*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Mira: @cholesfer, de hace dos días en el telediario. Se dicen verdades y mentiras a la vez:

A partir del minuto 29:09; dura sólo un par de minutos...


Los expertos recomiendan comida real -aunque nos vendan productos de baja calidad-; y los especialistas recomiendan ser cautos con los suplementos alimenticios... Al tal Aquilino le falta vitamina C y colágeno, entre otras cosas, un chaval joven tomando hierro, LOL. Pero a lo que iba: desde fuentes oficiales dan una de cal y otra de arena de vez en cuando. Ya digo, hay cosas que son verdad, como lo del hierro, y lo de acudir a la comida real siempre que se pueda.

Estos grupos dicen cosas que no siempre son 100% mentiras... Hay que saber buscar información de calidad, yo sé que tú eres escrupoloso a la hora de hacerlo. Por cierto, amazon USA ya puede vender otra vez la NAC, la FDA se lo prohibió durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, no fuera que subiera el glutatión y protegiera de las sustancias que estaban administrando e inoculando.

Más...: Linus Pauling, de cuando la ciencia era ciencia. A este terminaron defenestrándolo casi. Las autoridades médicas se pusieron en su contra por usar dosis tan altas de ácido ascórbico. ¿Será que deberíamos hacerlo?

Este tipo de química sabía un rato -aparte de otras disciplinas científicas-; y se metía de 6,000 a 18,000 mg de ácido ascórbico.

¿Sabes cual es la cantidad diaria recomendada por las distintas guías clínicas de países para "cubrir" las necesidades de vitamina C? Pues entre 60 y 120 mg.

Esa es la cantidad mínima para no morir por degradación del colágeno, pero se está en escorbuto subclínico...

Os dejo con Linus Pauling, es un vídeo que se ha puesto ya mucho:


Y podrías seguir con el zinc, el magnesio, y tal. Pero lo dejo aquí porque este magnífico hilo trata sobre alimentación, ayuno y dieta baja en glúcidos.

A @Elbichitoian sólo comentarle que cómo piensa que en su hilo del ayuno profundo yo hablé de mitofagia y biogénesis mitocondrial ¿? O de las enzimas respiratorias de la célula. Porque acudo a la ciencia falsa... ¿? ¿O será que sigo a investigadores independientes y que no están financiados por la BIG PHARMA.? ¿Tus papers si valen para neutralizar las embestidas de @Ginko, pero los que yo pueda poner sobre nutraceúticos o dosis suprafisiológicas en ciertos micronutrientes para restaurar o revertir patologías no? Es que me da la impresión de que con tus contestaciones, estaba yendo en la dirección contraria; y me pasabas la mano por la cara...

Y sobre el famoso documental "Colesterol: El gran engaño": sí, se habla del famoso estudio manipulado de Ancel Keys, de las estatinas, del azúcar, y de que el colesterol no es el culpable de la incidencia de enfermedad cardiovascular; pero también de la homocisteína... Y en este foro he sido yo el que ha hablado de la importancia de la homocisteína y de cómo una de cada tres personas en el mundo no pueden metabolizar los folatos, en mayor o menor medida, provenientes de los vegetales, así sean ecológicos o de los alimentos reales, por polimorfismo en el gen MTHFR.

(imagen visible para usuarios registrados)

Variación genética en las requerimientos de folato

Un polimorfismo o variación común en la secuencia del gen para la enzima, 5,10-metilentetrahidrofolato reductasa (MTHFR), conocido como polimorfismo C677T MTHFR, resulta en una enzima termolábil (19). La sustitución de una citosina (C) por una tiamina (T) en el nucleótido 677 en el exón 4 del gen MTHFR lleva a una transición de alanina a valina en el dominio catalítico de la enzima. Dependiendo en la población, un 20% a 53% de los individuos podrían haber heredado una copia T (677C/T genotipo), y de un 3% a un 32% de los individuos podrían haber heredado dos copias T (677T/T genotipo) del gen MTHFR (20). La MTHFR cataliza la reducción de 5,10-5,10-metilentetrahidrofolato (5,10-metilen THF) en 5-metil tretrahidrofolato (5- MeTHF). Este último es la coenzima folato requerida para formar metionina de la homocisteína (ver Figura 2 arriba). La actividad de MTHFR es altamente disminuida en individuos heterocigóticos 677C/T (-30%) y homocigotos 677T/T (-65%) en comparación con aquellos con el genotipo 677C/C (21). La homocigocidad de la mutación (677T/T) está ligada a bajas concentraciones de folato en los eritrocitos y altas concentraciones de homocisteína (22, 23). El mejoramiento del estatus nutricional del folato en mujeres mayores con el alelo T redujo la concentración de homocisteína en el plasma (24). Una pregunta importante sin responder sobre el folato es si la presente IDR es suficiente para compensar por la actividad reducida de la enzima MTHR en individuos con al menos un alelo T, o si aquellos individuos tiene un requerimiento de folato superior que el IDR (25).

Os lo dejo puesto en el momento exacto:


Esto es sólo información, que cada uno sopese sobre ello. Pero porque dude de si hay pescados con más contenido en mercurio, no me hace ser creyente en los que estos dicen. Lo explicó muy bien @Juliosb: dudar de la información oficial es sanísimo, poner en tela de juicio la que proviene de la corriente alternativa y conspiranoica, también. No es 50%-50%; pero tampoco hay que inclinarse por el 100% en casi nada en esta vida.

Mi mensaje no pretende crear polémica, de verdad.

¡Feliz festivos a todos!
No recuerdo haberme metido en ningun debate contigo, no se de qué hablas

Con ciencia mainstream me refiero a la ciencia que se suele citar en los medios de desinformación, no me estaba refiriendo a ti particularmente
 
Última edición:
Da igual, ayer-tarde... aquí mismo, lee tus mensajes, y lee los míos... Parece que sólo tú sigues a investigadores independientes y ciencia buena. Y yo no ¿? Eso se desprendía de tu respuesta al dirigirte a mí. Y si es una mala interpretación mía, pues... En fin.

Edito: has editado y matizado. Ok!
No iba con segundas intenciones, de verdad

Suelo ser bastante seco a la hora de expresarme por escrito y alomejor se ha malentendido por eso
 
No recuerdo haberme metido en ningun debate contigo, no se de qué hablas

Con ciencia mainstream me refiero a la ciencia que se suele citar en los medios de desinformación, no me estaba refiriendo a ti particularmente

No conocía tu hilo de 10 días de ayuno, tras la cita de @ajenuz me he dado un vuelta por él y no he visto el dato de los kilos de peso que perdiste en el ayuno.

¿Cuántos kilos perdiste?
 
No conocía tu hilo de 10 días de ayuno, tras la cita de @ajenuz me he dado un vuelta por él y no he visto el dato de los kilos de peso que perdiste en el ayuno.

¿Cuántos kilos perdiste?

Pues ni idea porque no tengo báscula, supongo que unos 2-3 kg por la perdida de glucógeno nada más. No estuve 10 días en ayunas, solo 4.

No lo hice por estética ni para bajar de peso sino por salud mental/espiritual/física, y bastante contento con el resultado.

De hecho voy a hacer 4 ayunos de estos al año, el próximo a inicios de marzo

Ahora mismo estoy en 74 kg para 1.78, no he vuelto a tocar los hidratos desde entonces. Así que ya te digo, pesaría unos 77-78 kg.

Lo que si he bajado mucho es perímetro de cintura, ahora me quedan grandes todos los calzoncillos/pantalones
 
Pues ni idea porque no tengo báscula, supongo que unos 2-3 kg por la perdida de glucógeno nada más. No estuve 10 días en ayunas, solo 4.

No lo hice por estética ni para bajar de peso sino por salud mental/espiritual/física, y bastante contento con el resultado.

De hecho voy a hacer 4 ayunos de estos al año, el próximo a inicios de marzo

Ahora mismo estoy en 74 kg para 1.78, no he vuelto a tocar los hidratos desde entonces. Así que ya te digo, pesaría unos 77-78 kg.

Lo que si he bajado mucho es perímetro de cintura, ahora me quedan grandes todos los calzoncillos/pantalones

¿No tienes báscula?
¿Te preocupas por tu estado físico pero no tienes báscula?
¿Has pasado de fanegas a cachas sin báscula?
¿Te mides la altura, cintura, etc. pero no te pesas?
¿Cómo sabes que estás en 74kg? te pesas siempre en la farmacia?
¿Nos tenemos que creer eso?

¿Te extraña que esté tu hilo en conspiraciones?

Una báscula en Amazon vale 10€
 
¿No tienes báscula?
¿Te preocupas por tu estado físico pero no tienes báscula?
¿Has pasado de fanegas a cachas sin báscula?
¿Te mides la altura, cintura, etc. pero no te pesas?
¿Cómo sabes que estás en 74kg? te pesas siempre en la farmacia?
¿Nos tenemos que creer eso?

¿Te extraña que esté tu hilo en conspiraciones?

Una báscula en Amazon vale 10€
Ok, pues cree lo que quieras.
 
Traigo una cuestión acerca del colesterol que me confunde más que a Dinio la noche.

Por un lado he leído, y de buenas fuentes, que aproximadamente el 80/85% del colesterol lo produce nuestro propio cuerpo y que, por tanto, el colesterol que podemos añadir a través de la alimentación es realmente bajo. Además, también leí que incluso incrementando drásticamente la ingesta de alimentos con alto colesterol poco lograríamos aumentar el total de nuestro cuerpo porque el hígado acabaría produciendo menos. Es decir, que según necesite nuestro cuerpo, el hígado compensa la producción de colesterol con la alimentación.

Bien, hasta aquí es fácil de entender. Pero, ¿qué pasa cuando queremos subir o bajar nuestro colesterol total, HDL/LDL? Se dice que debemos alimentarnos en función de lo que queramos conseguir, pero, ¿no habíamos quedado en que la alimentación apenas representa el 15% del colesterol en nuestro cuerpo?

En resumen, ¿es importante, es crucial la alimentación para obtener los valores deseados de colesterol o hay otros factores mucho más determinantes? El hecho objetivo es que el colesterol puede cambiar, y mucho, pero no acabo de tener claro la importancia ciertas recomendaciones. Intuyo contradicciones o falta de precisión en la información.

Alguien que entienda de interpretación de análisis?

¿Análisis de sangre? Por aquí, muchos. También puedes pasarte por el hilo de la Vitamina D que es una mina:
 
Dejo video que me ha parecido muy interesante acerca de que aceites son mejores para cocinar, darle a ver en youtube:


En general es intentar cocinar con grasas/aceites que NO estén refinados y que soporten más el calor, esto en general lo consiguen las grasas animales y otras grasas con contenido alto en grasa saturada, como el aceite de coco.

El aceite de oliva no refinado (virgen extra) tiene un punto de humeo bajo, y considerando su ridículo precio, no merece la pena, el de coco ya prácticamente cuesta lo mismo y aguanta más el calor, por lo que merece más la pena, y sale mucho mejor la manteca de gorrino en calidad/precio.
 
Última edición:
Buenas,

¿Qué tal te fue?
Me fue y lo pasé muy MAL, tomé por dos noches y no descanse nada, al día siguiente roto, y al siguiente q me moría. Antes tomaba Orfidal al tiempo acostarme y claro, dejé ésta de repente q es adictiva y me tomé la nueva confiado en sus efectos hipnóticos a ciegas. El anterior fármaco (Orfidales) no me lo suplió el nuevo (daridorexant), ni tampoco me lo advirtió la médico, así que sufrí los síntomas de abstinencia durante tres noches.
 
Dejo video que me ha parecido muy interesante acerca de que aceites son mejores para cocinar, darle a ver en youtube:


En general es intentar cocinar con grasas/aceites que NO estén refinados y que soporten más el calor, esto en general lo consiguen las grasas animales y otras grasas con contenido alto en grasa saturada, como el aceite de coco.

El aceite de oliva no refinado (virgen extra) tiene un punto de humeo bajo, y considerando su ridículo precio, no merece la pena, el de coco ya prácticamente cuesta lo mismo y aguanta más el calor, por lo que merece más la pena, y sale mucho mejor la manteca de gorrino en calidad/precio.

No es exactamente así. Las grasas animales tambien hay que purificarlas para que puedan aguantar altas temperaturas. Se ve en la diferencia (100º nada menos) de temperatura que soporta la mantequilla normal y la ghee:

(adjunto visible para usuarios registrados)

Con la grasa de gorrino pasa lo mismo. El tocino tiene un punto de humeo de 182º pero una vez purificado sube a 250º (sebo)

La diferencia, como dice el video, está en que los aceites vegetales hay que someterlos a un proceso químico a altas temperaturas que los degrada. Mientras que las grasas animales sólo hay que derretirlas y filtrar mecánicamente los sólidos, proteínas e hidratos, que son lo que se queman al freir.

En las guias que se ven por internet hacen trampa y confunden intencionadamente tocino con sebo, dando como punto de humeo de la grasa de gorrino el del tocino (182º)

Tocino (182º)
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Manteca/sebo/lardo (250º)
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Wiki:
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Con el aceite de coco pasa lo mismo (de 177º a 232º):
"El aceite de coco se obtiene a partir de la pulpa seca del coco (también denominada copra). El aceite se obtiene mediante prensado y posterior proceso de refinado, lavado de dinero y desodorización. La copra tiene un contenido en aceite de un 60-70%."
 

Adjuntos

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Última edición:
No creo que sea el hilo para hablar de esto, pero: ¿cuánto tiempo llevabas con el lorazepam -y dosis-? El nuevo fármaco no tiene nada que ver con la transmisión gabaérgica.

Desde que cuidaba de mi progenitora dependiente, unos 6 años o más, 1mg lorazepam y a veces zolpidem para poder sobrellevarlo. Compartíamos habitación porque ella quería verme siempre allí, se ponía nerviosa y la recetaron haloperidol para aquietar su mente y le bajase su agresividad.

Gracias por compartir ese enlace, lo tengo que mirar con mucho detenimiento

Y sí es cierto, este hilo trata de nutrición y vida saludable, así que disculpas por el off topic.
 
No es exactamente así. Las grasas animales tambien hay que purificarlas para que puedan aguantar altas temperaturas. Se ve en la diferencia (100º nada menos) de temperatura que soporta la mantequilla normal y la ghee:

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Con la grasa de gorrino pasa lo mismo. El tocino tiene un punto de humeo de 182º pero una vez purificado sube a 250º (sebo)

La diferencia, como dice el video, está en que los aceites vegetales hay que someterlos a un proceso químico a altas temperaturas que los degrada. Mientras que las grasas animales sólo hay que derretirlas y filtrar mecánicamente los sólidos, proteínas e hidratos, que son lo que se queman al freir.

En las guias que se ven por internet hacen trampa y confunden intencionadamente tocino con sebo, dando como punto de humeo de la grasa de gorrino el del tocino (182º)

Tocino (182º)
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Manteca/sebo/lardo (250º)
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Wiki:
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Con el aceite de coco pasa lo mismo (de 177º a 232º):
"El aceite de coco se obtiene a partir de la pulpa seca del coco (también denominada copra). El aceite se obtiene mediante prensado y posterior proceso de refinado, lavado de dinero y desodorización. La copra tiene un contenido en aceite de un 60-70%."

Estás seguro de lo del gorrino? yo lo que he visto es que manteca de gorrino dicen siempre que es inferior a 200ºC pero bueno. Entonces, segun tú, la manteca de gorrino del mercadona también sería lo que llaman sebo y soporta más temperatura? también es cierto que lleva antioxidantes extra y quizá por eso aguantan más no se
 
Estás seguro de lo del gorrino? yo lo que he visto es que manteca de gorrino dicen siempre que es inferior a 200ºC pero bueno. Entonces, segun tú, la manteca de gorrino del mercadona también sería lo que llaman sebo y soporta más temperatura? también es cierto que lleva antioxidantes extra y quizá por eso aguantan más no se

Es muy fácil de comprobar.

Compras una tarrina de manteca de gorrino: 3€
Compras un termómetro laser: 16€

Pones 2cm de manteca de gorrino en una sartén con el fuego a tope y cuando empiece a salir humo mides con el laser: 250º o más
 
No es exactamente así. Las grasas animales tambien hay que purificarlas para que puedan aguantar altas temperaturas. Se ve en la diferencia (100º nada menos) de temperatura que soporta la mantequilla normal y la ghee:

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Con la grasa de gorrino pasa lo mismo. El tocino tiene un punto de humeo de 182º pero una vez purificado sube a 250º (sebo)

La diferencia, como dice el video, está en que los aceites vegetales hay que someterlos a un proceso químico a altas temperaturas que los degrada. Mientras que las grasas animales sólo hay que derretirlas y filtrar mecánicamente los sólidos, proteínas e hidratos, que son lo que se queman al freir.

En las guias que se ven por internet hacen trampa y confunden intencionadamente tocino con sebo, dando como punto de humeo de la grasa de gorrino el del tocino (182º)

Tocino (182º)
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Manteca/sebo/lardo (250º)
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Wiki:
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Con el aceite de coco pasa lo mismo (de 177º a 232º):
"El aceite de coco se obtiene a partir de la pulpa seca del coco (también denominada copra). El aceite se obtiene mediante prensado y posterior proceso de refinado, lavado de dinero y desodorización. La copra tiene un contenido en aceite de un 60-70%."

¿Qué beneficios tiene el ghee con respecto a la mantequilla? No paro de oír beneficios y aún no la he probado. Pero a mí ya me gusta la mantequilla, ya me va bien.
 
¿Qué beneficios tiene el ghee con respecto a la mantequilla? No paro de oír beneficios y aún no la he probado. Pero a mí ya me gusta la mantequilla, ya me va bien.

Para cocinar, su punto de humo es muchísimo mayor que el de la mantequilla normal, la normal tiene un punto de humo demasiado bajo para freir, pero para comer de forma normal sin calentar la mantequilla normal ya está bien.
 
¿Naide?

Traigo una cuestión acerca del colesterol que me confunde más que a Dinio la noche.

Por un lado he leído, y de buenas fuentes, que aproximadamente el 80/85% del colesterol lo produce nuestro propio cuerpo y que, por tanto, el colesterol que podemos añadir a través de la alimentación es realmente bajo. Además, también leí que incluso incrementando drásticamente la ingesta de alimentos con alto colesterol poco lograríamos aumentar el total de nuestro cuerpo porque el hígado acabaría produciendo menos. Es decir, que según necesite nuestro cuerpo, el hígado compensa la producción de colesterol con la alimentación.

Bien, hasta aquí es fácil de entender. Pero, ¿qué pasa cuando queremos subir o bajar nuestro colesterol total, HDL/LDL? Se dice que debemos alimentarnos en función de lo que queramos conseguir, pero, ¿no habíamos quedado en que la alimentación apenas representa el 15% del colesterol en nuestro cuerpo?

En resumen, ¿es importante, es crucial la alimentación para obtener los valores deseados de colesterol o hay otros factores mucho más determinantes? El hecho objetivo es que el colesterol puede cambiar, y mucho, pero no acabo de tener claro la importancia ciertas recomendaciones. Intuyo contradicciones o falta de precisión en la información.

¿Análisis de sangre? Por aquí, muchos. También puedes pasarte por el hilo de la Vitamina D que es una mina:

...

En navidad que coméis .

¡Una de bravas, niño!
 
¿Naide?



...



¡Una de bravas, niño!
Ya se ha dicho que los valores "normales" de colesterol son cuestionables.

La mayor parte del colesterol es producida por el hígado a demanda del organismo. Un ejemplo:
Una persona tiene dos averías en su organismo: una pared arterial dañada y el menisco de una rodilla hecho pole. Necesita 200 de colesterol para parchear la arteria y 100 para el mantenimiento de la rodilla: en total 300. El hígado produce esos 300.

En la analítica anual el médico ve 300 de colesterol, se lleva las manos a la cabeza y receta estatinas.
Las estatinas alteran el funcionamiento del hígado y bajan la producción de colesterol a 200.
El organismo al disponer sólo de 200 de colesterol tiene que racionar el reparto; lo primero, más importante y vital, es mantener el parche de la arteria, y allí van los 200 de colesterol disponibles. La rodilla no es vital y se queda sin su ración de colesterol, si tiene que doler que duela, andará con molestias, pero andará.

Esto explica porqué las estatinas no evitan los trombos: Se sigue manteniendo el suministro de colesterol a las arterias dañadas.
También explica el conocido efecto secundario de las estatinas: Dolor muscular por falta de colesterol (todo el disponible va al sistema vascular, que es prioritario)
 
Ya se ha dicho que los valores "normales" de colesterol son cuestionables.

La mayor parte del colesterol es producida por el hígado a demanda del organismo. Un ejemplo:
Una persona tiene dos averías en su organismo: una pared arterial dañada y el menisco de una rodilla hecho pole. Necesita 200 de colesterol para parchear la arteria y 100 para el mantenimiento de la rodilla: en total 300. El hígado produce esos 300.

En la analítica anual el médico ve 300 de colesterol, se lleva las manos a la cabeza y receta estatinas.
Las estatinas alteran el funcionamiento del hígado y bajan la producción de colesterol a 200.
El organismo al disponer sólo de 200 de colesterol tiene que racionar el reparto; lo primero, más importante y vital, es mantener el parche de la arteria, y allí van los 200 de colesterol disponibles. La rodilla no es vital y se queda sin su ración de colesterol, si tiene que doler que duela, andará con molestias, pero andará.

Esto explica porqué las estatinas no evitan los trombos: Se sigue manteniendo el suministro de colesterol a las arterias dañadas.
También explica el conocido efecto secundario de las estatinas: Dolor muscular por falta de colesterol (todo el disponible va al sistema vascular, que es prioritario)
Gracias por tu respuesta, pero ese apartado creo que lo tengo bastante claro. Sé que el CT per se no es indicador de nada y estoy al tanto de la pasión de los médicos por recetar las estatinas.

Tras la siguiente cita me explicaré de nuevo.

@Juliosb: para todo el tema del colesterol, no se me ocurre nada mejor que recomendarte la lectura de los artículos extensísimos, pero brutales, de Jorge Garcia-Dihinx:


Sí, sí, gracias por esos enlaces, me los leí todos en su día (descubrí el blog gracias a ti) y es precisamente por lo que comenta Jorge en su blog lo que me tiene un poco desconcertado.

De esta misma entrada:

(mensaje citado en revisión)

Según entiendo yo el margen que tenemos para subir el colesterol a través de la dieta es escaso, e incluso llegado a cierto punto sería completamente ineficaz: el hígado "regularía a la baja".

Seguimos, de esa misma entrada, en los comentarios:

(mensaje citado en revisión)

Pero entonces, ¿no regularía el hígado a la baja? Por el foro también he leído varias veces la recomendación de comer alimentos ricos en grasas para subir CT y HDL, lo cual choca un poco con ese margen escaso y la regulación a la baja del hígado llegados a un punto.

Me parece que hay alguna relación en torno al colesterol total, HDL/LDL y triglicéridos que se me escapa y me gustaría tenerlo resuelto. El mismo Jorge, si no recuerdo mal, en alguna de sus entradas publicó su analítica y creo que tenía un CT muy pasado de los 200 y no creo que sea porque su cuerpo necesite reparar nada grave, es evidente que tiene una salud muy buena.

¿Será que la dieta es más de ese 15%? Algo se me escapa. pensando:

Gracias y espero que haya quedado mejor planteada mi duda.
 

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