*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

la hiper si no recuerdo mal mises la define como la gente tratando de salvar los muebles ya inmersos en el evidente desastre. me parece algo mucho más intuitivo que una marca arbitraria para decir qué es hiper y qué no.



bueno, mientras nos de el calorcito del sol... cuando se vaya el sol ya nos preocuparemos.
modo NPC off
Como sufridor de varias hiperinflaciones durante los años que viví en Argentina, doy fe de ello. La gente se vuelve nerviosa por sacarse el dinero de encima comprando CUALQUIER COSA, lo primero que se hacía en casa era comprar ALIMENTOS NO PERECEDEROS y productos de limpieza e higiene por si había desabastecimiento, y después dólares (en aquella época se podía y era legal) para guardar en bancolchón, pero si no había dólares (o ya tenías demasiados) entonces se compraba CUALQUIER COSA QUE SE PUDIERA REVENDER LUEGO: los clásicos oro, plata y joyas, pero también relojes, herramientas, bebidas, tabaco, gasolina, bicicletas... y la gente que tenía más pasta compraba coches o terrenos.
Creo que la definición más correcta de hiperinflación es "aquella situación en que la gente no quiere guardarse la moneda nacional ni para limpiarse con ella".
Lo complicado es que ahora afrontamos el riesgo de una híper en monedas teóricamente "fuertes" o de reserva.
 
Como sufridor de varias hiperinflaciones durante los años que viví en Argentina, doy fe de ello. La gente se vuelve nerviosa por sacarse el dinero de encima comprando CUALQUIER COSA, lo primero que se hacía en casa era comprar ALIMENTOS NO PERECEDEROS y productos de limpieza e higiene por si había desabastecimiento, y después dólares (en aquella época se podía y era legal) para guardar en bancolchón, pero si no había dólares (o ya tenías demasiados) entonces se compraba CUALQUIER COSA QUE SE PUDIERA REVENDER LUEGO: los clásicos oro, plata y joyas, pero también relojes, herramientas, bebidas, tabaco, gasolina, bicicletas... y la gente que tenía más pasta compraba coches o terrenos.
Creo que la definición más correcta de hiperinflación es "aquella situación en que la gente no quiere guardarse la moneda nacional ni para limpiarse con ella".
Lo complicado es que ahora afrontamos el riesgo de una híper en monedas teóricamente "fuertes" o de reserva.

no estoy de acuerdo, argentina tiene alta inflacion pero no hiperinflacion. En Weimar iban a aporrear las puertas del banco a buscar dinero para comprar comida, sacarse el dinero de encima no lleva al banco central a imprimir mas. es la presion de la gente para comprar comida lo que lleva al banco central a imprimir mas

creo que estais confundiendo inflacion con hiper
 
no entiendo esto, la gente esta sacando el dinero porque no hay oferta para todos. Que sabe de la gente de manipulaciones de tasas?
la gente nada, lo intuyen despues de un tiempo. al final los tipos de interes son la tasa de preferencia temporal que es precio futuro / precio actual. bajas los tipos de interes e inicias la expansion crediticia... eso inicia una propension marginal a desatesorar y a consumir porque con el dinero actual puedes comprar más bienes que en el futuro, la gente se cosca y prefieren mover ese horizonte temporal más cerca
 
la gente nada, lo intuyen despues de un tiempo. al final los tipos de interes son la tasa de preferencia temporal que es precio futuro / precio actual. bajas los tipos de interes e inicias la expansion crediticia... eso inicia una propension marginal a desatesorar y a consumir porque con el dinero actual puedes comprar más bienes que en el futuro, la gente se cosca y prefieren mover ese horizonte temporal más cerca

y como explica ese mecanismo que el banco central imprima mas y mas dinero? si la gente se deshace de el no hay razon para imprimir mas, no?
 
no estoy de acuerdo, argentina tiene alta inflacion pero no hiperinflacion. En Weimar iban a aporrear las puertas del banco a buscar dinero para comprar comida, sacarse el dinero de encima no lleva al banco central a imprimir mas. es la presion de la gente para comprar comida lo que lleva al banco central a imprimir mas

creo que estais confundiendo inflacion con hiper
Argentina AHORA tiene alta inflación, en los 70 y 80, que fueron los años en que estuve allí, te aseguro que hubo hiperinflaciones DE LIBRO.
Y de todos modos, ahora la gente tampoco ahorra y también se deshace de los pesos en cuanto puede, aunque no con la desesperación con que lo hacía en tiempos de híper. Se podría decir que ahora tienen una hiperinflación "suave", con tasas de inflación de entre el 100 y el 300%.
 
¿A que mola?

Es que si no grito en el sermón y os asusto un poco, os dispersais por el foro. Al final la doctrina madmaxista no tiene mucho mas.

Esto se va al malos irremediablemente porque hemos abusado de los mismos vicios que todas las civilizaciones anteriores. Ahora toca pagar las culpas y observar como pasa.

Si os ponemos deberes, la mayoria no los haceis porque estais en otras cosas. Tengo varios por el hilo que a la minima se me distraen hablando del huerto y de otras cosas. Y los listos de la clase se aburren porque nos entretenemos demasiado en temas ya explicados.

Desde que al OP le dieron la plaza de " forero mitico" casi no se pasa a alimentar el hilo, o lo hace muy de vez en cuando. El foro esta lleno de hilos sin interes economico. Si algun hilo se abre sobre economia, se hunde en las fosas marianas del foro en 5 minutos, ni tiempo te da a seguirlo.

Yo, que no llego ni a delegado de la clase, voy colaborando como puedo a mantener el hilo abierto y aupandolo por las mañanas cuando veo que no asistis a clase, para que no se olvide. Incluso algunos dias estamos en tendencia.

Suerte que Don Juan, Lemavos, Maximo y OBDC se van pasando para darle vidilla y alguna buena leccion. Hay que llamar la atencion para que se pasen maestros como Antorob,Tio Pepe, Kikepm o Kiral a darnos clases magistrales de vez en cuando. Esperando que corrijan nuestros errores y asi suelten la lengua que les cuesta mucho compartir. El op estuvo inspirado con el titulo y es una pena perder todo el seguimiento que hemos hecho de estos ultimos 4 -5 años.

En fin. Aqui al menos comentamos cosas sobre economia. Ya quedan pocos hilos y hay que atraer al personal para que no pierda el interes. Si se dispersa en demasiados hilos al final uno se pierde. Hay que teatralizar la realidad, si no, la mayoria no prestais atencion.
yo es que vine aquí desde el principio a hablar de temas personales, seguro que usted ha tenido más experiencia que yo, pero luego ya me puse más serio aunque mi tendencia a hacer offtopic como ahora es irrefrenable, un saludo
 
y como explica ese mecanismo que el banco central imprima mas y mas dinero? si la gente se deshace de el no hay razon para imprimir mas, no?
Es que a la gente NO LE LLEGA el dinero que imprimen los bancos centrales, gran parte de él va a los mercados financieros y el resto se lo gastan los gobiernos en compra de votos, administraciones elefantiásicas y corrupción que acaba en paraísos fiscales. Efecto Cantillon.
 
Es que a la gente NO LE LLEGA el dinero que imprimen los bancos centrales, gran parte de él va a los mercados financieros y el resto se lo gastan los gobiernos en compra de votos, administraciones elefantiásicas y corrupción que acaba en paraísos fiscales. Efecto Cantillon.
entonces porque suben los precios?
 
Como sufridor de varias hiperinflaciones durante los años que viví en Argentina, doy fe de ello. La gente se vuelve nerviosa por sacarse el dinero de encima comprando CUALQUIER COSA, lo primero que se hacía en casa era comprar ALIMENTOS NO PERECEDEROS y productos de limpieza e higiene por si había desabastecimiento, y después dólares (en aquella época se podía y era legal) para guardar en bancolchón, pero si no había dólares (o ya tenías demasiados) entonces se compraba CUALQUIER COSA QUE SE PUDIERA REVENDER LUEGO: los clásicos oro, plata y joyas, pero también relojes, herramientas, bebidas, tabaco, gasolina, bicicletas... y la gente que tenía más pasta compraba coches o terrenos.
Creo que la definición más correcta de hiperinflación es "aquella situación en que la gente no quiere guardarse la moneda nacional ni para limpiarse con ella".
Lo complicado es que ahora afrontamos el riesgo de una híper en monedas teóricamente "fuertes" o de reserva.


Ahí está la cosa

la 2 moneda del mundo

1- Dolar con aprox 60% reserva

2 - Euro con el 20%

3- No sé si el yen o la libra con aprox el 5% cada una o por ahí


Es decir una moneda que es casi como el oro, podriamos decir

Por eso vamos a llevarnos varios años con la Paradoja de Gibson que es como acaba esto

Esto no acaba con la hiper a la hiper la controlaran por el estado de miseria en el que estaremos
 
y como explica ese mecanismo que el banco central imprima mas y mas dinero? si la gente se deshace de el no hay razon para imprimir mas, no?
pues fijate... en ese contexto a mi incluso me parece necesario desde la perspectiva del banco. teniendo reserva fraccionaria los bancos hacen uso de los depósitos a la vista para expandir el crédito no? pero si hay propensión marginal a desatesorar... al final tiene que entrar el BCE porque en términos reales cada vez habrá menos ahorro en sus cuentas y para poder seguir expandiendo el crédito necesariamente tiene que entrar el BC a imprimir papelitos
 
Los precios no sube

Sube la cantidad de dinero persiguiendo los mismos o menos bienes

Si hubiese escasez y subiese los precios ahí podriamos hablar de otra cosa

Pero dinero hay .... aún

si subes la cantidad de dinero x 10 y mantienes la produccion, los precios se incrementan x 10, nada mas

es necesario otro mecanismo que dispare todo que es el colapso de oferta

el incremento de la cantidad de dinero por si solo no explica la hiper
 
entonces porque suben los precios?
Cuando llevas años con inflaciones altas, los comerciantes suben los precios un poco por costumbre, pero la principal razón es para no perder dinero cuando les toque reponer las mercancías a precios superiores a los que la venden.
También suben los precios porque suben los insumos y los costes laborales: si tienes que subir los sueldos de tus empleados un 10% cada mes y los suministros, impuestos y materias primas otro tanto, necesariamente tienes que aumentar tus precios un 10%, porque si no lo haces, en un año te arruinas.
Luego están los problemas de la cadena de suministros, que tiene mucha más facilidad para romperse y provocar desabastecimiento, y eso, obviamente, provoca más inflación.
 
si subes la cantidad de dinero x 10 y mantienes la produccion, los precios se incrementan x 10, nada mas

es necesario otro mecanismo que dispare todo que es el colapso de oferta

el incremento de la cantidad de dinero por si solo no explica la hiper
ojo que eso es lo que decia fisher pero solo aplica cuando la MM se incrementa de golpe.

pero realmente cuando multiplicas x10 la masa monetaria gradualmente en el tiempo no tienen por qué mantenerse las mismas proporciones, o sea, las mismas relaciones monetarias de los bienes... al menos creo que esto lo comentaba rothbard cuando criticaba esto que decia fisher... que alguien me corrija que no lo recuerdo muy bien
 
ojo que eso es lo que decia fisher pero solo aplica cuando la MM se incrementa de golpe.

pero realmente cuando multiplicas x10 la masa monetaria gradualmente en el tiempo no tienen por qué mantenerse las mismas proporciones, o sea, las mismas relaciones monetarias de los bienes... al menos creo que esto lo comentaba rothbard cuando criticaba esto que decia fisher... que alguien me corrija que no lo recuerdo muy bien

obvio, el incremento de dinero, cantillon lo convierte en colapso de oferta, muy a pesar de fisher
 
Cuando llevas años con inflaciones altas, los comerciantes suben los precios un poco por costumbre, pero la principal razón es para no perder dinero cuando les toque reponer las mercancías a precios superiores a los que la venden.
También suben los precios porque suben los insumos y los costes laborales: si tienes que subir los sueldos de tus empleados un 10% cada mes y los suministros, impuestos y materias primas otro tanto, necesariamente tienes que aumentar tus precios un 10%, porque si no lo haces, en un año te arruinas.
Luego están los problemas de la cadena de suministros, que tiene mucha más facilidad para romperse y provocar desabastecimiento, y eso, obviamente, provoca más inflación.

ok, usemos numeros. Supongamos que la hiperinflacion esta en el aumento de precios de x1000

la masa monetaria no ha aumentado x 1000,

es el colapso de oferta o caida de suministros como dices el que hace el x1000
 
si subes la cantidad de dinero x 10 y mantienes la produccion, los precios se incrementan x 10, nada mas

es necesario otro mecanismo que dispare todo que es el colapso de oferta

el incremento de la cantidad de dinero por si solo no explica la hiper
La cantidad de dinero no es la única explicación, también está la velocidad de circulación de ese dinero.
Diría que todavía no hemos tenido híper a pesar de TODO el dinero que se ha creado precisamente porque ese dinero no ha llegado al populacho, que está cada vez más afectado y con menos poder adquisitivo. El dinero se ha quedado "arriba", no hay más que ver la evolución del S&P500 durante estos años para verlo, y buena parte se ha quedado en la banca, que necesitaba reforzar su capital para evitar una oleada de quiebras.
 
si subes la cantidad de dinero x 10 y mantienes la produccion, los precios se incrementan x 10, nada mas

es necesario otro mecanismo que dispare todo que es el colapso de oferta

el incremento de la cantidad de dinero por si solo no explica la hiper


Tienes que meterle la Ley de Engel por un lado, que te decala eso y es más por renta

Y la especulación pasa del Terciario al Primario y encarece aún todo más

Y te sale una hiper como un castillo de grande

Por no hablar del desinflamiento de las bases imponibles de la economía en cuanto cae la economía, que eso ya a calcular que es imposible de saber
 
La cantidad de dinero no es la única explicación, también está la velocidad de circulación de ese dinero.
Diría que todavía no hemos tenido híper a pesar de TODO el dinero que se ha creado precisamente porque ese dinero no ha llegado al populacho, que está cada vez más afectado y con menos poder adquisitivo. El dinero se ha quedado "arriba", no hay más que ver la evolución del S&P500 durante estos años para verlo, y buena parte se ha quedado en la banca, que necesitaba reforzar su capital para evitar una oleada de quiebras.


Ahí está

Eso va a dar las contracciones secundarias la de industria que será un par de años aprox despues del Colapso bancario
 
Coincido con usted. Pero....

¿Cuanta gente posee esos activos reales. 1%, 5%?.... Eso autoriza a los estados a hacer "lo que crean conveniente" con ellos. Lo peor que nos puede pasar es que eso ocurra.

Por otra parte, el tema del Bitcoin hay que estudiarlo muy bien. Es algo tan novedoso que aun no entendemos como funciona. Podemos entender como funciona a nivel tecnologico -y esta claro que eso es una genialidad- pero esa genialidad puede esconder "cigot de pascua" (Easter egg) que desconocemos. Realmente la historiadel bitcoin y su rapido crecimiento no deja de plantear incognitas.

Yo siempre he sostenido que bitcoin es un boomerang. Se creó de forma que el minado, debido a la escasez de energia y la disminución de las recompensas, tienda a la concentracion.

La verdadera fortaleza del bitcoin es que sea distribuido. La cadena de bloque de por si, no ofrece ninguna seguridad mas alla de controlar el doble gasto. El bitcoin es seguro mientras este distribuido de forma suficiente para garantizar su invulnerabilidad. Si el minado tiende a concentrarse y parece que asi esta ocurriendo y mas que ocurrira - a medida que la red crezca, disminuyan las recompensas y aumente el precio de la energia - facilmente puede acabar en manos de los grandes jugadores financieros. Esto no necesariamente ha de ser descarado, puede estar oculto detrás de entramados empresariales insondeables. ¿Porque EEUU no esta trabajando en una CBDC como el resto del mundo?

Pero, mas alla de estos problemas, yo creo que el verdadero problema será la deriva colectivista y de control que esta tomando la sociedad. Que mas da lo que tengamos, si no será nuestro. Estamos en proceso del mayor traspaso de riqueza de la historia de occidente. Los mega estados corporativos, el envejecimiento poblacional, la falta de jovenes y la ideologia colectivista estado dependiente, que llevan inyectando a la poblacion desde muy pequeños, ha abierto esa gran posibilidad y las oligarquias, quienes son beneficiados directamente por las acciones de los estados, no lo desaprovecharán. La ideologia es lo que confiere poder al estado, lo que le permite legislar sin oposicion y someter a los contrapoderes y esa es la verdadera conquista de las elites. La granja humana esta pasando de extensiva a intensiva.

Preservaremos lo que nos dejen preservar, y seremos nosotros mismos quienes nos encargaremos de cumplirlo. No podemos escapar del mundo global, esa ha sido la trampa. Cuando todo pinche, posiblemente una minoria se enriquecerá vendiendo a precio de oro esos activos acumulados de antemano. Pero esos activos tampoco serán nuestros, entonces esa minoria nos habrá cambiado nuestro trabajo, tierras, vidas, por los avalorios de los que tambien ellos seguiran siendo los propietarios.

Vamos camino de la esclavitud. El problema es el sistema global sostenido por los estados, pero no lo estamos viendo con claridad, por eso mientras la mayoria se entregue al sistema, no podremos escapar.

Lo mejor es adaptarse y en ese caso lo que usted expone es una buena opcion temporal pero que con el tiempo tambien nos llevará a entregarlo a esas oligarquias. Quizás ya no lo veamos.

En fin, para opiniones colores. Ya casi no tenemos nada y nos damos por felices con que no sea peor.
No se que cigot de pascua pueda tener btc cuando todo lo de btc está sobre la mesa. No hay secreto ninguno. A mi las únicas dudas que tengo sobre él vienen más del lado de los ETF y la posible influencia que puedan tener en su desarrollo, aunque ahora no cuentan ni con el 5%.
La concentración de la minería puede ser un problema, pero también hay que saber leerlo, porque aunque haya pools que tienen mucho share, esos pools están formados por muchos mineros individuales que rápidamente pueden cambiar de pool si las decisiones que toman no son del agrado de ellos, como censurar transacciones.
El bitcoin está muy bien diseñado pero claro, ya veremos como deriva la cosa.
 
ok, usemos numeros. Supongamos que la hiperinflacion esta en el aumento de precios de x1000

la masa monetaria no ha aumentado x 1000,

es el colapso de oferta o caida de suministros como dices el que hace el x1000
Lo que hace el x1000 puede ser tanto la falta de oferta como el exceso de demanda en situaciones en que la población general pierde la confianza en su moneda y se la saca de encima comprando cualquier cosa.
Dudo mucho que una hiperinflación tenga una única causa, yo creo que es el resultado de una cadena de sucesos que acaban desembocando en el caos monetario: desde la impresión exagerada de dinero hasta la pérdida de confianza en el sistema, pasando por la desaparición de productores, la rotura de la cadena de suministros, la especulación, el aumento de la población por encima del aumento de la producción...
 
No se que cigot de pascua pueda tener btc cuando todo lo de btc está sobre la mesa. No hay secreto ninguno. A mi las únicas dudas que tengo sobre él vienen más del lado de los ETF y la posible influencia que puedan tener en su desarrollo, aunque ahora no cuentan ni con el 5%.
La concentración de la minería puede ser un problema, pero también hay que saber leerlo, porque aunque haya pools que tienen mucho share, esos pools están formados por muchos mineros individuales que rápidamente pueden cambiar de pool si las decisiones que toman no son del agrado de ellos, como censurar transacciones.
El bitcoin está muy bien diseñado pero claro, ya veremos como deriva la cosa.
el BTC esta pegando petadarzo al alza terrible, salen las ETF y quieren diversificar con BTC en cartera fondos tb, los poseedores de BTC estan holdeando mas que nunca y hay falta liquedez en BTC ahora mismo, se va ir a los 100k en nada, mas y mas gente va pujar por ellos, desde fondos que quieren diversificar carteras hasta particulares

Ahora como esta el mercado, ahora repito, va romper con fuerza
 

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