Automovil y crisis económica: de cómo el coche hunde a nuestro país

de vidas privadas y ferrocarriles

Aceptamos barco... su "agenda ideológica" se basa en la eficiencia en el uso del territorio y de los recursos, lo que revierte en un mayor bienestar para la inmensa mayoría.

¿Acaso no hay una gran diferencia entre óptimo social y óptimo individual? P.ej. cuando uno va en coche por una carretera vacia -gracias al transporte público- es evidente que para él es más rápido que ir en t.p.... pero cuando de repente todos van en coche y se forman atascos, el transporte público ahora seguirá siendo más lento que el coche... pero el coche ahora es más lento de lo que era antes el t.p.

Lo de la 'carretera vacía' gracias al transporte público... muy por ver, al menos donde yo vivo.

Si hablamos de atascos, hablamos de ciudades. Como ya he dicho antes, el coche en ciudad me parece inútil; no lo es aún, pero lo será a medio plazo. El transporte en bicicleta - dejando el vehículo a motor para discapacitados, personas con problemas de movilidad y agencias de transporte - es la solución; al menos, no veo otra. El lugar del coche es el transporte interurbano de personas, donde es absolutamente imbatible. Y lo será por una variable que usted obvia: da a sus usuarios una autonomía inigualable a la hora de organizar y aprovechar su tiempo.

El pasado sábado disfruté de un día de playa en más de un año, y posiblemente el único en otro año más: de no disponer mis acompañantes y yo de un coche, no hubiese sido posible. Claro que usted me dirá, me imagino, que en caso de que viva lejos de la costa debo adecuar el disfrute de mi tiempo de ocio a esa circunstancia.

Los de su cuerda tienen cosas muy interesantes que decir, pero creo que pierden la medida al meter demasiado sus narices en la vida de las personas.


Hay una cosa que se llama "producto de temporada" y tal... vamos, adecuar la dieta a los productos disponibles localmente es perfectamente posible. Aunque si tu por capricho quieres derrochar, pues estamos en la misma tesitura que el que va en coche a tirar la sarama 3 calles más abajo: un insolidario que contribuye a hundir la economía.

Y con esto no quiero decir que tengas que comer SIEMPRE local, sino que tengas meridianamente claro qué es un consumo normal y qué es un consumo capricho (tomarse chorrocientas naranjas cada día viviendo en el norte es capricho).

Y creo que en Valencia también sería un capricho comer naranjas todo el año. Lo único que he dicho es que si llevamos naranjas de Valencia a Galicia, mejor por ferrocarril.
 
^^ "Los de mi cuerda" no metemos las narices en la vida de nadie, siemplemente damos información a la gente sobre cómo actuar si quieren ser solidarios con sus semejantes (economica y ambientalmente).

Además, la inmensa mayoría del artículo se centra en medidas políticas para entornos urbanos, donde se producen la inmensa mayoría de desplazamientos... pero es que incluso en trayectos interurbanos se puede utilizar en enoooorme medida el transporte público (cualquier Alaris le da mil patadas a un cochecito).

BTW, si no tuviera vd. el enorme gasto fijo que representa el coche en propiedad, seguramente podría disponer de mucho más tiempo de ocio y descanso. Si quiere, puede vd. consultar este documento del Prof. Naredo sobre la supuesta "eficiencia" del coche como medio de transporte de masas:

José Manuel Naredo Pérez y Luis J. ******* Ortiz*-*Las paradojas del automóvil. Las cuentas del automóvil desde el punto de vista del usuario

No se a quién pretende convencer, con velocidades medias de 8 km/h (si se tiene en cuenta el nº de horas que se pierden en trabajar para pagar el coche).


Y para esos pocos trayectos imposibles de cubrir por otros medios, existe el coche de alquiler...



EDIT: Y yendo al meollo del asunto, de lo que se habla es de intentar quitar esa inelasticidad a la demanda de petróleo. Por eso lo que sean viajes "excepcionales" tipo vacaciones -que son lo primero que se suele tachar de la lista al caer tu nivel de vida- es menos importante que el uso diario y machacón de los trayectos urbanos o ciudad dormitorio => ciudad de trabajo.
 
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En mi caso, y creo que el de la mayoría de la gente, mi gasto anual en vivienda es mas del doble que en transporte y energía (incluyendo coche, combustible, luz, etc). Para mi está claro donde surge mi "déficit comercial" y donde hay mas margen para el ahorro :|
 
gente que se autoconvence

^^ "Los de mi cuerda" no metemos las narices en la vida de nadie, siemplemente damos información a la gente sobre cómo actuar si quieren ser solidarios con sus semejantes (economica y ambientalmente).

Disculpe, pero sí lo hacen. Al decirme que compre en tienda de barrio y tal, sí.

Además, la inmensa mayoría del artículo se centra en medidas políticas para entornos urbanos, donde se producen la inmensa mayoría de desplazamientos... pero es que incluso en trayectos interurbanos se puede utilizar en enoooorme medida el transporte público (cualquier Alaris le da mil patadas a un cochecito).

El Alaris - o similar, aquí no tenemos de eso ni en sueños - no me permite aprovechar un sábado para ir a la playa. Ni me permite cambiar de playa destino sobre la marcha, al comprobar que el cielo está nublado. Y tengo serias dudas que me permitiese transportar con comodidad la 'impedimenta' asociada: una sombrilla, nevera con comida y bebidas, juguetes del niño...

BTW, si no tuviera vd. el enorme gasto fijo que representa el coche en propiedad, seguramente podría disponer de mucho más tiempo de ocio y descanso.

El gasto me consta: lo pago de mi bolsillo. Y me compensa.

No se a quién pretende convencer, con velocidades medias de 8 km/h (si se tiene en cuenta el nº de horas que se pierden en trabajar para pagar el coche).

Me parece que usted no lee lo que escribo, que se está autoconvenciendo usted mismo. Nunca he defendido el uso del coche en entornos urbanos. Y, por otra parte, mis desplazamientos en coche son a velocidades medias de 80 km/h... el 95% de los kilómetros que hace mi coche son interurbanos. ¿O cree usted que soltaría un céntimo de ser la velocidad media 10 km/h? Otros, puede. Yo no.
 
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Por racionalidad económica, por defensa del medio ambiente, por solidaridad con nuestros compatriotas… ¡¡CIRCULEMOS EN BICI YA!!

Eso es muy bonito de decir en una ciudad o dentro de un pueblo, pero irte en bici al pueblo vecino o a un polígono industrial, con unos cuantos km enmedio o recorrerte según que orografía en bici...
 
no hay tanto capricho...

EDIT: Y yendo al meollo del asunto, de lo que se habla es de intentar quitar esa inelasticidad a la demanda de petróleo. Por eso lo que sean viajes "excepcionales" tipo vacaciones -que son lo primero que se suele tachar de la lista al caer tu nivel de vida- es menos importante que el uso diario y machacón de los trayectos urbanos o ciudad dormitorio => ciudad de trabajo.

De mis tiempos en Madrid, en ciudades dormitorio y similares el uso del transporte público experimentaba un enorme aumento en cuando llegaba una línea de metro o de tren de cercanías.

Demanda de transporte público hay, tanta que donde no había metro o cercanías, el alcalde de turno se preocupaba mucho de dar publicidad a cualquier pequeño avance en este sentido.

En el uso del coche no hay tanto capricho como usted cree.

En este sentido, una medida de lo más eficaz sería racionalizar los horarios de trabajo, cosa posible (y deseable) en muchos puestos de trabajo: ocho horas cobradas son ocho horas reales de trabajo, jornadas intensivas y no partidas... Y es que con tamañas irregularidades en los horarios de trabajo, el organizar un sistema de transporte público eficiente es carísimo.
 
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Xunta y Citröen

Los ERES de Citroën los pagamos entre todos y la Xunta si que mete pasta.
Otra cosa es que PSA tosa y alegue pulmonía con el consiguiente acojone por parte la instituciones.

Los ERES de cualquier empresa los acabamos pagando entre todos.

Y la pasta que pone la Xunta, vía consellería de Industria, es un dinero 'finalista' destinado a proyectos de I+D, en los que también participan las empresas auxiliares. Lo mismo que se hace en otros países; luego nos quejamos de la falta de I+D de Hispanistán...
 
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Creo que se debería dejar de debatir tan virulentamente y buscar un punto de acuerdo, estaría bien crear un buen ambiente de debate, al igual que en el hilo que había "planificación ferroviaria". Esta claro que España esta tocada en temas vitales y no son nada sostenibles: Sanidad, Educación, Urbanismo y Movilidad, entre otros... y a estos es mandar un pepinazo a la línea de flotación empezar a criticar y abandonar ya de una p... vez el coche. Al carajo!

Sanidad, porque si el tabaco joroba el humo de los coches ¿qué? (no confundir con la chorrada del cambioclimático), Educación, porque en zonas de este país sacar el carnet es más importante que el Bachiller, Urbanismo, ¿cuántas ciudades cuentan con un buen espacio para caminar? acaso somos americanos, Movilidad, el transporte público hace tiempo que necesita una subida de peso revisión, si no más retrasos más sangría al erario público, más caro para el ciudadano...

Razones económicas, aparte, miren las economías que más dinero obtienen por barril de petróleo y son las naciones más estables

PIB per Barrel Consideren que parte del PIB español era estimado en el año 2009
 
Pues yo me muevo andando en mi día a día y tengo 2 coches de gasolina. Uno para viajar y otro porque me apetece, porque disfruto con él.
Me voy de paseo con él a carreteras perdidas y disfruto conduciendo, quemando gasolina por placer. Oh, pecado.

¿No se gasta más petroleo por placer viajando en avión a Punta Cana?

Sin embargo gasto menos en combustible que la gente que usa su diesel haciendo 100 km/día.

De topicazos está el mundo lleno.

PD: usé durante años la bicicleta a diario para TODO, no tenía coche. Para trabajar, para ir a la compra... pero en Madrid es complicadísimo moverse en bicicleta. Aunque me gustaría poder hacerlo lo veo complicado.
 
Lo que hunde a la gente no es el precio del petroleo, es el precio de la vivienda.
 
Lo que hunde a la gente no es el precio del petroleo, es el precio de la vivienda.

Exacto, el precio de la vivienda ha hecho que la gente se tenga que ir cada vez más lejos del centro de las ciudades a vivir, y ello implica en muchos casos depender del coche y quemar una considerable cantidad de petroleo
 
PD: usé durante años la bicicleta a diario para TODO, no tenía coche. Para trabajar, para ir a la compra... pero en Madrid es complicadísimo moverse en bicicleta. Aunque me gustaría poder hacerlo lo veo complicado.

¿Y por qué es complicadísimo? Equilicuá: porque los coches han expropiado todo el espacio público, e impuesto el monopolio radical del motor.
 
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