*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Bien boa]

Creo que hay una confusión, y no lo digo por ti, ojo, sino por mi

Aprovecho que me citas para explicar esto

Esto no es una apuesta

No es un vaticinio

No es una profecía

No es nada de azar

El primero que no quiere que llegue soy yo, porque lo he escrito cien veces en este hilo

Y si alguien sabe como está la economía esto tendría que haber colapsado en 2019 con los repos

O antes incluso si el BCE no mantuviese la deuda de España a tipos bajosimos acudiendo al mercado abierto comprandola

Si no llega el Colapso porque he dado 3 fechas porque es lo que sale del análisis de estructura de bonos y descalce bancario

Ahí está los análisis que formalmente son impecables

Pero lo que haga el BCE o no dependerá (aunque ya no) porque inventan la economía

Las leyes de la economía que son bien pocas se las pasan por los bemoles y hacen lo que les sale de la platano...

Resultado: una Crisis absolutamente insalvable con miseria y guerras y hambre y suicidios

Por eso espero que el análisis este errado

Yo, otro enganchado a este hilo de amargaos y cuervos. Desgraciadamente pienso en que lo que aquí se vaticina va a ocurrir, aunque siempre doy un pequeño margen a que podamos estar equivocados y se saquen un conejo de la chistera. Viví de lleno la crisis de 2008-2014 y leí bastante a Borja Mateo y sus previsiones catastrofistas del sector inmo y que luego remontó y todos conocemos lo que está ocurriendo hoy.

A mi me entró agobio y prisas por vender un piso en 2018 porque se mascaba una crisis inminente que acabo en esa época en el 2020 de la que yo le hablo y que lejos de tumbar la economía, parece que la ha recalentado. Y en el inmo, sin duda.

Esa crisis que yo barruntaba en 2018 creo que es la misma que prevemos ahora, solo que por algun motivo la han contenido artificialmente, y el fin del inmo definitivo que pronosticaba Borja Mateo quizá se haya postergado a 2025 y le ha fallado el timing.....10 años.

Echo de menos que en los mensajes se hable no solo de lo que va a pasar , profundizar en como protegerse pero para gente normal, no decir saco la pasta del banco , me compro lingotes de oro y me voy a Nueva Zelanda, y me llevo de paso 5 Rolex y 3 Patek Philllipe , porque eso no creo que la situación de la mayoria que comentamos aquí nos `podamos permitir. En el fondo lo que nos preocupa a todos es proteger y dar de comer a nuestra familia, y a eso voy. Tener dinero para ir al médico privado te puede salvar la vida o pasarte el resto de tu vida dolido, no puedes encontrarte con " no tengo dinero para ir a una consulta privada".

Don Juan , pedimos que de vez en cuando se alerte de algún sector que se puede ir al guano y de donde puede aparecer alguna oportunidad para formarnos lo antes posible y poder ir trapicheando, porque sin duda los ingresos de la mayoria de nosotros van a caer.

Y discutir sobre ello.

 

[LUIS MARIN]

Haran como en Francia, fusionaron regiones para ahorrar. Aquí no se publicó mucho pq no interesa q s toquen las "autonosuyas", hay mucho comedero de lo público.
No preguntaron si históricamente estaban vinculadas o no. Que shishi pintan autonomías uniprovinciales? Minimo 4 o 5 provincias por Comunidad
Con 8 CCAA y 2 insulares van de sobra.

La Rioja autonomía con 300.000 habitantes si llega....supongo que con Diputación también. In SOS te ni ble

 

[Kiral]

Es que no hay nada a lo que agarrarse, nada. En 2006 se cayó un único sector en este país, con un 10% de empleo, y se cayó el país completo. Por qué? Pues por dos razones: Porque generó un efecto dominó que arrastró a los demás, y porque en ese sector consumen los demás: Todos tenemos una casa, de una forma u otra.

Ahora pasa igual con el sector agrícola. Con otra parte importante en el empleo (otro 13%), va a arrastrar a todos si se cae (y está al límite) porque es un efecto contagio y porque todos vivimos de ellos, al tener la antiestética costumbre de querer comer a diario.

Quieres una salida? Yo te la voy a dar: tienes que organizarte para encontrar un sector donde puedas declarar el máximo en B y así poder aspirar a una paga. Y con ambas cosas, vivir tranquilo, que es de lo que se trata.

Por ejemplo, lo ideal es una provincia pequeña, con un trabajo de fontanería o electricidad, en una ciudad dormitorio y con mayoría de funcionarios. Ese sería mi objetivo en una situación así si no tuviera lo que tengo detrás.

 

[Don Juan de Austria]

Juan , pedimos que de vez en cuando se alerte de algún sector que se puede ir al guano y de donde puede aparecer alguna oportunidad para formarnos lo antes posible y poder ir trapicheando, porque sin duda los ingresos de la mayoria de nosotros van a caer.

Lo normal es que empiece todo por el Terciario

Pero claro Terciario es decir todo porque (si las cifras están bien ) representa el 70 al 75% de la economía y el empleo igual.

Y el peso del PIB aún mas porque suelen ser rentas altas

De ahí para abajo Efecto Cantillon.

Ya he dejado esto varias veces y lo repito

El Terciario ha estado depredando al 1 Y 2 durante todo el tiempo que ha existido Cantillon

El Terciario ha estado beneficiándose de la tasas Fiat, es decir tipos ultra bajos

El 1 y 2 a tasas proxy al oro

La pregunta es?

Si no hay patrón oro, como carajo se saca el oro aquí narices que parece que siempre se saca?

Porque en toda economía la economía real sigue existiendo

La Tasa Patrón Oro es la Tasa Natural de la economía a la que te financias

Cantillon hace muchas cosas y veamos algunas:

1 Cantillon entra o por consumidor o por empresas

Si entra por empresas hay bajada de presión de precios porque hay menos necesidad de financiarse pero la inversión por escala es decir por seguir fabricando o montando más negocios provoca un aumento de los precios por presión del poder de compra de bienes equipo capital

Ejemplo: hay subvenciones en VPO pero el cemento sube de precio o la mano de obra sube de precio si el dinero se da a las constructores por créditos blandos

2 si entra por el consumidor hay aumento de tipos por las empresas para poder satisfacer el aumento de la demanda

Ejemplo: pagas a tutiplen

3 Cantillon hace que por demanda agregada que es el 70% de la riqueza y lo que gasta la peña (más o menos el 30% es consumo basico) genere mayores retornos empresariales a las empresas y eso hace subirle la solvencia

Eso hace que su financiación sea más baja que el 1 y 2

Ejemplo: Grifols que da 250 millones en avales de su propia empresa

Etc

4 Cantillon drena el dinero para abajo

Precios antiguos y dinero nuevo arriba

Precios nuevos y dinero antiguo abajo

5 al haber mayores precios por presión de compra el 1 y 2 se encuentra que tiene que financiarse a tasas proxy al oro, es decir tasas naturales no correspondientes a las tasas bancarias

Si la Tasa Natural está por debajo de la Tasa Bancaria eso es inflscion

Si la Tasa Natural está por arriba de la Bancaria eso es deflación

Si hay equilibrio en tasas no hay volatilidad de precios

Por eso (hablo de cabeza ) en los últimos 10 o 12 años la inflacion en España ha sido más del 40%

De donde sale la demanda agregada?

De la Oferta Monetaria de los Bancos que crean el dinero al 1% de coeficiente

Que pasaría con un Colapso Bancario ?

Cantillon se desinvierte

Ley de Engel y ya no vale eso que hace el BCE (emitirán pero dará más inflación):

Bajo tipos zona euro porque creo que la capacidad productiva economía no ha llegado al.limite

Subo tipos sensu contrario

Porque ?

Porque la productividad....Las empresas....no van a poder refinanciarse a las tasas altísimas que hay ahora porque el retorno que tenían era acorde a las tasas que se financiaban que siendo bajas y siendo proxy al oro ahora se decala

Es decir:

El que tenga una fábrica de salchichón y con su refinanciacion le salga que tiene que poner el salchichón a 20 pavos el kilo se lo pensara si chapa o se mete

Y por eso en macro vendrá la carestía

 

[11kjuan]

Yo estaría pendiente también del sector energético.

Están dando mucho la tabarra con lo renovable y lo ecosostenible.

Algo se barrunta por ahí.

Firmaba ahora mismo por tener la "miseria" de mis abuelos, que al menos podían comer, jugar al dominó e ir a la verbena en Agosto.

Pero no me cansaré de decirlo por este foro, hacerse con herramientas manuales de todo tipo, equipamiento de decathlon vario, calzado, calcetines, botes de vidrio y plásticos, juegos de mesa, semillas, etc.

Tengo el miedo que en pocos años empiecen a escasear o a ser reliquias de un pasado mejor. Y para colmo este hilo agranda mis miedos.

 

[Atolladero]

Lo normal es que empiece todo por el Terciario

Pero claro Terciario es decir todo porque (si las cifras están bien ) representa el 70 al 75% de la economía y el empleo igual.

Y el peso del PIB aún mas porque suelen ser rentas altas

De ahí para abajo Efecto Cantillon.

Ya he dejado esto varias veces y lo repito

El Terciario ha estado depredando al 1 Y 2 durante todo el tiempo que ha existido Cantillon

El Terciario ha estado beneficiándose de la tasas Fiat, es decir tipos ultra bajos

El 1 y 2 a tasas proxy al oro

La pregunta es?

Si no hay patrón oro, como carajo se saca el oro aquí narices que parece que siempre se saca?

Porque en toda economía la economía real sigue existiendo

La Tasa Patrón Oro es la Tasa Natural de la economía a la que te financias

Cantillon hace muchas cosas y veamos algunas:

1 Cantillon entra o por consumidor o por empresas

Si entra por empresas hay bajada de presión de precios porque hay menos necesidad de financiarse pero la inversión por escala es decir por seguir fabricando o montando más negocios provoca un aumento de los precios por presión del poder de compra de bienes equipo capital

Ejemplo: hay subvenciones en VPO pero el cemento sube de precio o la mano de obra sube de precio si el dinero se da a las constructores por créditos blandos

2 si entra por el consumidor hay aumento de tipos por las empresas para poder satisfacer el aumento de la demanda

Ejemplo: pagas a tutiplen

3 Cantillon hace que por demanda agregada que es el 70% de la riqueza y lo que gasta la peña (más o menos el 30% es consumo basico) genere mayores retornos empresariales a las empresas y eso hace subirle la solvencia

Eso hace que su financiación sea más baja que el 1 y 2

Ejemplo: Grifols que da 250 millones en avales de su propia empresa

Etc

4 Cantillon drena el dinero para abajo

Precios antiguos y dinero nuevo arriba

Precios nuevos y dinero antiguo abajo

5 al haber mayores precios por presión de compra el 1 y 2 se encuentra que tiene que financiarse a tasas proxy al oro, es decir tasas naturales no correspondientes a las tasas bancarias

Si la Tasa Natural está por debajo de la Tasa Bancaria eso es inflscion

Si la Tasa Natural está por arriba de la Bancaria eso es deflación

Si hay equilibrio en tasas no hay volatilidad de precios

Por eso (hablo de cabeza ) en los últimos 10 o 12 años la inflacion en España ha sido más del 40%

De donde sale la demanda agregada?

De la Oferta Monetaria de los Bancos que crean el dinero al 1% de coeficiente

Que pasaría con un Colapso Bancario ?

Cantillon se desinvierte

Ley de Engel y ya no vale eso que hace el BCE (emitirán pero dará más inflación):

Bajo tipos zona euro porque creo que la capacidad productiva economía no ha llegado al.limite

Subo tipos sensu contrario

Porque ?

Porque la productividad....Las empresas....no van a poder refinanciarse a las tasas altísimas que hay ahora porque el retorno que tenían era acorde a las tasas que se financiaban que siendo bajas y siendo proxy al oro ahora se decala

Es decir:

El que tenga una fábrica de salchichón y con su refinanciacion le salga que tiene que poner el salchichón a 20 pavos el kilo se lo pensara si chapa o se mete

Y por eso en macro vendrá la carestía

Don Juan, a modo de sugerencia, tu abuso del separador hace muy difícil la lectura. Te agradecería que hicieras párrafos más largos.

 

[Don Juan de Austria]

Don Juan, a modo de sugerencia, tu abuso del separador hace muy difícil la lectura. Te agradecería que hicieras párrafos más largos.

Ok

Es que a medida que escribo voy pensando

 

[mataresfacil]

Yo, otro enganchado a este hilo de amargaos y cuervos. Desgraciadamente pienso en que lo que aquí se vaticina va a ocurrir, aunque siempre doy un pequeño margen a que podamos estar equivocados y se saquen un conejo de la chistera. Viví de lleno la crisis de 2008-2014 y leí bastante a Borja Mateo y sus previsiones catastrofistas del sector inmo y que luego remontó y todos conocemos lo que está ocurriendo hoy.

A mi me entró agobio y prisas por vender un piso en 2018 porque se mascaba una crisis inminente que acabo en esa época en el 2020 de la que yo le hablo y que lejos de tumbar la economía, parece que la ha recalentado. Y en el inmo, sin duda.

Esa crisis que yo barruntaba en 2018 creo que es la misma que prevemos ahora, solo que por algun motivo la han contenido artificialmente, y el fin del inmo definitivo que pronosticaba Borja Mateo quizá se haya postergado a 2025 y le ha fallado el timing.....10 años.

Echo de menos que en los mensajes se hable no solo de lo que va a pasar , profundizar en como protegerse pero para gente normal, no decir saco la pasta del banco , me compro lingotes de oro y me voy a Nueva Zelanda, y me llevo de paso 5 Rolex y 3 Patek Philllipe , porque eso no creo que la situación de la mayoria que comentamos aquí nos `podamos permitir. En el fondo lo que nos preocupa a todos es proteger y dar de comer a nuestra familia, y a eso voy. Tener dinero para ir al médico privado te puede salvar la vida o pasarte el resto de tu vida dolido, no puedes encontrarte con " no tengo dinero para ir a una consulta privada".

Don Juan , pedimos que de vez en cuando se alerte de algún sector que se puede ir al guano y de donde puede aparecer alguna oportunidad para formarnos lo antes posible y poder ir trapicheando, porque sin duda los ingresos de la mayoria de nosotros van a caer.

Y discutir sobre ello.

Mira te voy a decir 4 cosas muy basicas y al alcance de todo el mundo y que todo el mundo deberia seguir a rajatabla y hablamos de un colapso de cualquier tipo.

1- No deudas, si se puede vivir sin deudas.

2- 2000€ en casa, esto es por que si hay que correr algo siempre es bueno tener.

3- Una cuenta con IBAN no español, es facil, pero si no te fias mirate un video de Mark Vidal donde hace referencia a uno, y lo dice por algo.

4- Pasaporte al dia.

Y ya esta, estos son los deberes basicos que todo el mundo deberia tener siempre, ya el nivel de cada uno es el que es, pero esta simpleza puede ser la diferencia entre comer o no comer, entre poder salir del pais o no poder, entre un corralito o poder mover tu dinero a un lugar mas seguro.
Ya se que muchos me direis que en el euro no puede haber un corralito por paises, pero pienso que si, que se puede dar perfectamente.

 

[Don Juan de Austria]

se que muchos me direis que en el euro no puede haber un corralito por paises, pero pienso que si, que se puede dar perfectamente

Grecia y Chipre fue corralito y en Chipre se perdió pasta no me acuerdo si incluso por debajo de los famosos 100k que la gente cree que es un límite intocable

En Grecia creo.que no se podía sacar más de 60 pavos al día

 

[Bien boa]

Mira te voy a decir 4 cosas muy basicas y al alcance de todo el mundo y que todo el mundo deberia seguir a rajatabla y hablamos de un colapso de cualquier tipo.

1- No deudas, si se puede vivir sin deudas.

2- 2000€ en casa, esto es por que si hay que correr algo siempre es bueno tener.

3- Una cuenta con IBAN no español, es facil, pero si no te fias mirate un video de Mark Vidal donde hace referencia a uno, y lo dice por algo.

4- Pasaporte al dia.

Y ya esta, estos son los deberes basicos que todo el mundo deberia tener siempre, ya el nivel de cada uno es el que es, pero esta simpleza puede ser la diferencia entre comer o no comer, entre poder salir del pais o no poder, entre un corralito o poder mover tu dinero a un lugar mas seguro.
Ya se que muchos me direis que en el euro no puede haber un corralito por paises, pero pienso que si, que se puede dar perfectamente.

Los tres ultimos consejos son asequibles para muchos de nosotros; lo de la deuda es otra historia. Yo tengo muy poca , pero si me voy de Ispain no tendría ingresos, y se me vendría mi patrimonio por falta de mantenimiento.

Hay gente muy empepitada, esos están muy dolidos.

 

[Don Juan de Austria]

Los tres ultimos consejos son asequibles para muchos de nosotros; lo de la deuda es otra historia. Yo tengo muy poca , pero si me voy de Ispain no tendría ingresos, y se me vendría mi patrimonio por falta de mantenimiento.

Hay gente muy empepitada, esos están muy dolidos.

El perfil tuyo fue el japonés ese que se llevó 40 años en la selva escondido tras la IWW creo

 

[mataresfacil]

Hablar de porcentajes es una chorrada

El inmobiliario, la vivienda, que es un bien de consumo báisco duradero, se ha transformado en un bien equipo capital (pasto de las inversiones) y además terciario (especulación por decirlo mal) por politicas key nesianas que llevamos decadas

Bajan tipos bancarios = el dinero es más barato = mayor poder de compra para todos = presión alcista de los precios

El inmobiliario sube de precio porque su demanda es alta, precisamente sube de precio aunque la renta real vaya bajando

Y cuando baje la demanda artificial bajará los precios

Pero como el inmobiliario no es un activo inerte y tiene o daño emergente (IBi y mil historias) y lucro cesante (si no lo alquilas o lo tienes okupado) tienes que deshacerte de ese activo

El problema no es la Oferta sino la demanda

Es un oximoron, es una locura

En cuanto caiga el Sistema Bancario cae el dinero

El problema no es que se desinfle la Burbuja es que no habrá dinero para comprar pisos porque el Banco no dara´hipotecas en un futuro

Cuando?

Todo va a ser escalonado

Como hemos visto anteriormente hay un descuadre entre hipotecas concedidas y compra venta de pisos aun hoy dia con informacion registro Notariado

Eso quiere decir que la gente sigue invirtiendo en ladrillo como forma de escapar de la inflación o no tener cash porque peligra

Es un lugar comun pensar eso = invierto en ladrillo y al menos voy saltando la inflación

Gran error

Mi vision del inmobiliario facil y comprensible.

Cuando se habla del inmobiliario siempre se hace como si fuese un sector monolitico, como si fuese la accion de una empresa y no es asi, hay dos factores distorsionadores del mercado de la vivienda.

1- La presion demografica.

2- La inversion como valor, bien de equipo capital, como dice Don Juan.

Analicemos:

El valor de la vivienda es lo mas elastico que podemos encontrar y depende de muchisimos factores que se resumen en los anteriores puestos.

Historia: nunca fue un problema real la vivienda hasta la revolucion industrial I, cuando grandes masas de campesinos ingleses desplazados de una agricultura que ya no los necesitaba se desplazaron a los nuevos nucleos urbanos que ofrecian el incipiente nacimiento del sector secundario tal y como lo conocemos hoy. La avalancha humana fue de tal magnitud que se comenzo a construir de forma estandarizada, abaratar precios, y con unas calidades que dejaban mucho que desear, pero habia que construir rapido, era necesario.

Pero la presion no paro y lo que surgio como necesidad rapidamente se convirtio en un valor especulativo. Hasta hoy.

En los paises del 3º mundo incluidos todos los de sudamerica tuvieron un proceso parecido, explico, cuando los españoles fundaron las ciudades eran costeras pero a medida que la revolucion industrial fue llegando millones de personas que vivian en el campo fueron desplazandose a las grandes urbes dandose un caso un tanto extraño pero tipico. Macro ciudades que engullen todo como si fuesen agujeros neցros, Ciudad de Mexico o Rio de Janeiro que se convierten en centros de poder geografico y demografico dejando y abandonando otros lugares, uno puede ir en coche por Mexico interior y ver el vacio demografico comparado con su tres o 4 megaurbes, el resto esta arrasado. Esto mismo se repite una vez y otra en paises poco desarrollados geograficamente con poca ordenacion del territorio.


Se acabo el rollo comencemos. España.

A medida que la crisis se instale vamos a ver dos tipos de viviendas.

1- Al igual que en el siglo XIX en Inglaterra millones se desplazaron a la industria en España la crisis llevara a millones hacia los pastos que representan nuestras grandes urbes lo que dara lugar a

- Una España vaciada con vivienda muy barata, invendible, que nadie va aalquilar y menos comprar y que encima se va a deteriorar con unos IBIS brutales que aconsejaran mas el derribo que mantenerlas.

- Una España masificada con una vivienda carisima, mucho mas que ahora, donde apareceran barrios degradados, mucho mas que ahora y donde al igual que en el tercer mundo tendremos dos entornos, el de los ricos, muy pocos y el de los pobres, la inmensa mayoria, hacinada y compartiendo por que no hay mas.

Asi que cuando salgan los datos del sector vivienda te diran que la media tiende a la baja por el nulo valor de millones de viviendas mientras que la vision de la mayoria hacinada sera que la vivienda y el alquiler no paran de subir.

Evidentemente al calor de esto aparecen los especuladores en las grandes ciudades que convierten un bien primario en un valor accionarial y donde ya sabemos como funcionan las burbujas, solo que en el caso de las mega urbes no pararan de subir. Y da igual la oferta que se ofrezca siempre saldra una demanda, mirad donde estan invirtiendo su dinero los ricos, fondos, sudamericanos, va a ser un rison. De verdad que lamento si eres un currito basico en Madrid o similares.

Asi que tendremos hundimiento y revalorizacion a la vez, mientras mas hundimiento, mas crisis, mas masa humana saldra de los pueblos al dorado de Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Malaga etc...

Los que vivis en grandes urbes vereis bajar el precio, pero siempre de forma testimonial, vivis en un mounstruo que quiere sangre y cobra en sangre, de verdad que lo siento.

 

[_______]

Los tres ultimos consejos son asequibles para muchos de nosotros; lo de la deuda es otra historia. Yo tengo muy poca , pero si me voy de Ispain no tendría ingresos, y se me vendría mi patrimonio por falta de mantenimiento.

Hay gente muy empepitada, esos están muy dolidos.

Mantenimiento? Entiendo que no tienes Bitcoin

Abstente pues de intentar dar consejos haces más mal que bien

 

[11kjuan]

Mantenimiento? Entiendo que no tienes Bitcoin

Abstente pues de intentar dar consejos haces más mal que bien

¿Que te hace pensar que si se zumban el sistema fiat no pueden hacer lo mismo con el bitcoin?

 

[Peneliano]

Ayuso monitorizará los teléfonos móviles de los madrileños para detectar sus necesidades de movilidad y diseñar nuevas líneas de transporte
Durante ocho meses la Comunidad de Madrid analizará cómo se mueven los madrileños en transporte público, trabajo que se hará gracias a la geolocalización de 8,9 millones de móviles