Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

RDC

Himbersor
Desde
9 Jun 2021
Mensajes
920
Reputación
1.197
En eso estoy de acuerdo. Aunque tenga éxito y en lo macroeconómico se consigan buenas cifras, Argentina acabará convertida en otra Colombia, Ecuador, Perú... Un país con unas clases altas muy ricas, una mayoría de la población con un nivel de vida bastante precario, y una clase media residual o inexistente.
Acabará... no sé. Me parece muy precipitado todo esto. Depende de la capacidad que tenga argentina de atraer capitales, inversiones, ahorrar, y por tanto, de la inteligencia de su población.

Es cierto que Milei no quiere ser estatista, pero como estadista puede dirigir muy bien la economía hablando con inversores, estimulando inciativas privadas, proyectos, etc. Es otra forma de estructurar una sociedad. Y quizás otra persona no, pero él parece capacitado para gestionarlo. Pero ya veremos.
 

otroyomismo

Madmaxista
Desde
15 Abr 2016
Mensajes
10.368
Reputación
19.862
le basta con cargarse financieramente a los gente de izquierdas los corruptos, liquidando sus empresas de chiringuitos y su economía mafiosa y distorsionada y mostrar todo ese desaguisado al pueblo para tener el 60-70 de voto.
No caera esa breva en Ezpañistan :-(
 

Nico

Será en Octubre
Desde
6 Sep 2006
Mensajes
43.172
Reputación
141.377
Comenta shishi, que algunos queremos saber qué tal por allí.
@pepeleches ha hecho un resumen INMEJORABLE, y lo único que le ha faltado es profundizar en la CORRUPCION kirchnerista que está saliendo a la luz. Se sabía que era MUCHA, pero es que NO SE SABIA NI UN TERCIO !!

Cada área del Estado era un ROBO. Cada una. Digan lo más insólito de una estructura estatal que se les ocurra y ESO en Argentina ERA UN ROBO KIRCHNERISTA !!

Ahora bien. Un ajuste tan profundo está dejando a medio mundo con la lengua afuera. La gran duda ahora es si la gente va a "aguantar" el palo, o en uno o dos meses saldrá a protestar.

Alguna vez comenté que Argentina es un paciente crónico de la llamada "Enfermedad Holandesa" (entran muchos dólares, la moneda se fortalece, etc.). Eso trate grandes problemas a una economía, pero en general se produce en momentos de cierta "prosperidad" (si entran muchos dólares hay muchos negocios, etc.)

Pues bien, este plan de AJUSTE BRUTAL ha conseguido ingresar de lleno a la "Enfermedad Holandesa" pero por sus SINTOMAS (el dólar ha caído un 70% o lo que es igual el "peso" se ha fortalecido a nivel cambiario en un 70%), el problema es que esos síntomas en una RECESION BRUTAL como la que se está viviendo junta lo PEOR de dos mundos:

- Recesión
- Fortalecimiento brutal de la moneda.

Argentina pasó de ser un "país barato para ir gratis de vacaciones" a un país MAS CARO QUE ESPAÑA en tres meses !!... pero con salarios que no se han movido.

Imaginen España, un 30% MAS CARA (salvo alquileres) y con un salario de 500 euros.

Pues eso es lo que se está viviendo. Luz, Gas, Comida, gasolina, móvil, Internet al precio español o más y con salarios promedio de 500 euros.

Y a eso hay que sumarle que la clase media tiene que pagarse la SALUD y la EDUCACION de modo privado (la que brinda el Estado fue perdiendo calidad con los años) y se han sumado esos dos gastos al presupuesto. Se calcula que un millón de personas han renunciado a sus planes privados de salud.

Sintetizando:

a) Nunca había visto un ajuste tan brutal.
b) Nunca había visto un grado de CORRUPCION tan terrible como el que está saliendo a luz del gobierno kirchnerista.
c) La gente por ahora está "aguantando", pero tengo mis dudas hasta cuando podrá.
d) La reactivación económica -que será fuertísima- no es de corto plazo, porque depende de cambios estructurales con LEYES, que hasta ahora SE LAS HAN NEGADO.

Digamos que en estos momentos la moneda gira en el aire y, al menos yo, no me atrevo a decir si saldrá cara o cruz.

Si sale cara, es que las reformas de fondo tuvieron lugar (le sacaron las leyes) y la gente aguantó lo suficiente como para ver la reactivación brutal que se viene.

Si sale cruz, la gente no soportará este AJUSTE BRUTAL y terminará pidiendo que lo saquen y hagan otra cosa.
 

Viernes_negro

Madmaxista
Desde
11 Ago 2007
Mensajes
5.430
Reputación
9.482
@pepeleches ha hecho un resumen INMEJORABLE, y lo único que le ha faltado es profundizar en la CORRUPCION kirchnerista que está saliendo a la luz. Se sabía que era MUCHA, pero es que NO SE SABIA NI UN TERCIO !!

Cada área del Estado era un ROBO. Cada una. Digan lo más insólito de una estructura estatal que se les ocurra y ESO en Argentina ERA UN ROBO KIRCHNERISTA !!

Ahora bien. Un ajuste tan profundo está dejando a medio mundo con la lengua afuera. La gran duda ahora es si la gente va a "aguantar" el palo, o en uno o dos meses saldrá a protestar.

Alguna vez comenté que Argentina es un paciente crónico de la llamada "Enfermedad Holandesa" (entran muchos dólares, la moneda se fortalece, etc.). Eso trate grandes problemas a una economía, pero en general se produce en momentos de cierta "prosperidad" (si entran muchos dólares hay muchos negocios, etc.)

Pues bien, este plan de AJUSTE BRUTAL ha conseguido ingresar de lleno a la "Enfermedad Holandesa" pero por sus SINTOMAS (el dólar ha caído un 70% o lo que es igual el "peso" se ha fortalecido a nivel cambiario en un 70%), el problema es que esos síntomas en una RECESION BRUTAL como la que se está viviendo junta lo PEOR de dos mundos:

- Recesión
- Fortalecimiento brutal de la moneda.

Argentina pasó de ser un "país barato para ir gratis de vacaciones" a un país MAS CARO QUE ESPAÑA en tres meses !!... pero con salarios que no se han movido.

Imaginen España, un 30% MAS CARA (salvo alquileres) y con un salario de 500 euros.

Pues eso es lo que se está viviendo. Luz, Gas, Comida, gasolina, móvil, Internet al precio español o más y con salarios promedio de 500 euros.

Y a eso hay que sumarle que la clase media tiene que pagarse la SALUD y la EDUCACION de modo privado (la que brinda el Estado fue perdiendo calidad con los años) y se han sumado esos dos gastos al presupuesto. Se calcula que un millón de personas han renunciado a sus planes privados de salud.

Sintetizando:

a) Nunca había visto un ajuste tan brutal.
b) Nunca había visto un grado de CORRUPCION tan terrible como el que está saliendo a luz del gobierno kirchnerista.
c) La gente por ahora está "aguantando", pero tengo mis dudas hasta cuando podrá.
d) La reactivación económica -que será fuertísima- no es de corto plazo, porque depende de cambios estructurales con LEYES, que hasta ahora SE LAS HAN NEGADO.

Digamos que en estos momentos la moneda gira en el aire y, al menos yo, no me atrevo a decir si saldrá cara o cruz.

Si sale cara, es que las reformas de fondo tuvieron lugar (le sacaron las leyes) y la gente aguantó lo suficiente como para ver la reactivación brutal que se viene.

Si sale cruz, la gente no soportará este AJUSTE BRUTAL y terminará pidiendo que lo saquen y hagan otra cosa.
No hay más narices que aguantar.

A mí el pollo este del Milei no me cae nada bien, es más, me parece, personalmente, estulto profundo (no estoy hablando de inteligencia), pero Argentina necesita un buen palo neoliberal de la peor calaña para ponerse al día.

Y España lo mismo, quitar paguitas y dar vales de comida como en la postguerra para el que no tenga para comer, así como transporte público gratis o lo que se necesite. Y, por supuesto, si no hay nadie cotizando se paga por ir al médico (o una parte) y se deja a deber. Al que no le interese que se vaya a Francia. Se acabaría la tontería en dos días. Lo que pasa que aquí no es lo mismo que allí.
 

Adicto

Madmaxista
Desde
21 May 2007
Mensajes
16.391
Reputación
16.172
@pepeleches ha hecho un resumen INMEJORABLE, y lo único que le ha faltado es profundizar en la CORRUPCION kirchnerista que está saliendo a la luz. Se sabía que era MUCHA, pero es que NO SE SABIA NI UN TERCIO !!

Cada área del Estado era un ROBO. Cada una. Digan lo más insólito de una estructura estatal que se les ocurra y ESO en Argentina ERA UN ROBO KIRCHNERISTA !!

Ahora bien. Un ajuste tan profundo está dejando a medio mundo con la lengua afuera. La gran duda ahora es si la gente va a "aguantar" el palo, o en uno o dos meses saldrá a protestar.

Alguna vez comenté que Argentina es un paciente crónico de la llamada "Enfermedad Holandesa" (entran muchos dólares, la moneda se fortalece, etc.). Eso trate grandes problemas a una economía, pero en general se produce en momentos de cierta "prosperidad" (si entran muchos dólares hay muchos negocios, etc.)

Pues bien, este plan de AJUSTE BRUTAL ha conseguido ingresar de lleno a la "Enfermedad Holandesa" pero por sus SINTOMAS (el dólar ha caído un 70% o lo que es igual el "peso" se ha fortalecido a nivel cambiario en un 70%), el problema es que esos síntomas en una RECESION BRUTAL como la que se está viviendo junta lo PEOR de dos mundos:

- Recesión
- Fortalecimiento brutal de la moneda.

Argentina pasó de ser un "país barato para ir gratis de vacaciones" a un país MAS CARO QUE ESPAÑA en tres meses !!... pero con salarios que no se han movido.

Imaginen España, un 30% MAS CARA (salvo alquileres) y con un salario de 500 euros.

Pues eso es lo que se está viviendo. Luz, Gas, Comida, gasolina, móvil, Internet al precio español o más y con salarios promedio de 500 euros.

Y a eso hay que sumarle que la clase media tiene que pagarse la SALUD y la EDUCACION de modo privado (la que brinda el Estado fue perdiendo calidad con los años) y se han sumado esos dos gastos al presupuesto. Se calcula que un millón de personas han renunciado a sus planes privados de salud.

Sintetizando:

a) Nunca había visto un ajuste tan brutal.
b) Nunca había visto un grado de CORRUPCION tan terrible como el que está saliendo a luz del gobierno kirchnerista.
c) La gente por ahora está "aguantando", pero tengo mis dudas hasta cuando podrá.
d) La reactivación económica -que será fuertísima- no es de corto plazo, porque depende de cambios estructurales con LEYES, que hasta ahora SE LAS HAN NEGADO.

Digamos que en estos momentos la moneda gira en el aire y, al menos yo, no me atrevo a decir si saldrá cara o cruz.

Si sale cara, es que las reformas de fondo tuvieron lugar (le sacaron las leyes) y la gente aguantó lo suficiente como para ver la reactivación brutal que se viene.

Si sale cruz, la gente no soportará este AJUSTE BRUTAL y terminará pidiendo que lo saquen y hagan otra cosa.
Lo que describes es un paraíso si lo comparas con venezuela.
Las cosas de media un 50% más caro que en España. Salarios medios de 100-200 €.
Servicios públicos inexistentes en todo, no sólo salud, educación... sino pensiones, transporte... Y la gente aguanta con una sonrisa desde hace años... Es sorprendente la capacidad de adaptación del ser humano a la pobreza si se le acostumbra poco a poco.
 

diavole1

Madmaxista
Desde
2 Sep 2013
Mensajes
1.225
Reputación
2.461
¿Por qué soy un troll?

¿Ése es tu único argumento para no debatir el asunto del hilo? Tu resides en Córdoba (Argentina), allí no están muy felices con tu ídolo Milei:

Ver archivo adjunto 1858128 Ver archivo adjunto 1858129 Ver archivo adjunto 1858130
Hombre, ningun trabajador sindicalista y PARASITO estatal debe estar de acuerdo con las politicas del Gobierno de turno. El resto, aunque esten insultando y quejandose, entienden que las cosas van a llevar tiempo para acomodarse y que si esos parasitos no se retuercen de dolor, la Argentina nunca saldra a flote.

Y yo soy de los que no votan ni le parece acorde ningun politico a ninguna Nacion. No estoy de acuerdo con todo lo que hace, pero tampoco estoy tan encontra de muchas de las cosas que estan haciendo o dicen hacer.
Luego veremos con el paso de los meses lo que sucede en verdad, pero la Argentina ya estaba en lo mas profundo del pozo.
 

GM:KL&33

Madmaxista
Desde
4 Oct 2020
Mensajes
6.940
Reputación
11.230
Lugar
Viejo San Juan, PR
@pepeleches ha hecho un resumen INMEJORABLE, y lo único que le ha faltado es profundizar en la CORRUPCION kirchnerista que está saliendo a la luz. Se sabía que era MUCHA, pero es que NO SE SABIA NI UN TERCIO !!

Cada área del Estado era un ROBO. Cada una. Digan lo más insólito de una estructura estatal que se les ocurra y ESO en Argentina ERA UN ROBO KIRCHNERISTA !!

Ahora bien. Un ajuste tan profundo está dejando a medio mundo con la lengua afuera. La gran duda ahora es si la gente va a "aguantar" el palo, o en uno o dos meses saldrá a protestar.

Alguna vez comenté que Argentina es un paciente crónico de la llamada "Enfermedad Holandesa" (entran muchos dólares, la moneda se fortalece, etc.). Eso trate grandes problemas a una economía, pero en general se produce en momentos de cierta "prosperidad" (si entran muchos dólares hay muchos negocios, etc.)

Pues bien, este plan de AJUSTE BRUTAL ha conseguido ingresar de lleno a la "Enfermedad Holandesa" pero por sus SINTOMAS (el dólar ha caído un 70% o lo que es igual el "peso" se ha fortalecido a nivel cambiario en un 70%), el problema es que esos síntomas en una RECESION BRUTAL como la que se está viviendo junta lo PEOR de dos mundos:

- Recesión
- Fortalecimiento brutal de la moneda.

Argentina pasó de ser un "país barato para ir gratis de vacaciones" a un país MAS CARO QUE ESPAÑA en tres meses !!... pero con salarios que no se han movido.

Imaginen España, un 30% MAS CARA (salvo alquileres) y con un salario de 500 euros.

Pues eso es lo que se está viviendo. Luz, Gas, Comida, gasolina, móvil, Internet al precio español o más y con salarios promedio de 500 euros.

Y a eso hay que sumarle que la clase media tiene que pagarse la SALUD y la EDUCACION de modo privado (la que brinda el Estado fue perdiendo calidad con los años) y se han sumado esos dos gastos al presupuesto. Se calcula que un millón de personas han renunciado a sus planes privados de salud.

Sintetizando:

a) Nunca había visto un ajuste tan brutal.
b) Nunca había visto un grado de CORRUPCION tan terrible como el que está saliendo a luz del gobierno kirchnerista.
c) La gente por ahora está "aguantando", pero tengo mis dudas hasta cuando podrá.
d) La reactivación económica -que será fuertísima- no es de corto plazo, porque depende de cambios estructurales con LEYES, que hasta ahora SE LAS HAN NEGADO.

Digamos que en estos momentos la moneda gira en el aire y, al menos yo, no me atrevo a decir si saldrá cara o cruz.

Si sale cara, es que las reformas de fondo tuvieron lugar (le sacaron las leyes) y la gente aguantó lo suficiente como para ver la reactivación brutal que se viene.

Si sale cruz, la gente no soportará este AJUSTE BRUTAL y terminará pidiendo que lo saquen y hagan otra cosa.
¿Y qué otra cosa podrían hacer?
 

RDC

Himbersor
Desde
9 Jun 2021
Mensajes
920
Reputación
1.197
Lo que describes es un paraíso si lo comparas con venezuela.
Las cosas de media un 50% más caro que en España. Salarios medios de 100-200 €.
Servicios públicos inexistentes en todo, no sólo salud, educación... sino pensiones, transporte... Y la gente aguanta con una sonrisa desde hace años... Es sorprendente la capacidad de adaptación del ser humano a la pobreza si se le acostumbra poco a poco.
Sí, se temrinan generando mecanismos de "indefensión aprendida"
 

RDC

Himbersor
Desde
9 Jun 2021
Mensajes
920
Reputación
1.197
@pepeleches ha hecho un resumen INMEJORABLE, y lo único que le ha faltado es profundizar en la CORRUPCION kirchnerista que está saliendo a la luz. Se sabía que era MUCHA, pero es que NO SE SABIA NI UN TERCIO !!

Cada área del Estado era un ROBO. Cada una. Digan lo más insólito de una estructura estatal que se les ocurra y ESO en Argentina ERA UN ROBO KIRCHNERISTA !!

Ahora bien. Un ajuste tan profundo está dejando a medio mundo con la lengua afuera. La gran duda ahora es si la gente va a "aguantar" el palo, o en uno o dos meses saldrá a protestar.

Alguna vez comenté que Argentina es un paciente crónico de la llamada "Enfermedad Holandesa" (entran muchos dólares, la moneda se fortalece, etc.). Eso trate grandes problemas a una economía, pero en general se produce en momentos de cierta "prosperidad" (si entran muchos dólares hay muchos negocios, etc.)

Pues bien, este plan de AJUSTE BRUTAL ha conseguido ingresar de lleno a la "Enfermedad Holandesa" pero por sus SINTOMAS (el dólar ha caído un 70% o lo que es igual el "peso" se ha fortalecido a nivel cambiario en un 70%), el problema es que esos síntomas en una RECESION BRUTAL como la que se está viviendo junta lo PEOR de dos mundos:

- Recesión
- Fortalecimiento brutal de la moneda.

Argentina pasó de ser un "país barato para ir gratis de vacaciones" a un país MAS CARO QUE ESPAÑA en tres meses !!... pero con salarios que no se han movido.

Imaginen España, un 30% MAS CARA (salvo alquileres) y con un salario de 500 euros.

Pues eso es lo que se está viviendo. Luz, Gas, Comida, gasolina, móvil, Internet al precio español o más y con salarios promedio de 500 euros.

Y a eso hay que sumarle que la clase media tiene que pagarse la SALUD y la EDUCACION de modo privado (la que brinda el Estado fue perdiendo calidad con los años) y se han sumado esos dos gastos al presupuesto. Se calcula que un millón de personas han renunciado a sus planes privados de salud.

Sintetizando:

a) Nunca había visto un ajuste tan brutal.
b) Nunca había visto un grado de CORRUPCION tan terrible como el que está saliendo a luz del gobierno kirchnerista.
c) La gente por ahora está "aguantando", pero tengo mis dudas hasta cuando podrá.
d) La reactivación económica -que será fuertísima- no es de corto plazo, porque depende de cambios estructurales con LEYES, que hasta ahora SE LAS HAN NEGADO.

Digamos que en estos momentos la moneda gira en el aire y, al menos yo, no me atrevo a decir si saldrá cara o cruz.

Si sale cara, es que las reformas de fondo tuvieron lugar (le sacaron las leyes) y la gente aguantó lo suficiente como para ver la reactivación brutal que se viene.

Si sale cruz, la gente no soportará este AJUSTE BRUTAL y terminará pidiendo que lo saquen y hagan otra cosa.
No sé, Nico, creo que esta peculiaridad de la economía Argentina es la que ha hecho que los ajustes tengan efectos tan rápidos. Tan rápidos que incluso han sorprendido al gobierno que esperaba que los resultados de estabilización financiera, en especial del banco central, tardara más. Sin embargo aún no se notan sus efecto perjudiciales.

La inflación está desacelerando fuerte al mantener la masa monetaria a cero y quizás en un año se vea incluso en deflación. Y creo que la idea de liberalizar el uso de monedas a gusto del ciudadano evite parte del efecto pernicioso del mal holandés. ¿Cómo lo ves? Es decir, si se permite el uso de dolares, bitcoins, lo que sea para el comercio sin restricciones ¿qué efecte prevés qeu tendrá eso en la inflación y el precio del peso?