*Tema mítico* : Los alumnos con altas capacidades y fobia escolar: "Ir a clase es un infierno"

[entendimiento]

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[reconvertido]

Me citas sin decir nada...

 

[Josiki2]

¿Qué ventaja tiene tu hija por ser tan inteligente? ¿será más valorada o simplemente será señalada y se le exigirá el doble?

Ella lo único que quiere es encajar, al que destaca por encima se le señala, esa es la educación hoy día, y tu hija lo ha interpretado a la perfección.

El gran problema de este tipo de estudiantes, aparte, supongo del aburrimiento, es el no sentirse integrado... tiempo para demostrar lo lista que es, lo tendrá de sobra, lo que ahora necesita es socializar.

El no socializar es ya de por sí un problema enorme. En una sociedad competitiva es fundamental buscar la complicidad de otros para ser mejores. Un equipo de trabajo en el que todos se implican es un grupo más feliz y sano.
Podemos hacer un paralelismo con el mundo del deporte. Un equipo puede tener el mejor del mundo o los mejores si me apuras y ser un desastre. Cuando un grupo comparte objetivos y trabaja como un equipo bien cohesionado es más efectivo, feliz y competitivo.
No vale de nada la inteligencia por sí sola más que para generar personas frustradas en la que se deposita unas expectativas que pesan como una losa.
Tengo dos descendientes y uno es inteligentísimo y otra muy trabajadora. Premio el trabajo de mi hija más que la nota porque es lo que a la postre genera resultados. A veces tenía que lidiar con un resultado "traumático" en la escuela y no castigo porque veo esfuerzo.
Ahora recojo mis primeros frutos y espero que no sean los últimos. De paso aprende desde pequeña que aún con mucho esfuerzo habrá veces en que no consiga lo que merece y que la vida es injusta muchas veces. Sólo con esfuerzo hay resultado y los reveses son normales. Promuevo que haga sus tareas con compañeros.
Mi descendiente por contra es muy inteligente, pero eso mismo hace que se confíe, no trabaje duro y. cuando le exijan de verdad lo va a pasar mal.

 

[HelloAsilvestrados]

De gente que lleva muy mal lo de ir a clase. Lo que antes se denominaba vagos y pint clases y se les echaba fuera o se les dejaba en un rincón al final del aula.

Tú estás obsesionada con las personas con autismo, yo tengo una amiga con autismo y de vaga no tiene nada, al contrario, es muy buena estudiante y el problema suyo es que a veces le han hecho bullying los "normalitos", tanto en el colegio como en el instituto, sobre todo al enterarse de su problema, la gente que actúa así hace eso, causar más problemas a los que ya tienen un problema, en lugar de ayudar para que las personas con ese u otros problemas se sientan integrados en el grupo, aunque bueno, si el grupo es de personas que no merecen la pena es mejor no pertenecer a ese grupo.

 

[Kovaliov]

Siempre me ha parecido que el sistema educativo desaprovecha tiempo y oportunidades, y que no se adapta a quien va por otro lado. En el país de los ciegos, el tuerto es el rey, pero aquí al que destaca se le mira raro. Ser inteligente, y tampoco hace falta demasiado, es más una carga que una ventaja social, y cuanto antes se entienda, mejor.

Yo ya tengo más de sesenta años y pasé por las mismas experiencias que cuentan estos niños. Fracasé en todo y jamás me adapté a la vida. El colegio me aplastó y no solo a mi. Encima era un colegio siniestro de curas franquista.

La superdotación afecta a un dos por ciento de los individuos. El diez es una cifra muy alta.

La inteligencia es una condena en un mundo de gente con poca comprensión. Nada más hay que ver la tele.

Otra cosa pavor son los correctores ortográficos. Por eso no creo en la inteligencia artificial.

 

[Kovaliov]

Ellos no creen que haya malicia y por eso no ven que el sistema está así de forma malintencionada.

La educación obligatoria es la causa de todos los males de la sociedad. Es una tortura para todos los niños,no solo los superdotados. Los profesores son, en el mejor de los casos, unos mediocres y en el peor, unos sádicos y torturadores.

 

[ikifenix]

Aqui otro igual. Una anécdota es que había examen de historia y me llama a casa un colega desde el instituto para avisarme, me habia quedado dormido, ni me acordaba del examen. Me levanté y fui tranquilo como quien va a clase y aprobé con 8, que me decían. Dejé la universidad porque no me gustó el ambiente y no quise tirarme 5 años ahí. Mi abuelo que fue autodidacta me enseñó mecánica y soldadura y opte por dedicarme a eso que además me gusta. Ya de adulto he hecho cursos de electromecánica, mantenimiento industrial y tornero/fresador y todos los profesores me decían que tendría que sacarme una ingeniería. No soy superdotado porque en las pruebas de CI nunca saque más de 120/125, pero hace poco por el trabajo me hicieron un análisis sicológico a fondo y el sicólogo me dijo que estaba entre los mejores 5 que había examinado nunca. Tres horas me tuvieron ahí en ayunas, después me dijo que lo de dejarte en ayunas después de las analíticas lo hacen a posta.
Ser inteligente es una daga de doble filo, como no esté acompañado de un espíritu o personalidad un poco fuerte es una probable condena a una vida de aislamiento y fracaso social. Y con los años los traumas derrotan a la inteligencia que se volcará a la auto destrucción. Está el caso de la persona más inteligente de la historia, William J. Sidis, miradla a es muy interesante.

Después otra historia que me gusta mucho es la del inventor de led azul. Para ser un genio no es suficiente solo ser inteligente, hay que ser inteligente y tener valor.
En la sociedad humana "triunfa" más un orate que un genio y es que los genios suelen terminar trabajando para los sicópatas.
Solo es mi experiencia y opinión. Taluec.

Eso es simplemente porque vivimos en una sociedad de neurotípicos. Si hubieses nacido entre gorilas, tampoco serías un triunfador, porque en esa sociedad, cualquier gorila te partiría en 2 de un manotazo en el momento que quisiera quitarte la comida, porque en esa sociedad lo que importa es ser el mas fuerte.

Para un asperger, los neurotípicos son un poco así. Por ejemplo, me costó años entender que la gente muchas veces discutía simplemente para imponerse (con cosas como interrumpir constantemente, alzar la voz, etc...), no para razonar que idea era mejor o quien tiene razón, como el gorila que te quita la comida solamente para demostrar que es el que manda. Para mí era como "no entiendo para qué discute sobre un tema si luego no escucha la otra parte". Intenta vivir con gorilas intentando entender los motivos por los que hacen muchas cosas y luego adaptate para ser un "triunfador" entre ellos.

 

[Kovaliov]

Se crea un centro para personas de alto CI con la misma financiación por persona que los normales. Pero claro, algunos queréis equidad intelectual.

Hay que replantear el acceso a la escuela y, sobre todo, a la universidad para quienes no aprovechan el tiempo allí. Es triste ver el nivel cultural del licenciado medio. Muchos no hubieran aprobado ni la reválida de cuarto.

Por eso prosperan planteamientos como la ideología de género o el socialismo, que a mi juicio dañan a las naciones durante generaciones y limitan las libertades.

 

[Kovaliov]

Si se afirma que son el diez por ciento ya vamos mal. Son el dos por ciento. Lo tengo comprobado en todos los ámbitos. Y los genios son el dos por mil. No es una cifra baja. En una ciudad de un millón habría unos dos mil. Muchos acaban fracasando y en el anonimato. De ahí tantos suicidios y sociopatías.

La alta inteligencia solo puede ser comprendida por su semejante.

 

[atasco]

Si se afirma que son el diez por ciento ya vamos mal. Son el dos por ciento. Lo tengo comprobado en todos los ámbitos. Y los genios son el dos por mil. No es una cifra baja. En una ciudad de un millón habría unos dos mil. Muchos acaban fracasando y en el anonimato. De ahí tantos suicidios y sociopatías.

La alta inteligencia solo puede ser comprendida por su semejante.

y hay un club para eso?

 

[Rusla]

La educación obligatoria es la causa de todos los males de la sociedad. Es una tortura para todos los niños,no solo los superdotados. Los profesores son, en el mejor de los casos, unos mediocres y en el peor, unos sádicos y torturadores.

Aparcan bien temprano a los niños para poder ir a remar. Niños que se levantan de noche alterando todo su ciclo natural para ir a un lugar donde se limita su imaginación, su inocencia y sus capacidades. Y si consigues adaptarte sin dejar de ser quien eres siempre vas a ser el que destaca por ser distinto. Hasta los 16 es una etapa dura. Luego ya puedes aprender por ti mismo. La titulitis es otro problema. Gente con recursos y 6 masters que no saben resolver nada por sí mismos si no les dan los pasos masticados.

Y si antes te quedaba ganarte la vida siendo autónomo también van a dificultarlo.

Todo está montado de la misma forma. Nos quieren dóciles, sumisos y débiles.

 

[arriondas]

Depende del nivel. En el cole o en el instituto pueden. Pero más arriba, muchos lo dejan, y la gente se piensa que no valen. En las universidades no vale solo con tener altas capacidades. Si no tienen disciplina mental, y tal y como esta montado, pinchan.

Por lo que veo, muchos confunden altas capacidades con capacidad de estudio. En la universidad cuenta mucho la disciplina y la constancia, algo para lo que no hace falta ser especialmente inteligente. Cuántos licenciados habré conocido que a la hora de la verdad no destacan...

El sistema educativo no premia a los talentosos, no está diseñado para eso. Lo que busca es crear gente laboriosa, disciplinada... y obediente.

 

[Kovaliov]

Sí, era una tortura ir a clase. No sé si tuve o tengo o tendré altas capacidades, lo que puedo decir es lo siguiente.

A la edad de 3 años ya me gustaba leer (con dificultad) los libros que tenía mi progenitora por ahí (botánica, novelas, etc...) pues en el colegio me ponían a leer los colores.

Con 12 años di el paso de novelas cortas, cómics y tebeos a libros como Canción de Hielo y Fuego, El señor de los anillos o Frankenstein. Para aquel entonces ninguno de mis amigos leía, y eran bastante aficionados a otras cosas. Les gustaban los videojuegos y demás. A pesar de eso, en el colegio nos ponían a leer Platero y yo, buen libro, pero no lo recomendaría a gente que no le gusta leer o no ha leído nada en su vida.

Creo que en el bachillerato nos obligaban a leer tonterías de filosofía, en literatura y lengua nos pedían libros de poemas, El Quijote... un sinsentido vaya. Por un lado, años antes empecé a interesarme por la filosofía, lo veía como una religión de pobres. Leí novelas de poesía como Ser y Tiempo, República, etc... y de literatura disfruté mucho el Quijote... aunque no lo estudiamos y era solo para analizar los «bulletpoints» de la teoría en el examen.

Con esto queda claro que solo en una asignatura, en un interés que tuve, el fracaso fue máximo. Y no solo máximo, sino constante, que es algo peor incluso pues lo viví durante 16 años. 16 años donde tú vas a la cabeza, solo para ti, porque en clase te evalúan en base al registro que deben seguir. Te lastran pues no tienes más tiempo para avanzar. Y te castigan si dices que la interpretación de Ser y Tiempo no es una obra magna, sino una tontería de Heidegger en pleno Wissenschaft alemán.

Experiencias similares tuve con física, química nunca hubo, ya que no había presupuesto ni alumnos para aulas de química, economía (donde decían que capitalismo era tener un Mac y comunismo que un fontanero cobraba lo que un abogado), matemáticas (donde metieron a un ingeniero que suspendió a toda la clase y la mayoría nos desinteresamos de la asignatura), biología, etc...

Sé que no existe nada ideal, y no culpo a mis profesores, ni a mis antiguos compañeros de muchas actitudes propias de su edad... pero la educación en España era, y es, y seguramente siga siendo, muy mejorable. No es de extrañar que los chavales salgan perdidos y cosas como TikTok o Instagram puedan llamarles más la atención que una buena novela, aprender a resolver un problema o jugar con químicos.

Error. No les puede gustar una buena novela porque no son bastante inteligentes. Si lo fueran, les gustaría.

Eso no quiere decir que si te gustan las novelas seas superdotado, pero los superdotados de verdad acaban encontrando el camino a lo mejor.

 

[Romu]

(mensaje citado en revisión)

El problema es que el sistema educativo SOLO valora la inteligencia intelectual.
Se sigue infravalorando todo lo NO científico.

Algo que no tienen en cuenta la mayoría de los padres que tienen descendientes de altas capacidades ...... necesitan refuerzo en otras áreas de su vida no la parte intelectual.

 

[Kovaliov]

Eso no lo veo así. Piénsalo bien y podrás estar una semana escribiendo nombres de genios universales que no pasaron por el sistema educativo formal, que ni siquiera lo había. Siempre se habla de Einstein, y es evidente que hoy en día no puedes superespecializarte sin ir a la universidad, pero incluso en las ciencias exactas encontrarás numerosos ejemplos.

La ciencia no es la cumbre de la inteligencia. Nada lo es. El genio no tiene nada que demostrar. Nace constantemente en toda época y lugar en el mismo porcentaje, con las ligeras variaciones producidas por razón de entorno natural, sesso o lo que no se puede llamar raza.

Si naces en una tribu de África no puedes ser Mozart. Como mucho un genio tocando el tambor.

 

[Don Redondón]

Este mensaje se está revisando y estará disponible en unos minutos.

 

[Romu]

Estamos en un momento educativo donde se evidencia la brecha entre las nuevas generaciones y el profesorado obsoleto.

El sistema precisa de una reforma integral.

En lugar de tener un equipo de observación donde se estudie el talento a desarrollar del alumno a nivel individual, se tiende a uniformizar en función de su edad.
Ir al colegio ahora es igual de aburrido que entonces.....
Casi toda la jornada sentados y callados .... se les pide participación pero cuando hablan de lo que les importa ..... se les silencia porque los adultos se sorprenden de sus preocupaciones....

El gran déficit en el sistema educativo es la EDUCACIÓN EMOCIONAL.
Si tienes control emocional destacas por encima de tus cualidades intelectuales.

Siento decirlo pero la gente con "altas capacidades" a veces tiene carencias emocionales .... en ocasiones tan sólo hay que llevarlos a hacer actividades sencillas para que se relacionen con otros chavales y se integren con ellos.

 

[MrDanger]

En el colegio algunos alumnos y quienes les ríen las gracias machacan a cualquiera que sea distinto por lo que sea: tímido, con gafas, rellenito... no hace falta ser superdotado.

Por otro lado, el sistema centra sus recursos en los que van peor en vez de en los que sacan buenas notas y además a los alumnos se les distribuye en clases por edades, es decir, que a los que de verdad son superdotados no les suelen mover a cursos más avanzados.

 

[Romu]

También podíamos hablar que el sistema está bajo mínimos y que cualquiera que tenga el nivel de excelente se le etiqueta de "altas capacidades" y en muchos casos no es así.

Por lo no comentar de la presión que los padres ejercen en sus descendientes ..... que pasa cuando alguien con un CI alto se quiere ganar la vida con empleos sencillos como jardinero o taxista y no quiere ir a la Universidad?

 

[qbit]

Los buenos de verdad superan el sistema con creces y además lo utilizan para aún estar por encima del resto.

Algunos, como el español que está de jefe de fruta cuántica en Google, siendo antes nº 1 en Ingeniería Informática en España y al mismo tiempo sacó Filosofía y no sé si otra carrera también.

Pero hay otra gente que es de otra manera, que son más tímidos, más sensibles, o lo que sea, y no hay que desaprovechar el talento porque no se lo merecen y porque la sociedad se lo pierde.

 

[Pichorrica]

Tengo una duda con la enseñanza especializada para niños con altas capacidades: ¿Se le dedica más horas a las asignaturas cuyas aptitudes son las más sobresalientes o sigue siendo lo mismo que el itinerario normal pero más avanzado?

 

[Visilleras]

Buenas noches.

Como padres de un descendiente de altas capacidades puedo explicar un par de cosas que nosotros mismos hemos ido aprendiendo en estos años.

Para empezar se denominan altas capacidades a todos aquellos crios que destacan en algún área específica y además poseen una creatividad elevada. Estos niños son denominados como talentos simples (a todos nos vendrá a la cabeza algún compañero que era especialmente bueno en algún ámbito) Se considera que un 16% de toda la población se encuentra aquí.

Otros denominados talentos compuestos son aquello que destacan en tres áreas diferentes mas creatividad.

Finalmente nos encontrariamos con los llamados superdotados , estos muestran un elevado nivel en TODAS las áreas ,alta creatividad y un nivel de CI superior a 130 .

El crecimiento de CI es exponencial así que hay bastante diferencia entre un altas capacidades con un nivel de 125 y alta creatividad en un área y un superdotado de mas de 150 puntos. (ojo, el de nivel de 125 es posible que presente en su área un nivel superior al del superdotado)

El problema en España es que muchas comunidades no permiten usar el término superdotado hasta una edad bastante avanzada y todos acaban teniendo la "etiqueta de altas capacidades". Además algunos centros intentan con los que están al borde (125-130) dejarlos fuera con todo tipo tontunas. Esto es debido a que niños diagnosticados con altas capacidades necesitan un PI (plan individualizado) hecho a medida por la tutora revisable cada tres meses.

En la realidad es que muchos colegios no están capacitados para realizar una cosa así y es en el esfuerzo de las familias donde reside todo el trabajo.

En nuestro caso particular hemos sido de los pocos (tal nos cuentan en una asociación de las que formamos) que hemos tenido suerte con los tutores y el centro escolar.
La verdad es que por nuestra parte ha existido siempre una voluntad para intentar poner las cosas lo más fácil posibles ( cada cierto tiempo algunos libros los "adaptamos" nosotros mismos y enviamos la propuesta al centro . (En algunas materias como matemáticas es la única manera).

De lo que habla el artículo que abre el hilo , entiendo que es posible que pueda llegar a suceder. En nuestro caso tenemos un niño increíblemente sociable que siempre le ha gustado mucho ir al colegio pero la verdad es que en los últimos dos años se ha ido apartando poco a poco de sus iguales ya que los intereses de cada uno empiezan a diferir bastante.

Luego a nivel emocional son niños difícil en el día a día.Por lo general no soportan bien la autoridad arbitraria , tienen un sentido del deber muy elevado y no soportan que les mientan (eso pasa por profesores que una vez les mienten quedan a un nivel muy inferior en su escala de valores)

No soportan las tareas repetitivas (por que memorizar las tablas hasta el 10 una y otra vez es un sinsentido si luego parece que el 11 no existe) y aprenden de manera orgánica todas las materias a la vez ( un ejercicio donde se junte comprensión lectora,matemáticas y por ejemplo biología siempre será de su agrado antes que deberes por asignaturas)

Por si alguien le ayuda , nosotros explicamos desde el principio su condición. Dejándole muy claro que nunca esconda sus habilidades pero NO alarde de ellas. Explicándole también que su cabeza es un ordenador pero que esta vacío y dependerá de él como y con que lo llene.

Perdón por el tocho y saludos.
Llevo muchos años leyendo el foro (tiempos de Miss Marple ) pero la verdad es que casi nunca hago aportaciones, tiendo a escribir demasiado.

El problema más grave de todos es que, en España, tenemos a personas sin preparación social ni sarracena EVALUANDO Y CLASIFICANDO a gente muy diversa.

Y no sólo en educación infantil, primaria o secundaria, sino en TODOS LOS ÁMBITOS SOCIALES Y ADMINISTRATIVOS.

Es algo totalmente kafkiano: según lo que digan los profesionales, usted "puede elegir" entre una cosa u otra.

Y todo fundamentado en su criterio basado en subjetividades y en planteamientos como el conductismo americano de los setenta que "era suuuper moderno en España en los años OCHENTA", o las ideas de "el niño interior".

Es como poner a una persona jubilada del espectáculo del bombero torero a entrenar a un equipo de la NBA.

O no exactamente, porque seguramente esa persona haría un mejor trabajo que todo ese grupo de profesionales con sus baterías de test, sus dinámicas y sus enfoques cognitivo-conductuales.

 

[Sonic The Hedgehog]

Yo no volvería a la escuela ni que me la regalaran. Las cosas me las aprendo mejor por internet, gratis, y a mi ritmo.

Inconvenientes de ir a la escuela

• Stress brutal, provocado por exámenes y trabajos.
• Dejarte la salud estando noches en vela para poder estudiar.
• Perder dinero cada mes, porque la escuela hay que pagarla.
• Perder tiempo y dinero en desplazamientos.
• Tomar apuntes innecesarios, cuando lo tienes todo a un clic en internet.
• Perder el tiempo aprendiendo mucha materia que no te va a servir de nada (p.e poesía, análisis sintáctico, literatura, música...).
• Riesgo de sufrir bullying.

Además, aunque hayas pasado por el aro, ir a la escuela no te asegura un empleo.

 

[Vegeto1989]

Claro, y luego uno para bajitos, otro para lentos, otro para rubios... Las deficiencias o particularidades se lidian fuera del colegio.

No es para bajitos, es para listos. Un país quiere y necesita élite intelectual, personas verdaderamente inteligentes, así como también necesita trabajadores que no se calienten mucho la cabeza y hagan tareas rutinarias (mucha gente es feliz así).
Lo que pasa es que ahora o eres rico o a la bobería.
Seguramente lo más fácil sería la escolarización en casa y que aprendan algo útil.