*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

No, no va a pasar. No va a pasar que se apliquen recortes drásticos, que sería lo procedente, y no va a pasar porque hay que hacerlo de forma menos evidente para la masa. Por contra, cada vez habrá más gasto en pensiones, rentas mínimas, subvenciones, paguitas, más subidas de salarios mínimos, etc etc.

Así que la forma en que pretende hacerlo, pienso, será vía devaluación de las divisas, o sea, diluyendo las deudas impagables mediantes una inflación alta y persistente, y estructural.
Y todos pobres de solemnidad, aunque en El País y La Sens seguirán diciendo que la economía va como una moto y que tenemos una calidad de vida chachipiruli. Estamos en plena argentinización de España.
 
Lo veo fácil. Vender el estado. Venderlo todo. Locales, edificios, plazas, calles, museos, cuadros, hospitales, colegios, congresos, senados, autovías, carreteras, puentes, puertos, aeropuertos, juzgados, cárceles, todo. Con la pasta que se saca se salda la deuda y como sobraría se reparte entre la gente. Solucionado. Aquí se fijó primero. Estúdiese promociónese hágase

La mayor parte que lo que indicas, ya está troceado y vendido con 46 millones de bichos dentro.

¿Por que no se explotan los recursos petroleros, gasísticos y mineros, en las que están prohibidas hasta las prospecciones?, porqué ya son de otros y dicen que eso no se toca que es mio.
 
No, no va a pasar. No va a pasar que se apliquen recortes drásticos, que sería lo procedente, y no va a pasar porque hay que hacerlo de forma menos evidente para la masa. Por contra, cada vez habrá más gasto en pensiones, rentas mínimas, subvenciones, paguitas, más subidas de salarios mínimos, etc etc.

Así que la forma en que pretende hacerlo, pienso, será vía devaluación de las divisas, o sea, diluyendo las deudas impagables mediantes una inflación alta y persistente, y estructural.

Exacto

Quitando las historias de que esto está planeado: matemáticamente es imposible que todos los dirigentes europeos saboteen la economía europea, con el gas, el gasoil, la deuda, las empresas, la mano de obra forastero y mil cosas.

Quitando esto.

Esa inflación matemáticamente acaba en hiper: es apodíctico de forma absoluta.

Una hiper en una moneda que es la segunda del mundo en teoría.... el EURO ES LA PEOR MONEDA DEL MUNDO SOLO QUE AUN NO LO VEMOS.... no va a ser como en Weimar:

Que había 50 imprentas a la vez durante 24 horas imprimiendo billetes y haciendo conversiones, porque su subyacente era la moneda que devaluaban y así pasaba la moneda en una inflación de ecuación de primer grado o lineal o ecuación logarítmica o 2 grado: de ahí las conversiones de 1 millon de marcos a 1.000 millones de marcos

Lo que veremos es una inflación altísima, que será nuestra hiper

Y esa será la hiper: porque la potencia económica de Europa era que los euros eran demandados (segunda reserva) e importar salía baratisimo.

Dicho esto

A USA y esto quiero dejarlo claro (si alguien me lo refuta lo escucho) LE IMPORTA MUY POCO UN DOLAR DEVALUADO.....

Le importa muy poco la tasa de cambio fija respecto a otros paises, lo que le importa es que pueda seguir imprimiendo o colocando bonos

En una crisis hiper todas las monedas se van a devaluar: TODAS , desde la China o la del pais mas pobre que uno quiera, así que la devaluación sera sincronica

Pero lo que NO QUIERE USA ES QUE LOS DOLARES QUE EMITA VUELVAN A SU PAIS COMPRANDO COSAS

Ese es el quid esencial

Luego está el asunto de la demanda de dolares que no bonos en cash que representan el 80 al 90% de las transacciones mundiales internacionales: es la mayor masa monetaria en efectivo moviendose por el planeta
 
Y todos pobres de solemnidad, aunque en El País y La Sens seguirán diciendo que la economía va como una moto y que tenemos una calidad de vida chachipiruli. Estamos en plena argentinización de España.

Yo añadiría además que la propaganda va a seguir incidiendo en que el populacho es “clase media”, para mantener su espejismo de riqueza.
 
Yo añadiría además que la propaganda va a seguir incidiendo en que el populacho es “clase media”, para mantener su espejismo de riqueza.
Sí, aunque sea “clase media” sin coche, hacinada en una chabola y comiendo sopa y fideos todos los días. Será la “nueva clase media” sostenible y resiliente.
 
Lo de la vuelta de la mujer al hogar eso no lo veo.
La mujer dejó de trabajar en fábricas algo despues que los niños y esto ocurrió después de un periodo de menos coacción, más libertad económica que permitió que los salarios subieran tanto que ya no hacía falta que trabajasen ni las mujeres ni los niños. Fué la prosperidad económica lo que llevó a las mujeres al hogar y fué la miseria traída por el socialismo lo que llevó a las mujeres y niños a trabajar.

Por otra parte resaltar algo que ha dicho otro forero, la solución pasa por dejar de intervenir y de imprimir y recortar el gasto público pero no un 25% como dice @Gonzalor , mi opinión es que habría que reducirlo un 70-80% y si me apuras un 90%.

Sanidad privada, nada de sanidad pública, pensiones recorte drástico a algo razonable, educación privada, fuera ayudas de toda clase, fuera organismos de toda clase, no dinero para sindicatos ni patronales, fuera empresas públicas, y al trabajador que se le de su parte del paro en la nomina y se lo gestione él.

Quitar todos los complementos de los funcionarios y dejarlos con el sueldo base + reducir su número.

Dejar IRPF fijo a 10%, no pogre, y quitar todos los demás impuestos y quitar el IVA. Otra opción sería poner el iva fijo al 10% y quitar el IRPF, ya que como decía Rothbard, ambos impuestos son equivalentes y son impuestos a la renta.

Eliminar el 80% de las universidades.

Establecer acuerdos comerciales con todos los paises del mundo y quitar aranceles de toda clase. Inmi gración ilegal a sus paises, aunque con quitar las ayudas llegaba para que se fueran por su propio pie.

No reserva fraccionaria, reserva 100%, que sea un delito que los bancos usen el dinero de sus clientes para hacer prestamos, que los prestamos sean solo con sus propios ahorros que provengan de sus comisiones

Vamos, lo que sería recortar el estado un 80~90%.... y hacer a la gente responsable de su futuro.

Y con todo esto no arreglariamos la situacion de ahora, simplemente saldriamos antes de la crisis
Excepto en lo de la sanidad , que yo pondría copado de 20 euros por médico y 50 especialistas SOLO PARA ESPAÑOLES que hayan cotizado al menos 5.años en los últimos 8 años y nada para los "nuevos nacionalizados"
 
Excepto en lo de la sanidad , que yo pondría copado de 20 euros por médico y 50 especialistas SOLO PARA ESPAÑOLES que hayan cotizado al menos 5.años en los últimos 8 años y nada para los "nuevos nacionalizados"

La inflación de dinero ha dado a inflación de derechos

Como podemos ver que es público y notorio

Con la caída de una le sigue la otra.

Lo cual no quita que haya unos años de caos y de suicidios aquí masivos y delincuencia hasta que se acepte
 
No, no va a pasar. No va a pasar que se apliquen recortes drásticos, que sería lo procedente, y no va a pasar porque hay que hacerlo de forma menos evidente para la masa. Por contra, cada vez habrá más gasto en pensiones, rentas mínimas, subvenciones, paguitas, más subidas de salarios mínimos, etc etc.

Así que la forma en que pretende hacerlo, pienso, será vía devaluación de las divisas, o sea, diluyendo las deudas impagables mediantes una inflación alta y persistente, y estructural.
Exactamente, una cosa es lo que tienen que hacer y otra es lo que todos sabemos que van a hacer.
Lo que tu has dicho, subir pensiones, salarios minimos, intervenciones de precios...

Porque para la clase política es mucho más facil engañar a la población diciendole que ejjjq la inflacion es por Pilingui, mientras ganan más impuestos al elever todavía más los precios de todo. Suben salarios -> se recauda más IRPF porque los contribuyentes entran en tramos más altos.

La inflación siempre es la solución fácil y la que proporciona más utilidad a la clase política y funcionarios.

Haran unos cuantos recortes, igual que Grecia, en plan... como para hacer ver que hacen algo, pero sin profundidad ni nada.
 
No, no va a pasar. No va a pasar que se apliquen recortes drásticos, que sería lo procedente, y no va a pasar porque hay que hacerlo de forma menos evidente para la masa. Por contra, cada vez habrá más gasto en pensiones, rentas mínimas, subvenciones, paguitas, más subidas de salarios mínimos, etc etc.

Así que la forma en que pretende hacerlo, pienso, será vía devaluación de las divisas, o sea, diluyendo las deudas impagables mediantes una inflación alta y persistente, y estructural.

Sin crecimiento no hay ecuación posible.

Dejad a un lado la inflación y centraos en el crecimiento, veréis como cambia la perspectiva.
 

Eso creo que es en USA, que allí funcionan así.

Aquí no pasa eso.

Los bancos aquí llevan años quitándose esa carga vendiéndolas a fondos de Luxemburgo sobre todo (sé hasta los nombres), que son fondos buitres.

Les venden los paquetes de préstamos personales al 20% del valor o menos y pim pam pum.

Se los quitan del pasivo y a otra cosa.
 
Sin crecimiento no hay ecuación posible.

Dejad a un lado la inflación y centraos en el crecimiento, veréis como cambia la perspectiva.

Nunca ha habido crecimiento real aquí si hablamos de secundario y primario

Si fruta el sector terciario pues si ...El que quieras

El crecimiento en España ha sido (no sé con este gobierno ya) de 1 euro de crecimiento a ratio de 1.2 a 1.5 euros de deuda
 
Eso creo que es en USA, que allí funcionan así.

Aquí no pasa eso.

Los bancos aquí llevan años quitándose esa carga vendiéndolas a fondos de Luxemburgo sobre todo (sé hasta los nombres), que son fondos buitres.

Les venden los paquetes de préstamos personales al 20% del valor o menos y pim pam pum.

Se los quitan del pasivo y a otra cosa.

El negocio es acabar cobrando esas deudas. El banco pierde el 80% del valor del activo y los consumidores, al menos la parte solvente, responderán ante dicha deuda. Entiendo que el daño está hecho de igual forma.
 
El negocio es acabar cobrando esas deudas. El banco pierde el 80% del valor del activo y los consumidores, al menos la parte solvente, responderán ante dicha deuda. Entiendo que el daño está hecho de igual forma.
No, al banco le da igual, literalmente.

Yo sé de estos temas por mi trabajo.

El banco tiene un crédito (siempre un crédito personal, que va a la ley y no hay tope máximo pero sí mínimo de 200 euros).

Lo tiene como dudoso: impago meramente.

Fallido: ya aquí es declararlo simplemente en la auditoría, a la cual pagas.

Pero yendo al grano: tienes que aprovisionar esa pérdida.

Lo vendes a fondos buitre y das la pérdida pero no aprovisionas, porque no va al activo, va al contable, pero rescatas el colateral ante el BCE en agregado y vuelves a pedir crédito al 0% al BCE.

Haciendo roll over del colateral de bonos soberanos allí.

Luego haces la media de créditos con éxito y créditos dudosos pre-concesión y asumes ese porcentaje de impagos porque con la reserva fraccionaria al 1% y los tipos personales al 12 al 23% o más las cuentas no están claras, cristalinas.

Te da un margen por volumen frente al hipotecario.
 
Nunca ha habido crecimiento real aquí si hablamos de secundario y primario

Si fruta el sector terciario pues si ...El que quieras

El crecimiento en España ha sido (no sé con este gobierno ya) de 1 euro de crecimiento a ratio de 1.2 a 1.5 euros de deuda

Un pseudocrecimiento basado desde hace tiempo en un sobreendeudamiento. Recomiendo el vídeo a quien no lo haya visto:

@trukutruku : literalmente como comentas
 
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Nunca ha habido crecimiento real aquí si hablamos de secundario y primario

Si fruta el sector terciario pues si ...El que quieras

El crecimiento en España ha sido (no sé con este gobierno ya) de 1 euro de crecimiento a ratio de 1.2 a 1.5 euros de deuda

Nuestro record es mucho mayor, creo que del orden de 12 euros de deuda (publico más privada) por cada euro de crecimiento. Parece una barbaridad pero se pueden rescatar publicaciones.

Tras la segunda guerra mundial claro que hubo crecimiento, importante y en todos los sectores. Lo que pasa es que no tiene nada que ver el crecimiento de un país en desarrollo a cuando ya está desarrollado, a no ser que seas un superexportador como Japón, claro está. De tal forma cabría valorar cuando comenzó el proceso actual porque lo mismo debemos remontarnos a 2001. 22 años en los que la deuda se ha ido distanciando de la producción, insistís en que no, pero yo continuo insistiendo en que esa desindexación tiene un limite. Por ello yo si creo que vienen recortes bestiales, vamos no es que vengan es que no los van a poder evitar.
 
Nuestro record es mucho mayor, creo que del orden de 12 euros de deuda (publico más privada) por cada euro de crecimiento. Parece una barbaridad pero se pueden rescatar publicaciones.

Tras la segunda guerra mundial claro que hubo crecimiento, importante y en todos los sectores. Lo que pasa es que no tiene nada que ver el crecimiento de un país en desarrollo a cuando ya está desarrollado, a no ser que seas un superexportador como Japón, claro está. De tal forma cabría valorar cuando comenzó el proceso actual porque lo mismo debemos remontarnos a 2001. 22 años en los que la deuda se ha ido distanciando de la producción, insistís en que no, pero yo continuo insistiendo en que esa desindexación tiene un limite. Por ello yo si creo que vienen recortes bestiales, vamos no es que vengan es que no los van a poder evitar.
Vamos a ver.

Deuda y crecimiento son antónimos.

Los podemos relacionar solo porque existe un banco central que hace cosas.

Deuda es déficit futuro, que es mayor recaudación fiscal, y así llegamos a que crecimiento y deuda son contradictorios.

Otra cosa es la deuda privada, la corporativa, esa sí, porque tiene su colateral.

El crecimiento solo depende de dos factores si lo miramos desde un punto de vista de valor añadido y producción marginal media.

El valor añadido no es nada raro: tiene que ser algo como TSMC y fabricar chips que te dan una ventaja enorme, claro, eso para una economía hiperespecializada.

El valor añadido es simplemente una economía que en producción comparativa a otros países te deje un beneficio con la mínima amortización en coste variable, que siempre suele ser la mano de obra y costes fijos.

Por eso en Noruega no exportan naranjas.

Y por eso en Taiwán se han dedicado durante décadas a los chips porque allí no tienen sitio para plantar nada ni tienen recursos.

Aquí se ha hecho un crecimiento que será de estudio en el futuro: crecimiento vacío que va al exceso de renta que te deja una gran tasa de retorno precisamente porque los costes fijos eran baratos por lo que sea que lo sabemos.
 
No, al banco le da igual, literalmente.

Yo sé de estos temas por mi trabajo.

El banco tiene un crédito (siempre un crédito personal, que va a la ley y no hay tope máximo pero sí mínimo de 200 euros).

Lo tiene como dudoso: impago meramente.

Fallido: ya aquí es declararlo simplemente en la auditoría, a la cual pagas.

Pero yendo al grano: tienes que aprovisionar esa pérdida.

Lo vendes a fondos buitre y das la pérdida pero no aprovisionas, porque no va al activo, va al contable, pero rescatas el colateral ante el BCE en agregado y vuelves a pedir crédito al 0% al BCE.

Haciendo roll over del colateral de bonos soberanos allí.

Luego haces la media de créditos con éxito y créditos dudosos pre-concesión y asumes ese porcentaje de impagos porque con la reserva fraccionaria al 1% y los tipos personales al 12 al 23% o más las cuentas no están claras, cristalinas.

Te da un margen por volumen frente al hipotecario.

Correcto, la rentabilidad del resto de créditos asumen la del impagado y a mayores todos los ajustes contables que quieras. Pero no quita para que en 9% según el gráfico pierdas ese 80% ¿y si va en ascenso y llega al 15% al 20? La cosa cambia sobre todo ahora que el BCE ya no vende dinero al 0%. Lo importante del gráfico es la tendencia y más allá de las entidades que el 9% de los poseedores de tarjetas de crédito ya no pueden devolver sus cuotas, esto es un duro golpe tanto para el consumo como para el propio sistema financiero dado que más allá de la segarro van a perder clientes potenciales.
 
Última edición:
Correcto, la rentabilidad del resto de créditos asumen la del impagado y a mayores todos los ajustes contables que quieras. Pero no quita para que en 9% según el gráfico pierdas ese 80% ¿y si va en ascenso y llega al 15% al 20? La cosa cambia sobre todo ahora que el BCE ya no vende dinero al 0%. Lo importante del gráfico es la tendencia y más allá de las entidades que el 9% de los poseedores de tarjetas de crédito ya no pueden devolver sus cuotas, esto es un duro golpe tanto para el consumo como para el propio sistema financiero dado que más allá de la segarro van a perder clientes potenciales.
Yo he visto cosas que hacen los bancos que simplemente no tienen explicación.

Uno: con antecedentes por consumo de drojas.

Le faltan dientes y tiene aspecto de consumir drojas.

Cobra un subsidio o algo así porque creo que no ha trabajado en la vida.

Coge un presupuesto de muebles, lo presenta en el banco y le dan un crédito de 4.000 euros.

Y de esto hablo de hará dos años o por ahí.

Así está el asunto.

Luego venden la deuda al fondo, que suelen estar en Luxemburgo casi todos, y contratan a un despacho de Madrid o Barcelona y empiezan a meter monitorios.
 
Vamos a ver.

Deuda y crecimiento son antónimos.

Los podemos relacionar solo porque existe un banco central que hace cosas.

Deuda es déficit futuro, que es mayor recaudación fiscal, y así llegamos a que crecimiento y deuda son contradictorios.

Otra cosa es la deuda privada, la corporativa, esa sí, porque tiene su colateral.

El crecimiento solo depende de dos factores si lo miramos desde un punto de vista de valor añadido y producción marginal media.

El valor añadido no es nada raro: tiene que ser algo como TSMC y fabricar chips que te dan una ventaja enorme, claro, eso para una economía hiperespecializada.

El valor añadido es simplemente una economía que en producción comparativa a otros países te deje un beneficio con la mínima amortización en coste variable, que siempre suele ser la mano de obra y costes fijos.

Por eso en Noruega no exportan naranjas.

Y por eso en Taiwán se han dedicado durante décadas a los chips porque allí no tienen sitio para plantar nada ni tienen recursos.

Aquí se ha hecho un crecimiento que será de estudio en el futuro: crecimiento vacío que va al exceso de renta que te deja una gran tasa de retorno precisamente porque los costes fijos eran baratos por lo que sea que lo sabemos.

Evidentemente que es algo dado por la acción de los bancos centrales, de otra forma no sería posible, pero ello no quita para que el distanciamiento entre producción y deuda haya llegado al extremo de la aberración.

A nivel privado ya sabemos que esto va a pasar factura, de hecho por ello tienen el euribor intervenido a la baja.

A nivel público, el Banco de España digamos que pone de colateral todos los depósitos del sistema financiero patrio, no da ni de coña pero se acepta, el problema viene dado por el diferencial entre deuda y producción, o sea, esos depósitos van a ir en descenso y la necesidad de deuda en ascenso, de hecho solo suben a base de deuda cuando lo hacen. Hasta cuándo? Eso tiene límites físicos por mucho que hablemos de "apuntes contables". Una cosa es no tener aval ninguno y caer en gracia y otra ya directamente pasar a ser algo risible.

Yo hoy por hoy diría que o eurobonos o recortes bestiales.
 
Imaginemos que somos Christine Lagarde.

¿Qué hacemos para, aunque nos hostiemos ligeramente, en 10 años estemos mejor que hoy? ¿Se puede hacer algo para solucionarlo? ¿O solamente se puede alargar y usar paliativos porque ya está aquí el hostión?
 
No, al banco le da igual, literalmente.

Yo sé de estos temas por mi trabajo.

El banco tiene un crédito (siempre un crédito personal, que va a la ley y no hay tope máximo pero sí mínimo de 200 euros).

Lo tiene como dudoso: impago meramente.

Fallido: ya aquí es declararlo simplemente en la auditoría, a la cual pagas.

Pero yendo al grano: tienes que aprovisionar esa pérdida.

Lo vendes a fondos buitre y das la pérdida pero no aprovisionas, porque no va al activo, va al contable, pero rescatas el colateral ante el BCE en agregado y vuelves a pedir crédito al 0% al BCE.

Haciendo roll over del colateral de bonos soberanos allí.

Luego haces la media de créditos con éxito y créditos dudosos pre-concesión y asumes ese porcentaje de impagos porque con la reserva fraccionaria al 1% y los tipos personales al 12 al 23% o más las cuentas no están claras, cristalinas.

Te da un margen por volumen frente al hipotecario.
Al final el caballo de troya del sistema es la segarro.

Todo impago de un préstamo lleva a la destrucción de la moneda nueva creada con ese crédito, siendo su resultado = -deuda impagada + garantías.

Ahora empieza a subir la segarro y los impagos y esta vez no hay dinero para rescates, ¿o sí?
 

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