Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

[gokubatman]

En Argentina no hubo protestas contra el nefacto gobierno de Alberto Fernández.
Argentina es una distopía, dónde los manifestantes históricamente no fueron ciudadanos cabreados, sino gente a sueldo del estado mediante la coordinación de sindicatos que pasan lista.
El Estado argentino puede cortar el grifo a estas organizaciones y quitarles las ayudas a los que comentan actos violentos.
Si quieren parar a Milei los sindicatos y la oposición necesita el apoyo del pueblo, un pueblo que ha visto reducida sus condiciones de vida en las últimas décadas. Para conseguir eso necesitas tiempo y el tiempo corre a favor a Milei. Todas las medidas de Milei son semillas para mejorar la situación económica que necesitan tiempo. Como la situación aguante en par de años es un game over para los peronistas.

Jeje claro como aqui a los manifestantes reales les dan palos ya se vio esto es una dictadura

 

[lobox]

El Milei tiene una pinta de VOX que asusta...

- En la oposición...medidas económicas de corte liberal para dinamizar la economía, el Papa amiwito de los trans es el anticristo, America First (by Trump)-Spain First (by Abascal)- Argentina First (by Miley).

- En el gobierno...Represión policial gratuita en las calles para criminalizar el derecho a la protesta, el Papa es lo más y la mejor persona del mundo...Israel First.

Bueno no, VOX es tan monger que lo de 'Israel First' se le escapa en los plenos mientras sigue en la oposición.

Solo por aclarar porque a mi vox, ni me va ni me viene. Pero quien ha usado a la policia para reprimir al pueblo ha sido el partido socialista. Que yo sepa vox no controla el ministerio del interior, ni esta en moncloa. A veces dais unos giros que llaman mucho la atención.

 

[pr0orz1337]

Solo por aclarar porque a mi vox, ni me va ni me viene. Pero quien ha usado a la policia para reprimir al pueblo ha sido el partido socialista. Que yo sepa vox no controla el ministerio del interior, ni esta en moncloa. A veces dais unos giros que llaman mucho la atención.

Cierto, pero ¿Cómo vas a implementar las medidas que te mandan los alubios sin emplear a fondo a la policía?

 

[pepeleches]

Lo sé, pero es de las pocas formas que tiene el estado argentino para conseguir dólares, y seguir sosteniendo el tinglado.
Las famosas retenciones son injustas? Para el productor sí, para los pobres que no tienen dinero para escuelas privadas, sanidad, planes de jubilación etc, no. Aquí ya estamos discutiendo el modelo de país que se quiere. Si ya es enorme la brecha entre ricos y pobres en argentina, si eliminan esas retenciones, esa brecha aumentaría el triple.
Que las retenciones son excesivas, se podría discutir y estoy de acuerdo. Pero en la circunstancia actual, donde el gobierno necesita dólares como el aire que respira, a Milei le sigue sin convenir. Por cierto, sabes que Milei ha subido el impuesto de patrimonio a las clases medias no? A un tío que cobra mil dólares al mes (allí es un pastón claro), le ha subido los impuestos. Lo dicho, necesita recaudar para sostener el chiringuito en pie.

Si me creo lo que dice Milei (y me lo voy creyendo, porque lo que decía que iba a hacer, me parecía imposible....y lo está haciendo), le gustaría bajar los impuestos y eliminar los subsidios. Pero como bien dices, no se puede sin dar de baja de la suscripción de la vida a la gente de hambre.

Y es que es un círculo muy dolido, que nunca hay que olvidar que lo hicieron los anteriores. Si el estado no recauda, no puede haber planes para la gente pobre que lo pasa mal. Pero mientras recaude mucho, los impuestos son altos.

Pero que más da que lo sepa el periodista, lo importante es la gente. Vas por cualquier villa del conurbano donde Milei ha sacado mayoría, y les suena a chino eso de las leliqs.

No te creas! A mi me sonaba a chino!. Pero resulta que (ya te digo, que para mi es un experimento que para bien o para mal saldrá dentro de 15 años en los libros de economía, y hasta casi en los de texto!) lo que más he visto son informativos argentinos. Y ahí es donde cala el mensaje, han cambiado de estar hablando de ricos y de pobres, y de capitalistas asquerosos, a analizar lo que eran las leliqs y la deuda del banco central.

En poco tiempo he notado un cambio BRUTAL por el cual no se trata del liberalismo en sí, sino de las ganas de aprender cómo funcionan las cosas mínimamente. Los argentinos están tan mal que ahora sí (entiéndase, a un cierto nivel...) quieren saber qué está pasando, porque hasta ahora estaban cenando ideología.

Pero es que si destruyes el estado, otra mafia/s lo sustituirán. El ser humano es un animal que necesita de jerarquías para organizarse de algún modo. Eso de que después de la destrucción del estado todo va a ser una armonía entre individuos libres que firmarán contratos felices y comiendo perdices, es música celestial de anarquistas. En todo grupo humano el poder siempre es uno. Y yo prefiero la jerarquía estatal (con toda la corrupción que conlleva) que 4 empresas que se rijan por criterios económicos, o caudillos narcos que hacen y deshacen como quieren (lo que pasa en méjico). Un estado bien administrado es conditio sine quanon de una sociedad eutáxica. En todas las sociedades ricas y próseras, hay un estado presente. Hasta en Suiza (suponiendo que suiza se pueda utilizar como ejemplo de sociedad canon).

Ni Milei quiero que crea destruir el estado. Por mucho que hable a nivel teórico.

Y es que no se trata de destruirlo, se trata de que no intervenga. Cuando lo interviene, lo corrompe de muchas formas. La más obvia, gente que mete la mano en la caja. Pero lo que es incluso más costoso: gasta el dinero de la gente en cosas que la gente no gastaría, creando demandas ficticias en actividades que no son rentables, mientras por ese efecto del dinero quitado se dejan de crear otras que sí podrían serlo.

Yo pensaba que el mayor problema del estado era su ineficiencia (imposible de erradicar...) y la posibilidad de corrupción. Pero no, gracias al gran Antxo Bastos he comprendido que lo peor es la falta de cálculo económico, en la macro es muchísimo peor.

Pero es que no te das cuentas que esas empresas medianas y pequeñas, también compiten con las grandes por clientes y recursos? O acaso crees que es un juego perfecto, donde a las pequeñas no les afecta la fusión o la capitalización mayor de una mediana? O las medianas siendo absorbidas por las grandes? Los que partís de estas ideas yo creo que tenéis muy idealizado el mundo de la empresa. El entorno empresarial es una fruta jungla, y el único que puede poner reglas en esa selva es el estado. Por que crees que los empresarios están a favor de libertad y demás conceptos humo, porque a mayor libertad y menos leyes, más margen de maniobra tienen para expandir su influencia y beneficio.

Mira lo que está pasando en hezpaña con lo de la regularización masiva de 500k inmis irregulares. Hoy la patronal contentísima y brindando con champán, porque ahora tienen más carne extranjera disponible, para presionar a los locales y bajar aún más los salarios.

Las leyes restrictivas sin lógica alguna benefician siempre a las empresas más grandes, que pueden afrontar los costes. Y destrozan a las medianas, y sobre todo a las pequeñas.

Y es que...no es nada malo que compitan, al revés. ¿Reglas? Sí, por supuesto. Las necesarias. Ahora bien, que no intervenga decidiendo con subvenciones quién tiene que ser beneficiado con el dinero de todos, que no tenga concesiones venidas del cielo, o que no haya normas que beneficien a unos y perjudiquen a otros.

Nadie (por lo menos a nivel real...) se queja del estado como árbitro del partido, sino del estado que expulsa a unos cuando quiere mientras se inventa penalties en el otra área.

¿500K irregulares, la patronal contentísima? Esa esa una de las ideas de cosa (con perdón) que nos transmiten, que no tiene ni pies ni cabeza.

Las patronales representan exclusivamente a las grandes empresas. Aquellas que están pendientes de esas cosas, que pueden hacer lobby, que pueden tener estrategia política y sacar algo. El tío de la frutería de esa esquina no es que no forma parte, es que no sabe ni quiénes son. Por eso a los autónomos y micropymes les han metido un hachazo fiscal acojonante, sin que las patronales hayan protestado mucho.

Esas grandes empresa (pongamos tipo IBEX) son las empresas que, con diferencia, tienen los sueldos más altos. Búscalo, con medias de hasta 50K. ¿Tú ves mucho jovenlandés trabajando en Telefónica, en el Santander, en Acciona, en Indra?

Pues no, claro que no. Son estupideces de los políticos, como si el tío que tiene un invernadero en Almería cortase algo en una patronal.

Simplemente, es uno de esos clichés que nos meten en la cabeza, que no tiene sentido alguno.

 

[pepeleches]

Sabes que coincidimos pepeleches, pero toma nota de lo que he dicho (que yo lo veo de cerca).

Si por algún misterio y magia la gente AGUANTA hasta que los cambios "positivos" generen resultados "positivos" a nivel de calle, esto pasa a ser Australia en un rato (que es donde tiene que estar).

Mi temor es que la gente AGUANTE, porque ya hay "cantos de sirena" (de los kirchneristas) en el sentido de "con nosotros estaban mejor".

Como dijimos antes, la gente no "come MACRO" (que va de película), la gente "come MICRO" (y eso está MUY DURO y se va a poner PEOR en los próximos meses).

Creo que está siendo muy hábil a la hora de exponer todos los chanchullos de los kirchneristas, porque no nos los podemos ni imaginar. Porque sí, los hay ya que desde el segundo mes buscan darle la vuelta.

Digamos que va a tener un plazo, yo creo que no superior a un año, donde va a tener que haber buenas noticias para la micro, que se empiece a notar. Si estás muy chungo, a nada que mejore un poco, y te creas que va a seguir mejorando, ese camino es medianamente agradable.

El tema es que tuvo la habilidad de explicarles hasta la saciedad que nada sería posible sin arreglar la macro primero, y eso sería un tiempo de pasarlo muy muy mal. Pero están viendo que se está arreglando incluso antes de lo que el propio Milei pensaba.

Hará falta que se saquen conejos de la chistera para que, en cuanto se levante el cepo, esa primera subida sea lo más fuerte posible y empiece a llover la inversión, y la habilidad suficiente como para retocar cosas en el estado (como por ejemplo, bajar impuestos cuando se pueda...) de forma que llegue a la mayoría.

Y es que no es fácil, es un milagro. Por supuesto, si dentro de dos años estuvieran igual o peor, Milei no llega. Pero es que para los argentinos, parar la inflación es lo primero y principal, llevan años y años comiéndose unas inflaciones escandalosas. Han comprendido que mientras no se pare, no hay futuro posible.

 

[pepeleches]

Así es. Los "economistas" lo entendemos mientras encendemos nuestros puros y calentamos la copa de coñac en los cómodos sillones de cuero de nuestros clubes.

Que hay un punto que no entedéis! Que Milei arrasó (siendo el presidente más votado de la historia moderna!) EXPLICANDO ESO!

Arrasó mientras Massa gastó 6 veces la masa monetaria en su campaña, y mientras le hacían el vacío a Milei, que comparativamente no tenía un peso, y se tenía que hacer entrevistas con una radio de barrio, que fue la única que le puso el micrófono.

Pero lo petó sobre todo a nivel de internet, porque explicó como funcionaba la inflación, lo que se venía, y como era IMPOSIBLE hacer nada, y que el país no saltase en pedazos, sin para la inflación.

Y explicó que el dólar oficial no tenía sentido, que era una cueva de ladrones que se enriquecían del dinero de los demás (imagínate: compras dólares a 1/3 de su precio real....pero solo a quien le deja el estado), y que hasta que exterminaran la inflación se iba a pasar muy muy mal, pero que no había otra forma.

Y...¡le votaron!. Cualquier parecido entre la mentalidad media de un argentino hace dos años con la actual, es pura coincidencia!.

 

[pepeleches]

Hoy:

a) La gente piensa que "tiene derechos" como si fueran pequeños dioses. No sin mis selfies !!
b) La gente se comunica por WhatsApp, Twitter y Youtube.
c) La gente en general piensa -acertadamente- que sus políticos son UNA cosa.

Ya me dirás si alguien HOY puede "dejar morir de hambre" alegremente al 10% de la población.

Eso lo ves desde España, que por mucho que nos quejemos, estamos a años luz de Argentina.

En Argentina el 50% de la población es pobre, y tienen un 10% de indigentes.

Todo lo que podamos pensar desde nuestra privilegiada situación, no se parece en nada a quien está viviendo un guano desde hace años. Es más, la capacidad de resistencia que tienen es comparable a cuando llega una guerra o similar, que la gente se curte hasta extremos insospechados.

No es un 'va a haber pobres, y la gente se llegará a morir de hambre'. No, es un 'la mitad son pobres, y ya hay mucha gente muriéndose de hambre'.

 

[Smiling Jack]

El Milei tiene una pinta de VOX que asusta...

- En la oposición...medidas económicas de corte liberal para dinamizar la economía, el Papa amiwito de los trans es el anticristo, America First (by Trump)-Spain First (by Abascal)- Argentina First (by Miley).

- En el gobierno...Represión policial gratuita en las calles para criminalizar el derecho a la protesta, el Papa es lo más y la mejor persona del mundo...Israel First.

Bueno no, VOX es tan monger que lo de 'Israel First' se le escapa en los plenos mientras sigue en la oposición.

En el gobierno está haciendo lo que dijo que iba a hacer.
Que ya en sí mismo es sorprendente para un político.
Más sorprendente todavía, que la gente lo votó A SABIENDAS de lo que iba a hacer, porque lo había dicho clarito, neցro sobre blanco.

Es más, una de las cosas que dijo hasta la extenuación es que LA CALLE NO SE CORTA, que el derecho predominante es el derecho a circular (que es de orden superior al derecho a protestar), y que el que quisiera protestar, protestara en la acera.
Pero que el que corta la calle, va preso.

NO PORQUE SEA UN DICTADOR, OJO, SINO PORQUE ES LO QUE DICE LA LEY

El CÓDIGO PENAL ARGENTINO explicita que cortar la calle adrede es delito. Lo que pasa es que los sindicalistos llevaban 40 años pasándose la ley por los narices, porque eran parte del aparato paraestatal y tenían bula para hacer lo que les saliera del ojal.

Pues se acabó la aguante: resulta que ha salido elegido un señor que opina que EL QUE LA HACE, LA PAGA, un tipo extraño que opina que la ley hay que cumplirla, fíjese qué cosas tan extrañas.

 

[McNulty]

Y es que es un círculo muy dolido, que nunca hay que olvidar que lo hicieron los anteriores.

Esto que está haciendo Milei de shockear a pelo la economía, nadie lo ha hecho, ni Macri. Por eso es tan interesante la economía argentina y tan arriesgado a la vez.

Y es que no se trata de destruirlo, se trata de que no intervenga.

Esto es una contradicción. Si no se destruye el estado, va a seguir interviniendo. Si no interviene, para que sirve el estado? La cuestión clave es la GESTIÓN. Y las élites argentinas en los últimos años, da igual la ideología, han fracasado en dicha gestión. Eso de que no intervenga es generar más caos. Porque si me dijeras que tienes a un material antropológico educado, civilizado y con altos niveles de formación como puede pasar en Suiza o en Nórdicos, te podría comprar una teórica armonía social sin estado, pero teniendo un material como el argentino, necesitas un árbitro fuerte para que no te pase lo de Ecuador.

Anxo Bastos en fin, sin comentarios....vaya personaje.

Esas grandes empresa (pongamos tipo IBEX) son las empresas que, con diferencia, tienen los sueldos más altos. Búscalo, con medias de hasta 50K. ¿Tú ves mucho jovenlandés trabajando en Telefónica, en el Santander, en Acciona, en Indra?

Esta frase te delata, no sé si serás funci o algo parecido. Todas las empresas IBEX en los últimos años se están llenando de latinoamericanos que contratan o subcontratan por salarios muchos más bajos. Pregunta a cualquier conocido que trabaje en una.

 

[HermanoCobrizo]

Ni me leo el hilo, Milei es liberal libertario, lo cual es un ala históricamente MINORITARIA del liberalismo. Pero su partido efectivamente es una coalición alocada de derechistas que mezcla libertarios, liberales más "clásicos" y la versión argentina de los frikifachas españoles.

 

[McNulty]

Que hay un punto que no entedéis! Que Milei arrasó (siendo el presidente más votado de la historia moderna!) EXPLICANDO ESO!

Arrasó mientras Massa gastó 6 veces la masa monetaria en su campaña, y mientras le hacían el vacío a Milei, que comparativamente no tenía un peso, y se tenía que hacer entrevistas con una radio de barrio, que fue la única que le puso el micrófono.

Pero lo petó sobre todo a nivel de internet, porque explicó como funcionaba la inflación, lo que se venía, y como era IMPOSIBLE hacer nada, y que el país no saltase en pedazos, sin para la inflación.

Y explicó que el dólar oficial no tenía sentido, que era una cueva de ladrones que se enriquecían del dinero de los demás (imagínate: compras dólares a 1/3 de su precio real....pero solo a quien le deja el estado), y que hasta que exterminaran la inflación se iba a pasar muy muy mal, pero que no había otra forma.

Y...¡le votaron!. Cualquier parecido entre la mentalidad media de un argentino hace dos años con la actual, es pura coincidencia!.

Que no. Que Milei llegó al poder gracias a los votos del PRO y a Juntos por el cambio (el PP de allí). En la primera vuelta ganó massa y milei quedó segundo. Todo el voto conservador votóa Milei a ciegas y a la contra del peronismo.

Y Macri está en las sombras esperando el cadáver de Milei para hacerse él con el gobierno.

 

[Th89]

Tranquilo, cuando se estén levantando o estén a punto de dejar de ser una república bananera, si es que llegan tan lejos, ya volverán los tuyos para conducirla al abismo.

 

[Smiling Jack]

Sobre el tema de los impuestos:

La "moto" que intenta vender (y que no es ningún disparate) es que no está subiendo impuestos en total, porque se ha cepìllado el impuesto más brutal, injusto y sibilino de todos, lo ha cortado de raíz: ha dejado de financiar el gasto público con emisión monetaria.

Sólo con eso, ha bajado los impuestos en 12 PUNTOS DEL PIB, que es lo que emitió EN UN AÑO el gobierno anterior.

Para que se entienda: en 2023, la recaudación tributaria en Argentina ascendió a unos 50.000 millones de dólares en 2023.
Ese mismo año, el PIB superó los 620.000 millones de dólares.

En ese año también, el déficit financiero-fiscal del Estado superó el 6% del PIB, mientras que el déficit del BCRA supuso casi otro 6% del PIB...

TODO ELLO PAGADO CON EMISIÓN MONETARIA.

El 12% del PIB de 2023 son casi 75.000 millones de dólares que el Estado argentino le sisó a sus ciudadanos vía emisión monetaria.

Ya puede Milei DUPLICAR la recaudación de 2023 subiendo impuestos a saco, que nada más que en concepto de señoriaje los argentinos AÚN SALEN GANANDO en lo tocante a lo que les quita el Estado.

Los números, todos juntos:

Impuestos pagados por los argentinos en 2023: 50.000 millones de dólares
Dinero emitido por el Estado y el BCRA para financiar su déficit en 2023 (sisado a los argentinos): 75.000 millones de dólares.

Aunque Milei no baje ni un impuesto, los argentinos verán reducida en un 60% la carga fiscal total.

Es más, es que aunque DUPLICARA los impuestos, aún así la carga fiscal total se reduciría en un 20%

 

[pepeleches]

Pero si la idea de Keynes gobierna el mundo

Desde China hasta Portugal

De Anchorage a la Patagonia

Que me estas diciendo

Por supuesto que gobierna el mundo. Porque lo que entendieron los políticos de Keynes fue: 'el gasto público es cojonudo'. Y no escucharon más, y se abrazan como cocodrilos a eso de la demanda agregada.

Keynes me parece un cáncer incluso mayor que Marx, por eso mismo de que todo el mundo es keynesiano. Pero por donde iba era por el hecho acojonante de que, abrazando a keynes, ningún político tiene problemas en olvidarse esa parte que decía que las vacas obesas eran para ahorrar....

 

[RDC]

Esto que está haciendo Milei de shockear a pelo la economía, nadie lo ha hecho, ni Macri. Por eso es tan interesante la economía argentina y tan arriesgado a la vez.

Coincido. Me tiene fascinado. y me parece que lo va a lograr.

Esto es una contradicción. Si no se destruye el estado, va a seguir interviniendo. Si no interviene, para que sirve el estado? La cuestión clave es la GESTIÓN. Y las élites argentinas en los últimos años, da igual la ideología, han fracasado en dicha gestión. Eso de que no intervenga es generar más caos. Porque si me dijeras que tienes a un material antropológico educado, civilizado y con altos niveles de formación como puede pasar en Suiza o en Nórdicos, te podría comprar una teórica armonía social sin estado, pero teniendo un material como el argentino, necesitas un árbitro fuerte para que no te pase lo de Ecuador.

Milei, me huelo, del estado va a potenciar a saco unos aspectos y liberalizará otros que considera que no debe intervenir el estado. Por ejemplo: todo lo relacionado con la ley y el orden (militares, policia, jueces, anticorrupción, etc), los reestrcuturará y potenciará a saco. En cambio, todo lo que sea el estado actuando como un agente más dentro del mercado, acaso obra pública, lo irá liquidando.

Esta frase te delata, no sé si serás funci o algo parecido. Todas las empresas IBEX en los últimos años se están llenando de latinoamericanos que contratan o subcontratan por salarios muchos más bajos. Pregunta a cualquier conocido que trabaje en una.

La immigración masiva es para suplir mano de obra barata, obvio, pero sobretodo para mantener el ritmo de consumo. Sin inmi gración la población española caería a 40 millones de habitantes generando con ello una caíd muy importante de consumo. Y los políticos están hipotecando el futuro para apuntalar el consumo, porque les maquilla los datos de PIB etc.