El referendum sobre Cataluña.

[auyador]

Es que para que una zona de Ctaluña quisiera seguir formando parte de España ya tendria la posibilidad de votar en contra de la independencia de Cataluña.

En la autonomía gana el SI y en algunas zonas de la autonomía gana el NO. Te estoy preguntando como en tu propuesta lo gestionas.

 

[Pantxin]

Tratemos de argumentar un poco para enriquecer el debate en aras de lograr sacar alguna conclusion productiva, en favor de alcanzar una solucion politica sobre la cuestion independentista.

Se trata de una parte de España. Votemos todos los españoles.

 

[Escaramuza]

En burbuja tienen soluciones para el problema catalán, cualquier día resolvemos el conflicto palestino-israelí o la pobreza en el mundo

 

[Ricardo-Barcelona]

Aquellos que estan en contra del derecho de autodeterminacion y de la celebracion de un referendum de independencia en Cataluña, alegan que ademas de ser inconstitucional, en todo caso dicho referendum deberia celebrarse en todo el conjunto del estado para que todos los españoles decidiesen al respecto sobre permitir o no que Cataluña pudiera independizarse. Mientras que por otra parte, los independentistas catalanes quieren poder celebrar ese referendum solamente en Cataluña para que los catalanes puedan decidir sobre su futuro al margen del conjunto de la ciudadania del estado español.

Pues bien, pienso que yo tengo la solucion que podria suponer un punto de acuerdo. Consistiria en la celebracion de dicho referendum en todo el conjunto del estado, y que el resultado definitivo dependiese tambien a su vez del resultado que se produjese concretamente en Cataluña. Es decir, para que Cataluña lograse la independencia, el porcentaje de votos a favor en Cataluña, deberia ser mayor al porcentaje de votos en contra en el resto del estado. Y esta formula podria aplicarse con caracter general y vinculante a cualquier otro posible referendum de independencia en cualquier otra comunidad autonoma.

Que opinan ustedes, ¿no seria una manera de llegar a establecer un consenso politico de caracter historico al respecto del independentismo?

Se lo voy a explicar brevemente ya que veo que no lo entiende

no tiene nada que ver con el derecho de los pueblos, si no de poder de castas. Sin la pasta de la alta burguedsia local y alguna empresa, Puchi estaria debajo de un puente. En el fondo les interesa tenerlo vivo y coleando porque tiene a la parroquia ex CiU entretenida

Si la Psoe cede al referendum, que no lo hará, y Cataluña se degajase por placer, poder, finanza y obra de la Open Society de George Soros y la agenda 2030 de Schwab , la Pesoe repito, no vuelve a ganar unas elecciones generales en lo que queda de existencia de este pais.

Tal es el volumen de voto socialista en Cataluña del que depende el exito de esa reinventada piltrafa electoral

 

[Ricardo-Barcelona]

Esa historia del referéndum en todo el estado, es un delirio. Nunca el todo puede decidir por la parte que se quiere separar. Si se celebra un referéndum así, lo que el mundo verá es que en País Vasco y Cataluña la desafección hacia el estado es notable.

Vistos los resultados, entonces sí, quedaría la salida de montar una segunda transición vía Monarquía Federal.

tanto Vascongadas como Cataluña no pueden vivir sin el Estado central , los ingresos de esas comunidades son importantes, obviamente (y cada vez menos, no nos equivoquemos), vascongadas no paga un duro pero recibe y Cataluña paga un huevo, pero lo que genera no da para mantener un nivelón de vida pequeño burgués "envidiamos a los vascos" como pretenden, seria tabla rasa : todos pobres

Lo federal y confederal ya esta instaurado de facto con las autonomias, el guiño del nomenclator es pura y unicamente de gusto republicano rojeril, pero le repito que de facto España y sus autonomias ya son un Estado Federal en toda regla, lo del nombre es lo de menos

 

[Boris l de Andorra]

tanto Vascongadas como Cataluña no pueden vivir sin el Estado central , los ingresos de esas comunidades son importantes, obviamente (y cada vez menos, no nos equivoquemos), vascongadas no paga un duro pero recibe y Cataluña paga un huevo, pero lo que genera no da para mantener un nivelón de vida pequeño burgués "envidiamos a los vascos" como pretenden, seria tabla rasa : todos pobres

Lo federal y confederal ya esta instaurado de facto con las autonomias, el guiño del nomenclator es pura y unicamente de gusto republicano rojeril, pero le repito que de facto España y sus autonomias ya son un Estado Federal en toda regla, lo del nombre es lo de menos

No, no lo es.

Existe el expolio fiscal y además no se permite libertad en política fiscal.

Yo no puedo convertir Cataluña en un paraíso fiscal porque hacienda no me deja.

 

[Ricardo-Barcelona]

No, no lo es.

Existe el expolio fiscal y además no se permite libertad en política fiscal.

Yo no puedo convertir Cataluña en un paraíso fiscal porque hacienda no me deja.

No es la AEAT, es la UE

nos guste o no consideran a Cataluña como España, mucho habria de cambiar el concepto europeo sobre Cataluña para que asi no lo hiciesen.

Ya tienen a Luxemburgo, Liechtenstein , las Islas del canal entre otros como paraiso fiscal

aqui nos pierden las 300 familias y los Pujoles, no son siervos fiables para las elites, demasiado veletas y demasiada avaricia

 

[Boris l de Andorra]

No es la AEAT, es la UE

nos guste o no consideran a Cataluña como España, mucho habria de cambiar el concepto europeo sobre Cataluña para que asi no lo hiciesen.

Ya tienen a Luxemburgo, Liechtenstein , las Islas del canal entre otros como paraiso fiscal

aqui nos pierden las 300 familias y los Pujoles, no son siervos fiables para las elites, demasiado veletas

Pues yo creo que tiene una idea bastante precisa del conflicto español y de cómo lo van a proyectar hacia Francia, y luego hacia el resto UE. La Europa de los Estados era sólo una transición hacia la Europa de las naciones/regiones históricas.

 

[Felson]

Yo haría un referéndum para que todas las provincias de España se separasen de España. En caso de que saliera afirmativo, se constituiría una nueva nación, llamada España II o simplemente España, a secas (si el nombre no está registrado), en la que no hubiera posibilidad de dividir dicha nación y estuvieran prohibidos los partidos independentistas que atenten contra la unión de la nueva nación, dado que tal cosa, sin duda, perjudica a la nación recién constituida y a la prosperidad de sus nuevos y libres, por fin, habitantes.

 

[rejon]

Cómo se ríen de Falconeti y este a ceder por 7 votos,ni un poquito de amor propio,ni vergüenza,lo que haga falta para seguir en la poltrona.

 

[Ciudadano 0]

Se lo voy a explicar brevemente ya que veo que no lo entiende

no tiene nada que ver con el derecho de los pueblos, si no de poder de castas. Sin la pasta de la alta burguedsia local y alguna empresa, Puchi estaria debajo de un puente. En el fondo les interesa tenerlo vivo y coleando porque tiene a la parroquia ex CiU entretenida

Si la Psoe cede al referendum, que no lo hará, y Cataluña se degajase por placer, poder, finanza y obra de la Open Society de George Soros y la agenda 2030 de Schwab , la Pesoe repito, no vuelve a ganar unas elecciones generales en lo que queda de existencia de este pais.

Tal es el volumen de voto socialista en Cataluña del que depende el exito de esa reinventada piltrafa electoral

En ese caso razon de mas para que la derecha de este pais apoyase la convocatoria del referendum.

Se trata de una parte de España. Votemos todos los españoles.

Y dale, lease mi post inicial.

 

[Nigury]

Yo haría un referéndum para que todas las provincias de España se separasen de España. En caso de que saliera afirmativo, se constituiría una nueva nación, llamada España II o simplemente España, a secas (si el nombre no está registrado), en la que no hubiera posibilidad de dividir dicha nación y estuvieran prohibidos los partidos independentistas que atenten contra la unión de la nueva nación, dado que tal cosa, sin duda, perjudica a la nación recién constituida y a la prosperidad de sus nuevos y libres, por fin, habitantes.

Hombre, una de las cosas que se podía hacer es trasladar la deuda de todo el mundo a "España", hasta la de Paco el frutero, y quizás hasta pedir mas dinero y envíaselo a las comunidades autónomas, luego trasladar la capital a algún lugar que no le importe a nadie, para a continuación indignarse todo el mundo, decir que nos independizamos todos de España, y que quede ese lugar como "España".

Luego se hace la Federación Hispana, con la saca llena, sin deudas, y sin estar bajo las condiciones de la UE.

Si alguien pregunta por los millones de deuda... "Eso pregunteselo a España, ahí, en esa parcela de 1 hectárea que esta allí, nosotros no tenemos nada que ver con esa gente ya"

¿Que? Si Cataluña se iba a independizar sin llevarse su parte de la deuda también pueden hacerlo los demás. ¿No?

 

[sepultada en guano]

Aquellos que estan en contra del derecho de autodeterminacion y de la celebracion de un referendum de independencia en Cataluña, alegan que ademas de ser inconstitucional, en todo caso dicho referendum deberia celebrarse en todo el conjunto del estado para que todos los españoles decidiesen al respecto sobre permitir o no que Cataluña pudiera independizarse. Mientras que por otra parte, los independentistas catalanes quieren poder celebrar ese referendum solamente en Cataluña para que los catalanes puedan decidir sobre su futuro al margen del conjunto de la ciudadania del estado español.

Pues bien, pienso que yo tengo la solucion que podria suponer un punto de acuerdo. Consistiria en la celebracion de dicho referendum en todo el conjunto del estado, y que el resultado definitivo dependiese tambien a su vez del resultado que se produjese concretamente en Cataluña. Es decir, para que Cataluña lograse la independencia, el porcentaje de votos a favor en Cataluña, deberia ser mayor al porcentaje de votos en contra en el resto del estado. Y esta formula podria aplicarse con caracter general y vinculante a cualquier otro posible referendum de independencia en cualquier otra comunidad autonoma.

Que opinan ustedes, ¿no seria una manera de llegar a establecer un consenso politico de caracter historico al respecto del independentismo?

Más fácil:
-Con un sólo SI: están fuera. Ya sea:
a) Que España dice no, pero ellos dicen sí: es suficiente para que se larguen.
b) Que España dice sí, pero ellos dicen no: se tienen que marchar.


-Con dos NOes, tanto en españa como en cataluña: se quedan, aunque vaya faena.

 

[Ciudadano 0]

En la autonomía gana el SI y en algunas zonas de la autonomía gana el NO. Te estoy preguntando como en tu propuesta lo gestionas.

Gana el NO, a que. Si es a independizarse, entonces tendrian que independizarse de Cataluña, y para ello seria necesaria previamente la independencia de Cataluña. Una premisa no podria establecerse sin la otra.

Yo opino que lo mejor es solucionar el tema a palos.

Usease, estaria usted a favor de que los independentistas iniciasen un proceso de lucha armada.

 

[sepultada en guano]

Se me ocurre otra transacción: Cataluña cancela su proceso soberanista, a cambio de la bicapitalidad Madrid-Barcelona.

Deja las drojas.