*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Don Juan de Austria]

Va por buen camino:

09:15	EUR		PMI manufacturero de España (Ago)	46,5	48,8	47,8
09:30	CHF		PMI procure.ch (Ago)	39,9	40,0	38,5
09:45	EUR		PMI manufacturero de Italia (Ago)	45,4	46,0	44,5
09:50	EUR		PMI manufacturero de Francia (Ago)	46,0	46,4	45,1

No es la primera vez que lo hemos visto en estos últimos años, claro que no, la diferencia ahora es que el BCE no puede hacer nada, es más, es probable que tengan que romper mas que arreglar. La artificialidad de la última década toca a su fin...

Y ojo que estos datos se dan en un entorno euro de paridad con el dolar, es decir, esto que en otros momentos significaba que estábamos mal, ahora significa que estamos MUY mal. Es absolutamente vergonzoso que hayan llegado hasta este punto, es aún peor que se les haya consentido.

El de España de marzo a agosto ha caído 5 puntos.....

5 puntos menos de producción que a consumo de expectativa a imaginar cuanto es lo que creen

El BCE nos va a arruinar llevo diciéndolo en este hilo.... desde que entre o cuando fuese

Va a provocar una hiper que vamos a flipar en colores como jamás hemos visto

Que no tiene que ser así, tan sencillo de hacer algo como quitamos el iva a la mitad que es el 10.5% y reducimos el gasto público en esa proporción

Algo de Barrio Sésamo y seguro que remonta la cosa bastante porque conmutas la falta de recaudación (que además el iva no es el 10% de loa gastos es mucho menos) y mandas un mensaje brutal a los productores de poder vender más con inflación

 

[Erio-Eleuterio]

Poca cosa de momento, la FED mantendrá tipos y el BCE los alzará. en Noviembre ya con el petróleo por encima de los 90 pavos veremos que pasa...

14:30

USD

Tasa de desempleo (Ago)

3,8%

3,5%

3,5%

15:45

USD

PMI manufacturero (Ago)

47,9

47,0

49,0

...o sorpresote de la FED y alza tipos en previsión?

 

[descendiente]

Poca cosa de momento, la FED mantendrá tipos y el BCE los alzará. en Noviembre ya con el petróleo por encima de los 90 pavos veremos que pasa...

14:30

USD

Tasa de desempleo (Ago)

3,8%

3,5%

3,5%

15:45

USD

PMI manufacturero (Ago)

47,9

47,0

49,0

...o sorpresote de la FED y alza tipos en previsión?

Lagarde subirá a 4'5 el tipo de interés este septiembre?.

Lo dicho, las revisiones de hipoteca guapas empezaron en julio. Todavía no hemos visto nada. El próximo año, a estas alturas, los efectos de las subidas de tipos ya serán plenamente visibles.

 

[Erio-Eleuterio]

Lagarde subirá a 4'5 el tipo de interés este septiembre?.

Lo dicho, las revisiones de hipoteca guapas empezaron en julio. Todavía no hemos visto nada. El próximo año, a estas alturas, los efectos de las subidas de tipos ya serán plenamente visibles.

Yo diría que si porque el BCE está en niveles muy bajos y el repunte de la inflación está prácticamente descontado. Alemania parte de una inflación muy elevada. Eso es lo que el personal no está entendiendo, en un proceso inflacionario los tipos bajan ante una recesión, en un contexto estanflacionario continúan al alza o la lías parda. Además el año que viene con Arabia, Irán, Emiratos Arabes... en los BRICS vamos a flipar, de momento Rusia ya a anunciado una nueva reducción.

 

[Erio-Eleuterio]

El de España de marzo a agosto ha caído 5 puntos.....

5 puntos menos de producción que a consumo de expectativa a imaginar cuanto es lo que creen

El BCE nos va a arruinar llevo diciéndolo en este hilo.... desde que entre o cuando fuese

Va a provocar una hiper que vamos a flipar en colores como jamás hemos visto

Que no tiene que ser así, tan sencillo de hacer algo como quitamos el iva a la mitad que es el 10.5% y reducimos el gasto público en esa proporción

Algo de Barrio Sésamo y seguro que remonta la cosa bastante porque conmutas la falta de recaudación (que además el iva no es el 10% de loa gastos es mucho menos) y mandas un mensaje brutal a los productores de poder vender más con inflación

Y cómo financias la guerra?

No la de Ucrania que es el calentamiento sino la buena....

A partir de ahí mil versiones:

-USA nos lo ha dado todo hecho mediante el plan Marshall.

-Rusia nos lo ha dado todo hecho mediante hidrocarburos baratos.

-USA nos ha perjudicado.

-Rusia nos ha perjudicado.

-buscarnos la vida con USA.

-buscarnos la vida con Rusia.

-buscarnos la vida sin Rusia.

-buscarnos la vida sin USA.

-USA nos perjudica junto con China.

-Rusia nos perjudica junto con China.

-etc,etc...

O sea, golpes por todos lados. Y a la vista de los últimos movimientos tan sumamente anacrónicos y distópicos, mucho avance, pero es evidente que funcionamos como a principios del XIX, o sea, como a principios del XVIII, es decir, como a principios del XVII....

 

[L'omertá]

 

[megadeuda]

El BCE habla de "enfriar" la economía para bajar la inflación.
Y mientras tanto, el agregado monetario M3 de España crece desde febrero.
¿Como van a enfriar la economía si cada vez hay mas dinero circulando?
Una duda a ver si alguien puede responder. ¿Este aumento de la masa monetaria puede deberse al turismo o es solo endeudamiento excesivo?

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[cancelar]

Señores, tenemos multiples problemas y la cosa empeora por momentos.

1- EL PETROLEO DISPARADO Y LO QUE QUEDA. Los brich no van a permitir que USA rellene sus maltrechas reservas a coste 0, van a subir tipos si o si o hiperinflacion con aumento de masa monetaria.
Por cierto y vuelvo a lo mismo, si tener dinero ahorrado pierde valor no me quiero imaginar los que tienen deudas y nada en el banco por que en el sistema actual de estanflacion ni sueñen con un aumento de los sueldos, vamos a pasar hambre y la gente no va a tener para poco mas que subsistir, la caida de España, pais dedicado a los servicios tremenda.

2- El BCE tiene que subir tambien y de forma mas agresiva o hundimos el euro con lo que eso conlleva a la hora del mercado internacional.


Bueno, definitivamente ha estallado la 3º guerra mundial solo que estamos en la fase economica, cuando USA empiece a verse acorrala por el tema energetico comenzara la fase militar.

El tercer problema y no por ello menos grave es el beso de Rubiales.

 

[Don Juan de Austria]

L

El BCE habla de "enfriar" la economía para bajar la inflación.
Y mientras tanto, el agregado monetario M3 de España crece desde febrero.
¿Como van a enfriar la economía si cada vez hay mas dinero circulando?
Una duda a ver si alguien puede responder. ¿Este aumento de la masa monetaria puede deberse al turismo o es solo endeudamiento excesivo?

(adjunto visible para usuarios registrados)

La recaudación fiscal que mire hay hasta junio, así que no creo que aún esté lo recaudado en verano

La M3 no comprende bonos y letras pero si tarjetas y toda la porqueria que lleva y los créditos personales en forma de depósitos o transferencias

Así que hablando así a bote pronto concuerda con que en junio batimos todos los récords de préstamos personales con más de 11.000 millones solo en junio

A eso sumado las tarjetas y ....todo deuda privada

No es sino y vuelvo a repetir

LA ESTANFLACIÓN ES UN EFECTO QUE ANTICIPA LA CRISIS Y ES TEMPORAL

Es simplemente bonos y bonos y el gap de la producción que van buscando las fórmulas del BCE no cuadran

Tasa tiene que equilibrar (según ellos) inflacion y producción para dar empleo y precios

Simplemente se les va de las manos pero tiran para adelante

Si siguen así llega la hiper

Esto no va a ser Japón como en los 90 que tiene sus propios problemas y tienen la mayor deuda del mundo

 

[Don Juan de Austria]

Señores, tenemos multiples problemas y la cosa empeora por momentos.

1- EL PETROLEO DISPARADO Y LO QUE QUEDA. Los brich no van a permitir que USA rellene sus maltrechas reservas a coste 0, van a subir tipos si o si o hiperinflacion con aumento de masa monetaria.
Por cierto y vuelvo a lo mismo, si tener dinero ahorrado pierde valor no me quiero imaginar los que tienen deudas y nada en el banco por que en el sistema actual de estanflacion ni sueñen con un aumento de los sueldos, vamos a pasar hambre y la gente no va a tener para poco mas que subsistir, la caida de España, pais dedicado a los servicios tremenda.

2- El BCE tiene que subir tambien y de forma mas agresiva o hundimos el euro con lo que eso conlleva a la hora del mercado internacional.


Bueno, definitivamente ha estallado la 3º guerra mundial solo que estamos en la fase economica, cuando USA empiece a verse acorrala por el tema energetico comenzara la fase militar.

El tercer problema y no por ello menos grave es el beso de Rubiales.

Se va viendo cada vez más claro

 

[Pepito of the palotes]

¿Saben a qué "me huele" esto?

A impagos masivos y a un 30% de la Economía en B.

A desobediencia a la Autoridad y "caricia sanas" a los Agentes de la Autoridad que intenten desahuciar o acompañar a Comisiones Judiciales.

Pinta a "Estado Fallido" y pseudo anarquía.

Cuando los ciudadanos no tengan nada que perder perderán el respeto a Multas y Sanciones. No existen calabozos ni plazas en centros penitenciarios para tantos.

Mal. Pinta muy mal.


Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98

 

[Andergur]

L



La recaudación fiscal que mire hay hasta junio, así que no creo que aún esté lo recaudado en verano

La M3 no comprende bonos y letras pero si tarjetas y toda la porqueria que lleva y los créditos personales en forma de depósitos o transferencias

Así que hablando así a bote pronto concuerda con que en junio batimos todos los récords de préstamos personales con más de 11.000 millones solo en junio

A eso sumado las tarjetas y ....todo deuda privada

No es sino y vuelvo a repetir

LA ESTANFLACIÓN ES UN EFECTO QUE ANTICIPA LA CRISIS Y ES TEMPORAL

Es simplemente bonos y bonos y el gap de la producción que van buscando las fórmulas del BCE no cuadran

Tasa tiene que equilibrar (según ellos) inflacion y producción para dar empleo y precios

Simplemente se les va de las manos pero tiran para adelante

Si siguen así llega la hiper

Esto no va a ser Japón como en los 90 que tiene sus propios problemas y tienen la mayor deuda del mundo

Lo que no me entra en la cabeza es quien compra la deuda a españa y por extension a europa y usa sabiendo que van a petar. Cuales son los plazos maximos de vencimiento de la deuda española?



Como que cae fuera de toda logica que paises como nosotros sin riqueza a base de deuda hemos robado recursos a africa venezuela etc por papelitos que no valen nada.


Argentina Rusia Africa tienen economias pobres cuando nos dan recursos a cambio de papelitos que no valen nada.


Esto si que ha sido un expolio y no lo que hizo Hernan Cortes.


Esta fuera de toda logica que seamos mas ricos que Argentina.

Nuestra economia y pib se base en autoservicios sociales , podologos , fisios ,psicologos , dentistas , animadores sociales , cuidadores de menas que consumen recursos internamente y no dan nada fuera y mientras los paises con materias primas nos las regalan para seguir manteniendo esta distopia sin sentido.

Es como si Manolo deja el trabajo para mantener a su familia y se dedica a trabajar cambiando enchufes en su casa poniendo y quitando enchufes , es trabajo Si , pero Manolo no renta nada del exterior y tiene que pedir creditos para mantener a su familia, aunque segun Manolo este si se mata a trabajar madrugando cambiando enchufes en su casa pero algo no cuadra en su familia.

 

[Don Juan de Austria]

Lo que no me entra en la cabeza es quien compra la deuda a españa y por extension a europa y usa sabiendo que van a petar. Cuales son los plazos maximos de vencimiento de la deuda española?



Como que cae fuera de toda logica que paises como nosotros sin riqueza a base de deuda hemos robado recursos a africa venezuela etc por papelitos que no valen nada.


Argentina Rusia Africa tienen economias pobres cuando nos dan recursos a cambio de papelitos que no valen nada.


Esto si que ha sido un expolio y no lo que hizo Hernan Cortes.


Esta fuera de toda logica que seamos mas ricos que Argentina.

Nuestra economia y pib se base en autoservicios sociales , podologos , fisios ,psicologos , dentistas , animadores sociales , cuidadores de menas que consumen recursos internamente y no dan nada fuera y mientras los paises con materias primas nos las regalan para seguir manteniendo esta distopia sin sentido.

Es como si Manolo deja el trabajo para mantener a su familia y se dedica a trabajar cambiando enchufes en su casa poniendo y quitando enchufes , es trabajo Si , pero Manolo no renta nada del exterior y tiene que pedir creditos para mantener a su familia, aunque segun Manolo este si se mata a trabajar madrugando cambiando enchufes en su casa pero algo no cuadra en su familia.

Apeox el 40 y tantos % de la deuda la tienen extranjeros que creo que son fondos de inversión

Sobre el 30 y tantos % el BCE que ya dejó de comprar deuda nueva estamos en eso de antifragmentacion que nos Dan la deuda de Alemania y Holanda y etc que les vence

El resto la banca española que tiene aprox 170.000 millones en deuda

 

[Andergur]

Apeox el 40 y tantos % de la deuda la tienen extranjeros que creo que son fondos de inversión

Sobre el 30 y tantos % el BCE que ya dejó de comprar deuda nueva estamos en eso de antifragmentacion que nos Dan la deuda de Alemania y Holanda y etc que les vence

El resto la banca española que tiene aprox 170.000 millones en deuda

Que digo yo que los que llevan esos fondos no serán ingenuos y verán que algo no cuadra o creen que España dentro de 40 años va a seguir pagándoles los intereses.

Cuando Peter noruego vaya a pedirle a su fondo el dinero de su pensión a ver qué le explica el fondo.

 

[Don Juan de Austria]

Que digo yo que los que llevan esos fondos no serán ingenuos y verán que algo no cuadra o creen que España dentro de 40 años va a seguir pagándoles los intereses.

Cuando Peter noruego vaya a pedirle a su fondo el dinero de su pensión a ver qué le explica el fondo.

Bueno.... la pregunta es muy difícil

Lo que yo opino es que como todo está mal miran no los ratings ni nada sino cuánto tienen que devolver por eso se compran bonos a 6 meses y eso de la inversión de curvas que cuando se crucen en el análisis técnico es cuando peta todo (la larga y la corta de vencimientos)

Solo sé lo que debe USA y España

USA tiene que pagar en 2023 1 billón de dólares de servicio de deuda

1 Billón.....vaya

Nosotros era 31.000 millones a fecha presupuestos PGE pero se ha recalculado por qué se subió las pensiones y son creo unos 10.000 o 12.000 más este año creo

Y el año que viene a sumar 7.000 a 10.000 millones de servicio con estos tipos si no suben más

Más el déficit que dejó la SS el año que viene si hacen lo mismo

Así que podemos vernos en el 24 pagando de 31.000 a 60.000 tal vez

Como en el 2011 creo ZP modificó la constitución pues pagar la deuda es prioritario a otras cosas

Así que creo que mirarán quién da más seguridad jurídica por ley y por poco servicio por pib y mayores tasas

Y todo ello en una moneda estable, no es lo mismo deuda turca que la lira tiene un 100% de inflación este año que el euro que oficialmente....tiene poca inflación

La cosa va a venir complicada

 

[Erio-Eleuterio]

L



La recaudación fiscal que mire hay hasta junio, así que no creo que aún esté lo recaudado en verano

La M3 no comprende bonos y letras pero si tarjetas y toda la porqueria que lleva y los créditos personales en forma de depósitos o transferencias

Así que hablando así a bote pronto concuerda con que en junio batimos todos los récords de préstamos personales con más de 11.000 millones solo en junio

A eso sumado las tarjetas y ....todo deuda privada

No es sino y vuelvo a repetir

LA ESTANFLACIÓN ES UN EFECTO QUE ANTICIPA LA CRISIS Y ES TEMPORAL

Es simplemente bonos y bonos y el gap de la producción que van buscando las fórmulas del BCE no cuadran

Tasa tiene que equilibrar (según ellos) inflacion y producción para dar empleo y precios

Simplemente se les va de las manos pero tiran para adelante

Si siguen así llega la hiper

Esto no va a ser Japón como en los 90 que tiene sus propios problemas y tienen la mayor deuda del mundo

Ojo con eso, evidentemente todo en la vida es temporal, pero lo que enfrentamos ahora va mucho más allá de un mero solapamiento por inercia muy restringido en el tiempo.

Sobre esto no hay discusión posible ya que si bien los teóricos nos facilitan la vida poniendo encima de la mesa ciertas conclusiones para que nosotros las arropemos o las desechemos sin tener que llegar a ellas por nosotros mismos, ninguno de ellos ha conocido una coyuntura como la actual, de tal forma ahora todos somos meros observadores; futuros teóricos en definitiva.

China + India suman 2850 millones de habitantes, pero es que Nigeria suma 220 millones, dato con el que he flipado a colores a raíz de seguir el conflicto nigerino. La creación de clase media en los dos primeros es ya muy evidente, pero a las malas a estas alturas todos tienen al menos una motillo, una mula mecánica, etc...Hasta ahora el brutal incremento de productividad de estos países emergentes era notablemente deflacionario, ahora que la producción ha generado demanda las tornas cambian de manera sustancial. A mayores los BRICS sumarán seis nuevos miembros el año que viene etc, etc...

De tal forma y en definitiva, la estanflación es temporal en tanto en cuanto los elementos estanflacionarios lo sean.

 

[Besucher]

¿Saben a qué "me huele" esto?

A impagos masivos y a un 30% de la Economía en B.

A desobediencia a la Autoridad y "caricia sanas" a los Agentes de la Autoridad que intenten desahuciar o acompañar a Comisiones Judiciales.

Pinta a "Estado Fallido" y pseudo anarquía.

Cuando los ciudadanos no tengan nada que perder perderán el respeto a Multas y Sanciones. No existen calabozos ni plazas en centros penitenciarios para tantos.

Mal. Pinta muy mal.


Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98

Hay muchas cosas en España que pintan a Estado fallido desde hace ya un cierto tiempo (bastantes años). Pero como la gente no es capaz de deducirlo por si misma, ni la tele se lo dice, pues aquí no pasa nada.

Hasta que pase (ciertamente ya está pasando, pero la cocción de la rana es la adecuada).

 

[Don Juan de Austria]

La responsabilidad patrimonial universal por deudas con los bienes presentes y futuros, pues sí, una vez que te reclaman en tribunales internacionales, la deuda es para siempre

A nosotros nos están embargando por ahí fuera sedes, pero lo peor no es eso, lo peor es que nos pueden atacar al bono si no pagamos o cortar el grifo de créditos internacionales o cientos de ideas que pueden tener para que aquí no inviertan si entramos en default y no pagamos

 

[Don Juan de Austria]

Ojo con eso, evidentemente todo en la vida es temporal, pero lo que enfrentamos ahora va mucho más allá de un mero solapamiento por inercia muy restringido en el tiempo.

Sobre esto no hay discusión posible ya que si bien los teóricos nos facilitan la vida poniendo encima de la mesa ciertas conclusiones para que nosotros las arropemos o las desechemos sin tener que llegar a ellas por nosotros mismos, ninguno de ellos ha conocido una coyuntura como la actual, de tal forma ahora todos somos meros observadores; futuros teóricos en definitiva.

China + India suman 2850 millones de habitantes, pero es que Nigeria suma 220 millones, dato con el que he flipado a colores a raíz de seguir el conflicto nigerino. La creación de clase media en los dos primeros es ya muy evidente, pero a las malas a estas alturas todos tienen al menos una motillo, una mula mecánica, etc...Hasta ahora el brutal incremento de productividad de estos países emergentes era notablemente deflacionario, ahora que la producción ha generado demanda las tornas cambian de manera sustancial. A mayores los BRICS sumarán seis nuevos miembros el año que viene etc, etc...

De tal forma y en definitiva, la estanflación es temporal en tanto en cuanto los elementos estanflacionarios lo sean.

Exacto

Es temporal Erio y con ello no digo que todo no sea temporal, sino que cuando te pones a imprimir con LAS ESTRUCTURAS DE PRODUCCION alargadas y ensanchadas donde la inversión va a consumo y no hay ahorro, todo se tiene que reajustar, que es que la producción se vaya a las fases más alejadas del consumo para que produzcan para el consumo no ....activos Fiat tal y como lo entendemos.

Este proceso es simplemente que las estructuras intentan ajustarse de algún modo, pero se sigue imprimiendo

Que sucede con la Estanflación?

Que retrat la Crisis a costa de un petardazo aún mayor

Es decir:

Cuanto más tiempo estemos en Estanflación más fuerte será la Crisis

Aparte de temporal es de efectos futuros destructores galopantes, porque destruye la producción y la asignación de recursos y la huída de inversiones y el ahorro y aparte de paralizar las inversiones no deja de estimular el consumo

REsumiendo:

Bonos

Que van a hacer cuando la estanflación empiece hasta a decalar (el decalaje del decalaje, ya algo absurdo)..... si siguen imprimiendo hay hiper

Pero no porque lo diga yo, que no tengo ni una idea propia, es que es así, por Teoria del Ciclo

 

[Don Juan de Austria]

El beneficio de Aramco cae un 37,3% en el segundo trimestre ante la bajada de precios del petróleo en ese periodo

Pese al descenso, la mayor petrolera del mundo registró un beneficio neto en esos tres meses de 29.035 millones de dólares

cincodias.elpais.com

El barril a 85 pavos y palmando pasta

Esto puede decirnos....por opinión así a lo salvaje....que podemos ver el barril a 150 pavos

Reduciendo oferta para no comerse la inflscion del dólar y el petróleo ruso barato que le ha comido cuota

Entre esto ....si pasa.... y que la especulación va a ir a las materias primas en cuanto la bolsa empiece a petar tenemos la fiesta montada

 

[Kflaas]

El beneficio de Aramco cae un 37,3% en el segundo trimestre ante la bajada de precios del petróleo en ese periodo

Pese al descenso, la mayor petrolera del mundo registró un beneficio neto en esos tres meses de 29.035 millones de dólares

cincodias.elpais.com

El barril a 85 pavos y palmando pasta

Esto puede decirnos....por opinión así a lo salvaje....que podemos ver el barril a 150 pavos

Reduciendo oferta para no comerse la inflscion del dólar y el petróleo ruso barato que le ha comido cuota

Entre esto ....si pasa.... y que la especulación va a ir a las materias primas en cuanto la bolsa empiece a petar tenemos la fiesta montada

Y par cuando cree que empezará a petar la bolsa? Si no es mucho preguntar...

Gracias

 

[OBDC]

Y par cuando cree que empezará a petar la bolsa? Si no es mucho preguntar...

Gracias

El hilo se abrió hace cinco años, paso una esa época en el 2020 de la que yo le hablo y hay una guerra... supongo que unos 10 años más es un cálculo conservador...

 

[Don Juan de Austria]

Y par cuando cree que empezará a petar la bolsa? Si no es mucho preguntar...

Gracias

La bolsa esta sostenida por la Liquidez de los bonos como es público y notorio

El asunto es la inversión de las curvas de corto y largo de loa bonos y cuando se crucen

El asunto es porque los inversores en el fondo están esperando que se bajen los tipos .... ya no esperan un malos de la producción y todo ese rollo

Cuando ya se pierda la fe en que se bajen los tipos a corto o medio plazo la curva se cruza....corto a largo

Crisis de deuda porque ya hay falta de financiación a corto

Hay que tener en cuenta que el mercado se está financiando...Los rendimientos a base de más bonos (mirándolo en un ejercicio fiscal) y por ejemplo Japón tiene los tipos de su BC en negativo aún

Cuanto tiempo se espera?

Pues si se coge a 6 meses o por ahí....

1 vencimiento y 2 ...y 3.... y ya a lo mejor

 

[Kflaas]

La bolsa esta sostenida por la Liquidez de los bonos como es público y notorio

El asunto es la inversión de las curvas de corto y largo de loa bonos y cuando se crucen

El asunto es porque los inversores en el fondo están esperando que se bajen los tipos .... ya no esperan un malos de la producción y todo ese rollo

Cuando ya se pierda la fe en que se bajen los tipos a corto o medio plazo la curva se cruza....corto a largo

Crisis de deuda porque ya hay falta de financiación a corto

Hay que tener en cuenta que el mercado se está financiando...Los rendimientos a base de más bonos (mirándolo en un ejercicio fiscal) y por ejemplo Japón tiene los tipos de su BC en negativo aún

Cuanto tiempo se espera?

Pues si se coge a 6 meses o por ahí....

1 vencimiento y 2 ...y 3.... y ya a lo mejor

Gracias por su respuesta