¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

[Quijotesco]

Si pues por genética no sera, porque solo los italianos de más al norte (Piamonte, Aosta, la Suiza Italiana} se parecen a nosotros,

 

[popelle]

Los españoles vemos a los portugueses como una especie de primos más bajitos, más morenos y más pueblerino.

¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

Yo digo que sí, por las siguientes razones:

1. Portugal es a España lo que España a Italia en meridionalidad-septentrionalidad. En otras palabras, España se extiende de norte a sur más que Portugal, llegando más al norte que este último. Por su parte, Italia se extiende de norte a sur más que España, llegando más al norte que esta última. En resumen: los italianos nos ven tan sureños como nosotros vemos a los portugueses.

2. Además de la mayor extensión norte-sur, Italia se extiende de este a oeste un poquito más que España, teniendo los italianos gracias a esta mayor extensión latitudinal y longitudinal una variedad genética superior a la de los españoles (la distancia genética entre un italiano del Valle de Aosta o del Tirol del Sur y un siciliano o un arbëresh del sur de Italia es mayor que la distancia genética entre subgrupos españoles). En resumen: los italianos nos ven tan homogéneos genéticamente como nosotros vemos a los portugueses.

3. Portugal es a España lo que España a Italia en lo que se refiere a ser periféricos en Europa. Es decir, Portugal está más lejos que España de la banana azul, que es la región que parte el bacalao en lo económico y cultural en Europa desde el medievo. Por su parte, Italia forma parte de la banana azul y del corazón económico-cultural de Europa, de modo que los italianos nos deben de ver como periféricos del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses.

4. Por último, Portugal es a España lo que España a Italia en mestización a causa del pasado colonial. Es decir, del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses como menos blancos que nosotros, porque de hecho tienen un porcentaje nada desdeñable de ascendencia africana (raro es el portugués que no tiene una bisabuela de Cabo Verde o de otras ex colonias portuguesas; sólo hay que ver el típico fenotipo afroeuropeo de los futbolistas portugueses como Cristiano Ronaldo), también los italianos nos deben de notar cierto aire no europeo debido a los 500 años de relación migratoria con las Américas (recordemos que, aunque es cierto que la mayoría de forasteros a América no volvían, sólo basta que vuelva un pequeño porcentaje con sus esposas e descendientes mestizos para que el pool genético español varíe ostensiblemente tras 500 años de idas y venidas continuas entre ambos lados del Atlántico). En resumen, los italianos captan en los españoles, consciente o inconscientemente, trazas no europeas del mismo modo que nosotros las captamos en los portugueses.

Bueno, hasta aquí mis disertaciones... ¿Cómo lo veis?

Sí, pero no solo por esas razones que describes.

Los italianos nos ven a sus descendientes pobres igual que nosotros a otros pueblos.

Nos ven como nosotros a los cubanos o mejicanos o argentinos blancos.

Ven sobre todo su obra, su imperio y sus descendientes, muy parecidos a ellos, un poco más morenos y más judíos pero no mucho.

Sienten simpatía de sangre como primos bien avenidos, pero ellos muy superiores en todo. Aunque ahora les sorprende porque España está mejor que Italia en casi todo y les molesta mucho.

Se sienten muy superiores. Muchísimo. Como los españoles a los hispanoamericano o portugueses o catalanes.

 

[Actor Secundario Bob]

Sí, pero no solo por esas razones que describes.

Los italianos nos ven a sus descendientes pobres igual que nosotros a otros pueblos.

Nos ven como nosotros a los cubanos o mejicanos o argentinos blancos.

Ven sobre todo su obra, su imperio y sus descendientes, muy parecidos a ellos, un poco más morenos y más judíos pero no mucho.

Sienten simpatía de sangre como primos bien avenidos, pero ellos muy superiores en todo. Aunque ahora les sorprende porque España está mejor que Italia en casi todo y les molesta mucho.

Se sienten muy superiores. Muchísimo. Como los españoles a los hispanoamericano o portugueses o catalanes.

Razones de friki, dice. Claro, es que para vosotros buscar razones es de frikis.

Vuestros argumentos en cambio se reducen a decir "se sienten superiores". Ya, claro. Pero por qué se sienten superiores? Por su historia y su legado. Pero cuál es la causa de esa historia y ese legado?

Yo al menos intento explicarlo tirando de argumentos geográficos, que son la causa primordial de todo: la historia, la cultura, la economía. Todo parte de ahí.

España es lo que es porque es un secarral montañoso pegado a África en la periferia de Europa. E Italia es lo que es porque es una península húmeda rodeadita de mar con su parte septentrional pegadita al centro de Europa.

 

[popelle]

Razones de friki, dice. Claro, es que para vosotros buscar razones es de frikis.

Vuestros argumentos en cambio se reducen a decir "se sienten superiores". Ya, claro. Pero por qué se sienten superiores? Por su historia y su legado. Pero cuál es la causa de esa historia y ese legado?

Yo al menos intento explicarlo tirando de argumentos geográficos, que son la causa primordial de todo: la historia, la cultura, la economía. Todo parte de ahí.

España es lo que es porque es un secarral montañoso pegado a África en la periferia de Europa. E Italia es lo que es porque es una península húmeda rodeadita de mar con su parte septentrional pegadita al centro de Europa.

Que no te lo niego, pero ellos no piensan eso tuyo ni remotamente, y conozco a los italianos desde los Alpes hasta Sicilia.

Italia es el país más importante de la historia mundial de largo desde hace 2000 años. China y la India a su lado son menores.

Y aparte de eso su país ha sido el más rico del mundo consistentemente 2000 años y por eso tiene arte y arquitectura de 25 siglos diferentes.

Sabes seguramente que a los italianos les molesta que los griegos se consideren sus hermanos y la frase famosa "una faccia, una razza". Porque los griegos no les gustan, les dan mal rollo y compiten en importancia histórica y cultural. Los españoles en cambio les caen muy bien.

Su desprecio es en todo ámbito porque en todo son superiores y su tierra es la mejor situada del mundo combinando fertilidad, pesca, clima, situación central, alpes, llanuras fértiles, de todo. Los franceses lo mismo. Sienten aprecio por el inferior como nosotros a los portugueses.

 

[Actor Secundario Bob]

Que no te lo niego, pero ellos no piensan eso tuyo ni remotamente, y conozco a los italianos desde los Alpes hasta Sicilia.

Italia es el país más importante de la historia mundial de largo desde hace 2000 años. China y la India a su lado son menores.

Y aparte de eso su país ha sido el más rico del mundo consistentemente 2000 años y por eso tiene arte y arquitectura de 25 siglos diferentes.

Sabes seguramente que a los italianos les molesta que los griegos se consideren sus hermanos y la frase famosa "una faccia, una razza". Porque los griegos no les gustan, les dan mal rollo y compiten en importancia histórica y cultural. Los españoles en cambio les caen muy bien.

Su desprecio es en todo ámbito porque en todo son superiores y su tierra es la mejor situada del mundo combinando fertilidad, pesca, clima, situación central, alpes, llanuras fértiles, de todo. Los franceses lo mismo. Sienten aprecio por el inferior como nosotros a los portugueses.

Claro que ellos no piensan en las causas de su sentimiento de superioridad. Es que no hay nadie con sentimiento de superioridad que sepa desgranarte las causas de su sentimiento de superioridad. Para eso estamos los eruditos en psicogeografía.

De todos modos, a mí lo que más me interesaba al abrir el hilo es la percepción racial que tienen los italianos de los españoles.

Yo intuyo que es una percepción racial parecida a la que tenemos nosotros de los portugueses. Es decir, europeos, pero más sureños, más homogéneos y con un toque no-blanco por el pasado colonial.

Lo he vuelto a pensar antes cuando me he topado con esta maquilladora portuguesa en este vídeo:

(adjunto visible para usuarios registrados)

Desde una perspectiva racial española, uno percibe trazas afros a lo Megan Markle. Vamos, la típica portuguesa con bisabuela de Cabo Verde.

Mi intuición me dice que los italianos también perciben en buena parte de los españoles trazas latin por las que nos ven menos europeos que ellos.

Por ejemplo, Natalia Estrada para ellos tiene que ser indistinguible de una mexicana. Si ya lo es para mí, cómo no lo va a ser para ellos.

 

[popelle]

Claro que ellos no piensan en las causas de su sentimiento de superioridad. Es que no hay nadie con sentimiento de superioridad que sepa desgranarte las causas de su sentimiento de superioridad. Para eso estamos los eruditos en psicogeografía.

De todos modos, a mí lo que más me interesaba al abrir el hilo es la percepción racial que tienen los italianos de los españoles.

Yo intuyo que es una percepción racial parecida a la que tenemos nosotros de los portugueses. Es decir, europeos, pero más sureños, más homogéneos y con un toque no-blanco por el pasado colonial.

Lo he vuelto a pensar antes cuando me he topado con esta maquilladora portuguesa en este vídeo:

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Desde una perspectiva racial española, uno percibe trazas afros a lo Megan Markle. Vamos, la típica portuguesa con bisabuela de Cabo Verde.

Mi intuición me dice que los italianos también perciben en buena parte de los españoles trazas latin por las que nos ven menos europeos que ellos.

Por ejemplo, Natalia Estrada para ellos tiene que ser indistinguible de una mexicana. Si ya lo es para mí, cómo no lo va a ser para ellos.

Que sí que tienes razón y lo piensan. Se sienten más blancos y más europeos que nosotros, igual que os pasa a los catalanes con esas obsesiones, pero en Italia no puedes distinguirlos de los españoles salvo en Tirol.

Lo que está claro es que en España en todo grupo o clase del colegio hay uno al que se llama por un apodo y otro por otro. Eso no lo tienen los italianos, que son más semíticos y germánicos pero tienen mucha menos diversidad. Pero su superioridad no les viene de eso ni de la geografía. Es que he vivido y compartido casa y residencia con muchos y he hablado con ellos hasta el sopor, y en eso no piensan, solo es un tema económico. Si España pasara a ser rica su superioridad se vería afectada como los ingleses con los yankees o canadienses o australianos...

 

[popelle]

Los italianos se ven todos así y nos ven así.

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[W.Morgan]

Los italianos del norte sí que verán a España como un país de menor nivel, y los del sur también, pero como cualquier español promedio.

 

[Hippiedeplaya]

Un hilo con apariencia interesante pero que esconde una idea equivocada:
qué importa cómo nos vean los italianos?
Porque hasta donde yo sé, les tenemos refugiados de su propio país donde parece ser que no les dejan ni trabajar.

 

[Actor Secundario Bob]

Que sí que tienes razón y lo piensan. Se sienten más blancos y más europeos que nosotros, igual que os pasa a los catalanes con esas obsesiones, pero en Italia no puedes distinguirlos de los españoles salvo en Tirol.

Lo que está claro es que en España en todo grupo o clase del colegio hay uno al que se llama por un apodo y otro por otro. Eso no lo tienen los italianos, que son más semíticos y germánicos pero tienen mucha menos diversidad. Pero su superioridad no les viene de eso ni de la geografía. Es que he vivido y compartido casa y residencia con muchos y he hablado con ellos hasta el sopor, y en eso no piensan, solo es un tema económico. Si España pasara a ser rica su superioridad se vería afectada como los ingleses con los yankees o canadienses o australianos...

Y dale con la burra al trigo.

Que sí, que es un tema económico. Pero la economía de un país está condicionada por su geografía.

¿Por qué los italianos se sienten superiores a los españoles? Sí, por su economía, su cultura, su historia y su patrimonio artístico. Muy bien. Tú te quedas ahí y te conformas con eso, como el 99% de la población.

Pero hay un 1% de la población a quienes nos gusta seguir indagando y entonces nos preguntamos: ¿Por qué Italia es más rica? ¿Por qué tiene un patrimonio artístico mayor? ¿Por qué tiene una historia más larga? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué?

Y al final llegamos a la conclusión de que la causa primordial es geográfica. La ubicación, el clima, el régimen pluviométrico, etc. La tierra condiciona todo lo que somos.

Este foro es para ese 1% que vamos a las causas primeras, no para los que se quedan en la superficie. Y sí, lógicamente la mayoría de italianos no saben explicarte cuál es la causa primordial del por qué son cómo son y del por qué se sienten superiores a nosotros.

El españolito de a pie que se siente superior a los portugueses tampoco sabe si Portugal está más al norte o al sur, o si es más periférico o menos, o si los portugueses tienen más trazas zainoides o menos. Simplemente siente un desprecio atávico hacia los portugueses sin saber por qué y es a los intelectuales y eruditos de alto rendimiento como nosotros a quienes nos corresponde darle una explicación al fenómeno.

 

[popelle]

Y dale con la burra al trigo.

Que sí, que es un tema económico. Pero la economía de un país está condicionada por su geografía.

¿Por qué los italianos se sienten superiores a los españoles? Sí, por su economía, su cultura, su historia y su patrimonio artístico. Muy bien. Tú te quedas ahí y te conformas con eso, como el 99% de la población.

Pero hay un 1% de la población a quienes nos gusta seguir indagando y entonces nos preguntamos: ¿Por qué Italia es más rica? ¿Por qué tiene un patrimonio artístico mayor? ¿Por qué tiene una historia más larga? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué?

Y al final llegamos a la conclusión de que la causa primordial es geográfica. La ubicación, el clima, el régimen pluviométrico, etc. La tierra condiciona todo lo que somos.

Este foro es para ese 1% que vamos a las causas primeras, no para los que se quedan en la superficie. Y sí, lógicamente la mayoría de italianos no saben explicarte cuál es la causa primordial del por qué son cómo son y del por qué se sienten superiores a nosotros.

El españolito de a pie que se siente superior a los portugueses tampoco sabe si Portugal está más al norte o al sur, o si es más periférico o menos, o si los portugueses tienen más trazas zainoides o menos. Simplemente siente un desprecio atávico hacia los portugueses sin saber por qué y es a los intelectuales y eruditos de alto rendimiento como nosotros a quienes nos corresponde darle una explicación al fenómeno.

Pero qué error tan grande. El 1% de personas que piensan así decís patidifuseces.

Si la geografía fuera la causa de la riqueza lo sería hoy igual que hace 2000 años pero no lo es.

Los catalanes que piensan así son ignorantes. Los últimos en CI de España que ya es bajo pero lo vuestro es de pueblerino de flipar

 

[Fiallo]

Claro que ellos no piensan en las causas de su sentimiento de superioridad. Es que no hay nadie con sentimiento de superioridad que sepa desgranarte las causas de su sentimiento de superioridad. Para eso estamos los eruditos en psicogeografía.

De todos modos, a mí lo que más me interesaba al abrir el hilo es la percepción racial que tienen los italianos de los españoles.

Yo intuyo que es una percepción racial parecida a la que tenemos nosotros de los portugueses. Es decir, europeos, pero más sureños, más homogéneos y con un toque no-blanco por el pasado colonial.

Lo he vuelto a pensar antes cuando me he topado con esta maquilladora portuguesa en este vídeo:

(adjunto visible para usuarios registrados)

Desde una perspectiva racial española, uno percibe trazas afros a lo Megan Markle. Vamos, la típica portuguesa con bisabuela de Cabo Verde.

Mi intuición me dice que los italianos también perciben en buena parte de los españoles trazas latin por las que nos ven menos europeos que ellos.

Por ejemplo, Natalia Estrada para ellos tiene que ser indistinguible de una mexicana. Si ya lo es para mí, cómo no lo va a ser para ellos.

shitaliano

(adjunto visible para usuarios registrados)

Los italianos son medio levantinos.

 

[Fiallo]

No hay nada peor que los amantes de los macarrones.

 

[Covaleda]

shitaliano

(adjunto visible para usuarios registrados)

Los italianos son medio levantinos.

Vaya, parece de Túnez, Lérida o algún sitio así.

 

[Raisuni]

Espanha se llevo el arte al otro lado del oceano en pleano xvi y xvii, se dice pronto
En pintura italia es creo el unico pais que puede hablar de tu a tu a Espanha
Y an arquitectura ahi ahi

 

[Tusade]

El usuario @simenthal ha borrado los mensajes en los que me citaba, y no me parece bien.

Te ha mandado al ignore:

(mensaje citado en revisión)

Por cierto, @simenthal , ¿Por qué el norte de Italia es más rico que el sur?

 

[Topollillo]

Te ha mandado al ignore:




Por cierto, @simenthal , ¿Por qué el norte de Italia es más rico que el sur?

Es un fistro ese italiano, yo no tengo en el ignore a nadie, defiendo la libertad de expresión.

 

[simenthal]

Te ha mandado al ignore:




Por cierto, @simenthal , ¿Por qué el norte de Italia es más rico que el sur?

Buenas pregunta y difícil saber contestar correctamente. Creo que el sur antes de la unión estaba mucho mejor que ahora ,
La industria después de l unificación la montaron en el norte , quizá por las cercanías con el resto de europa . No obstante no considero superior el norte de Italia respecto al sur , es más hoy en día quizá sea.mejor lugar el sur d eitalia a pesar de sus problemas de siempre . La ventaja es que no se ve mucha nueva normalidad , se ha quedado un lugar tradicional, como era antes europa

 

[vladimirovich]

Que no te lo niego, pero ellos no piensan eso tuyo ni remotamente, y conozco a los italianos desde los Alpes hasta Sicilia.

Italia es el país más importante de la historia mundial de largo desde hace 2000 años. China y la India a su lado son menores.

Y aparte de eso su país ha sido el más rico del mundo consistentemente 2000 años y por eso tiene arte y arquitectura de 25 siglos diferentes.

Sabes seguramente que a los italianos les molesta que los griegos se consideren sus hermanos y la frase famosa "una faccia, una razza". Porque los griegos no les gustan, les dan mal rollo y compiten en importancia histórica y cultural. Los españoles en cambio les caen muy bien.

Su desprecio es en todo ámbito porque en todo son superiores y su tierra es la mejor situada del mundo combinando fertilidad, pesca, clima, situación central, alpes, llanuras fértiles, de todo. Los franceses lo mismo. Sienten aprecio por el inferior como nosotros a los portugueses.

Los italianos le tienen mucha manía a los franceses.

Se suponía que ellos deberían ser los latinos superiores, y claro Francia les da sopas en muchos aspectos.

Además compiten en el sector del lujo, que consorcios franceses se hayan terminado apropiando de casi toda la industria del italiana les hierve la sangre.