iba a votar (porque si lo dices es "voto cantado" y se declara nulo), con todo el establishment mediático (tanto conservador como de izquierdas) inventando trolas sobre el tipo, etc, lo acojonante es que Massa SÓLO le sacara un 6% de los votos a Milei en primera vuelta.

Los sondeos ponían a Milei de presidente sin balotage, y estaban todos cagados. No salió de primeras porque todo el arco parlamentario sacó a pasear sus cloacas para defenestrarlo. Por eso y porque en la mayoria de circunscripciones LLA no tenía fiscales (=lo que aquí son interventores) suficientes para vigilar las mesas.

Además, todos los votantes de Milei en primera vuelta son VOTANTES DE MILEI. Son militantes convencidos.
No son de los que votan con la nariz tapada, o por el carguito.
Pero el grueso que mantiene a Milei es el voto de la derechita filtro.

Que Massa sacase eso con el desastre que hizo A.Fdz, ya te está diciendo que el peronismo está de todo menos muerto. Hay una base social de lo que allí llaman ''el campo nacional'' que ríete tú del socialismo gandaluz.
 

Nico

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Digamos que va a tener un plazo, yo creo que no superior a un año, donde va a tener que haber buenas noticias para la micro, que se empiece a notar. Si estás muy chungo, a nada que mejore un poco, y te creas que va a seguir mejorando, ese camino es medianamente agradable.

El problema que veo pepeleches es que la "micro" depende de cuatros factores (hay más pero me sirven de ejemplo) que no tengo muy en claro cómo van a tener "buenas noticias" en un plazo corto.

1) Construcción. Sin duda uno de los sectores que más mano de obra (y dinero) mueven, tanto de modo directo como indirecto (proveedores y demás).

Si bien el "blanqueo" que ahora se plantea es muy bueno (100.000 dólares sin costo y el 5% para montos superiores) y podría ser el despertador del sector, por otro lado con un dólar en $ 1000, resulta que el COSTO CONSTRUCCION ha pasado de $ 600 a $ 1200 !!, no está mal para España donde el m2 se vende a más de $ 2500, pero en Argentina los valores de referencia siempre han estado en torno a los $ 1500.

No hay constructor ni desarrollista que se ponga en marcha con estos costos de la construcción, ni compradores dispuestos a pagar una burrada por un piso que luego no puede alquilarse a los valores proporcionales.

2) Sector Exportador. Con este dólar, muchas empresas exportadoras (no de commodities sino de productos intermedios) TAMPOCO pueden expandirse mucho. Pienso en vino, las conservas, fideos, quesos, etc.
El campo genera mano de obra, pero no en la escala que lo hacen estos otros sectores.

3) Comercio Minorista, retail. Sin aumento del consumo, ni soñar que haya una reactivación en las ventas. Y para que haya "crédito barato" aún falta mucho.
Por lo tanto, sin mucha gente trabajando (y con ingresos), y sin crédito barato, no se moverá mucho.

4) Automotriz. Otro sector que mueve una gran cantidad de empleo directo e indirecto. Con este nivel de dólar resulta que ahora los coches cuestan -en dólares- como en España... pero con ingresos de la mitad o menos de la gente !!

No se me ocurre (salvo que cambien la paridad con alguna medida que no genere inflación añadida) que se pueda mover mucho la economía con un dólar de $ 1000.

===

Hará falta que se saquen conejos de la chistera para que, en cuanto se levante el cepo, esa primera subida sea lo más fuerte posible y empiece a llover la inversión, y la habilidad suficiente como para retocar cosas en el estado (como por ejemplo, bajar impuestos cuando se pueda...) de forma que llegue a la mayoría.
En parte explicado arriba. Macri tuvo el mismo problema... las inversiones son "lentas" en venir (en un país con los antecedentes de Argentina) y muchos inversores hacen "wait and see".
Que Elon Musk ahora ofrezca Starlink (le liberaron el mercado de internet satelital) es muy simpático, pero no mueve la economía.

Que las mineras empiecen proyectos (puede) es muy bonito, pero son inversiones que tiene plazos largos (2 a 5 años).

Que ciertos sectores se "posicionen" mediante compras corporativas, puede ser muy bonito para la macro, o para las noticias en los periódicos, pero que JPMorgan compre un Banco, mueve mucho dinero "en los números", pero no cambia ni un centavo la economía "micro".

Es claro que si "el cambio" dura lo suficiente Argentina irá como un cohete al espacio (lleva 12 o 20 años con la economía estancada y tiene que TRIPLICARLA al menos), pero aquí estamos hablando de "si la gente aguantará tanto tiempo" -ver abajo-

===

Que hay un punto que no entedéis! Que Milei arrasó (siendo el presidente más votado de la historia moderna!) EXPLICANDO ESO!
Te recuerdo que vivo aquí hace DECADAS YA. Milei ganó prometiendo cortarle el cuello a la "casta política" y eso es lo que la gente votó (y aclaro que en parte lo está haciendo). Pero todo lo demás (variables económicas y sus eventuales efectos e impactos) no lo entendió ni el 1% de sus votantes.

Si en parte muchos tienen paciencia es porque salta tanta corrupción y negociados kirchneristas (ahora que la luz ha penetrado en la oscura habitación), que en parte ve sus expectativas reflejadas... pero créeme que NO TENIAN IDEA de que los iban a hachar económicamente al nivel de lo que están sintiendo y sufriendo.

===

Eso lo ves desde España, que por mucho que nos quejemos, estamos a años luz de Argentina.

En Argentina el 50% de la población es pobre, y tienen un 10% de indigentes.
Creo que aquí puede haber un "error de interpretación" debido a la distancia.

Eso del 50% de la "población es pobre" es un espejismo estadístico porque el 50% de la economía es EN "B" !!, te garantizo que un "planero" que cobraba dos o tres planes sociales por diferentes causas y su mujer otro tanto, se levantaba 1000 dólares al mes SIN TRABAJAR pero en las estadísticas aparecía como "pobre".

Y un repartidor de delivery con el 90% de sus ingresos en "B", debe figurar como "indigente" en las estadísticas pero levanta 600 dólares al mes.

Y un comerciante que se las arregla como "monotributista" y aparece en las estadísticas como "pobre" (si no indigente) QUINTUPLICA esos ingresos porque cobra "en efectivo y sin facturas".

El problema ahora, es que toda esa gente que podía figurar como "pobre" o como "indigente" y NO LO ERA, resulta que AHORA SI LO ES !!

Y esos son los que, un buen día, si la cosa no mejora... van a extrañar las "épocas peronistas".

En las estadísticas puede que la pobreza o la indigencia apenas hayan subido un 10% en este último tiempo... pero EN LA REALIDAD han subido un 100% !!

Tíos que NO ERAN POBRES (aunque en las estadísticas figuraran así) HOY SI LO SON !! (de verdad).
 

Nico

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Impuestos pagados por los argentinos en 2023: 50.000 millones de dólares
Dinero emitido por el Estado y el BCRA para financiar su déficit en 2023 (sisado a los argentinos): 75.000 millones de dólares.

Aunque Milei no baje ni un impuesto, los argentinos verán reducida en un 60% la carga fiscal total.

Es más, es que aunque DUPLICARA los impuestos, aún así la carga fiscal total se reduciría en un 20%

Tu cálculo es CORRECTO, pero no adviertes "la otra cara de la moneda".

El "Estado peronista" con esos 75.000 millones "de más" cobrados vía INFLACION y no impuestos "visibles", regalaba dinero a manos llena:

- Planeros
- Empleados públicos
- Subsidios a tutiplen a empresas del Estado.
- Obra pública.
- etc.

Entonces, mientras que por un lado "cobraba" esos 75.000 millones vía "inflación", por el otro MOVIA esos 75.000 millones de los modos más absurdos imaginables PERO CIRCULABAN de algún modo.

Y esos millones de "planeros" y "empleados públicos sobrantes" y "obra pública" motorizaban a su vez el consumo (desde móviles a televisores, desde coches a casas, desde harina a carne, desde taxis a conciertos y partidos de fútbol).

Hoy no los cobras más PERO TAMPOCO CIRCULAN !!

Obviamente el "modelo peronista" hundía el país y su diseño impedía que Argentina se convirtiera en Australia (que es más o menos donde debe estar y entonces TODOS vivir muy bien "de verdad").

El problema HOY -y es mi preocupación-, es si los MILLONES de tíos que ahora no tienen dinero en el bolsillo porque esos "75.000 millones" dejaron de circular en la economía, se la van a poder aguantar hasta que el "círculo virtuoso" rumbo a "Australia" empiece a funcionar.

Milei ha sido POCO CUIDADOSO en ese detalle... y le puede costar (a él y a los argentinos) el PROCESO DE CAMBIO REAL que se merecen.