El referendum sobre Cataluña.

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Madmaxista
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La solución es lo mismo para todos. Nada de privilegios. O todos sistema propio o ninguno. El error es que los recogenueces lo tengan ellos solos, no que cataluña no lo tenga.
Por tanto, el argumento de que un referendum en Cataluña atentaria contra la igualdad de todos los españoles queda desmontado, porque esta ya no existe de facto.
 

Ciudadano 0

Madmaxista
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No, porque lo primero es una consecuencia de lo segundo.

Para ir de Sevilla a Bilbao podemos pasar antes por Hong Kong.
Es que para que una zona de Ctaluña quisiera seguir formando parte de España ya tendria la posibilidad de votar en contra de la independencia de Cataluña.
 

jaimegvr

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Aquellos que estan en contra del derecho de autodeterminacion y de la celebracion de un referendum de independencia en Cataluña, alegan que ademas de ser inconstitucional, en todo caso dicho referendum deberia celebrarse en todo el conjunto del estado para que todos los españoles decidiesen al respecto sobre permitir o no que Cataluña pudiera independizarse. Mientras que por otra parte, los independentistas catalanes quieren poder celebrar ese referendum solamente en Cataluña para que los catalanes puedan decidir sobre su futuro al margen del conjunto de la ciudadania del estado español.

Pues bien, pienso que yo tengo la solucion que podria suponer un punto de acuerdo. Consistiria en la celebracion de dicho referendum en todo el conjunto del estado, y que el resultado definitivo dependiese tambien a su vez del resultado que se produjese concretamente en Cataluña. Es decir, para que Cataluña lograse la independencia, el porcentaje de votos a favor en Cataluña, deberia ser mayor al porcentaje de votos en contra en el resto del estado. Y esta formula podria aplicarse con caracter general y vinculante a cualquier otro posible referendum de independencia en cualquier otra comunidad autonoma.

Que opinan ustedes, ¿no seria una manera de llegar a establecer un consenso politico de caracter historico al respecto del independentismo?
No procede.
Primero hay que modificar la constitucion por sus cauces legales, y luego hablamos.

Ademas, para Cataluña la independencia, significaría: Salir de la UE y del euro; no podria comerciar con España y el resto de la UE sin el VB de ESPAÑA; Ademas Cataluña tendria que asumir su parte proporcional de la deuda de España, en euros, y pagar a tipos de interes del mercado. Los residentes de Cataluña perderian la nacionalidad española; Cataluña tendria que pagar las pensiones de los jubilados residentes en Cataluña.
 

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Madmaxista
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Para mi lo que esta claro es que detras de la negativa cerrada a la convocatoria de un referendum en Cataluña, esta simplemente el temor a que los ciudadanos asuman su papel como ciudadanos del estado de manera directa sin la intermediacion de los partidos politicos.
 

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No procede.
Primero hay que modificar la constitucion por sus cauces legales, y luego hablamos.

Ademas, para Cataluña la independencia, significaría: Salir de la UE y del euro; no podria comerciar con España y el resto de la UE sin el VB de ESPAÑA; Ademas Cataluña tendria que asumir su parte proporcional de la deuda de España, en euros, y pagar a tipos de interes del mercado. Los residentes de Cataluña perderian la nacionalidad española; Cataluña tendria que pagar las pensiones de los jubilados residentes en Cataluña.
Eso en el caso de que el referendum fuese tambien vinculante, pero uno consultivo no tendria validez juridica para romper la unidad del estado y por lo tanto no seria inconstitucional.
 

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O dicho en otras palabras, si se aceptase un referendum sobre Cataluña, aunque fuese solamente con caracter consultivo, lo siguiente seria uno sobre el propio modelo de estado, y por lo tanto sobre la monarquia.
 

rejon

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La conveniencia de Sánchez no se traduce en convivencia, solo era otra mentira más. Y la puede repetir cinco veces o veinte, seguirá siendo mentira. Eso lo saben muy bien los de Pamplona, y lo sabrán dentro de poco todos los del País Vasco. esperando:
 

acmecito

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Por tanto, el argumento de que un referendum en Cataluña atentaria contra la igualdad de todos los españoles queda desmontado, porque esta ya no existe de facto.
La desigualdad no se arregla aumentándola, luego tu argumento queda desmontado.

La idea es seguir con la inestabilidad catalana hasta que la repercusión económica y reputacional de la región sea irreversible en favor de Madrid y su área de influencia, de Valencia, Andalucía, etc. Y entonces el separatismo bajará hasta un porcentaje suficiente. Cuando no puedan condicionar la política nacional el debate quedará zanjado.
 

jaimegvr

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Eso en el caso de que el referendum fuese tambien vinculante, pero uno consultivo no tendria validez juridica para romper la unidad del estado y por lo tanto no seria inconstitucional.
Ese referendum consultivo a de ser para TODOS LOS CIUDADANOS del Estado.
No procede un referendum solo en Cataluña, y no procede lo que dices.
 

rejon

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La sentencia 103/2008 del Tribunal Constitucional, sobre la Ley Vasca de consultas populares, fue clara acerca de la IMPOSIBILIDAD DE PLANTEAR UN REFERENDUM AUTONÓMICO SOBRE LA INDEPENDENCIA DE SU TERRITORIO.

Ni siquiera aunque éste fuese «no vinculante» sino una «mera consulta», como en más de una ocasión han tratado de sugerir los partidos secesionistas. La «indisolubilidad de la nación» estaba en la base de aquel fallo y ha venido condicionando, de manera «inequívoca» la doctrina vigente en esta materia, según recuerda el magistrado Manuel Aragón.

«Sobre los asuntos decididos por el Poder Constituyente no cabe más referéndum que el del artículo 168 de la Constitución» española. Por lo tanto, cualquier otra «hipótesis» afirmaba públicamente el exjuez del TC, es imposible. loser:
 

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La desigualdad no se arregla aumentándola, luego tu argumento queda desmontado.

La idea es seguir con la inestabilidad catalana hasta que la repercusión económica y reputacional de la región sea irreversible en favor de Madrid y su área de influencia, de Valencia, Andalucía, etc. Y entonces el separatismo bajará hasta un porcentaje suficiente. Cuando no puedan condicionar la política nacional el debate quedará zanjado.
Eso podria resultar un arma de doble filo, porque cuanto peor fuese la situacion economica en Cataluña, podria dar lugar a un mayor caldo de cultivo para el separatismo. De hecho, el proces surgio precisamente a raiz de la negativa estatal a la creacion de una hacienda catalana.
 

rejon

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La desigualdad no se arregla aumentándola, luego tu argumento queda desmontado.

La idea es seguir con la inestabilidad catalana hasta que la repercusión económica y reputacional de la región sea irreversible en favor de Madrid y su área de influencia, de Valencia, Andalucía, etc. Y entonces el separatismo bajará hasta un porcentaje suficiente. Cuando no puedan condicionar la política nacional el debate quedará zanjado.
Estos sujetos indepens e impresentables catalanes están deseando que entre a gobernar el PP una vez conseguidos los privilegios que les está concediendo el PSOE llegados aquí se va montar una inestabilidad y conflicto total y cuando llegue la primera muerte que están suspirando que llegue aquí pasará de todo y nada bueno...está es la idea de estos diabólicos catalanes indepens... enfadado: enfadado:
 

Meerkat

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Aquellos que estan en contra del derecho de autodeterminacion y de la celebracion de un referendum de independencia en Cataluña, alegan que ademas de ser inconstitucional, en todo caso dicho referendum deberia celebrarse en todo el conjunto del estado para que todos los españoles decidiesen al respecto sobre permitir o no que Cataluña pudiera independizarse. Mientras que por otra parte, los independentistas catalanes quieren poder celebrar ese referendum solamente en Cataluña para que los catalanes puedan decidir sobre su futuro al margen del conjunto de la ciudadania del estado español.

Pues bien, pienso que yo tengo la solucion que podria suponer un punto de acuerdo. Consistiria en la celebracion de dicho referendum en todo el conjunto del estado, y que el resultado definitivo dependiese tambien a su vez del resultado que se produjese concretamente en Cataluña. Es decir, para que Cataluña lograse la independencia, el porcentaje de votos a favor en Cataluña, deberia ser mayor al porcentaje de votos en contra en el resto del estado. Y esta formula podria aplicarse con caracter general y vinculante a cualquier otro posible referendum de independencia en cualquier otra comunidad autonoma.

Que opinan ustedes, ¿no seria una manera de llegar a establecer un consenso politico de caracter historico al respecto del independentismo?
Que me comas los bemoles. El territorio se gana con una guerra.