Gonzalor
Bomb Rider
Súmale a eso que Mamadú y Muhammed gozan de impunidad ante unas leyes ya de por sí extraordinariamente blandas.
*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
- Fecha de inicio
Gonzalor
Bomb Rider
España no tiene solución EN DEMOCRACIA, porque cualquiera que toque a pensionistas, funcionarios y chiringuitos está condenado a desaparecer del espectro político.
Lamento que mis palabras te hagan sentir así. Yo puedo controlar lo que digo, pero no lo que tú sientes...
Yo hablo de lo que se entiende como "occidente", no en particular de España.
En España lo tenemos complicado por lo populista de nuestros políticos.
Nos están cocinando como a una rana mientras nos distraen con legislaciones polémicas.
Por definirlo de alguna forma, la coyuntura anómala en la que nos encontramos consiste en la consumación del secuestro del oro y el desplazamiento de toda forma de tangible. Cuesta determinar hasta qué punto ha sido relegado a un segundo plano o relegado a algo testimonial, anecdótico.
Si pregunta a su entorno cercano, cualquier asociación pecuniaria al oro, plata, cobre, etcétera es vista como una excentricidad, como un arcaísmo. ...
... es una lucha en el plano cognitivo.
Si le habla a cualquier persona del oro es fácil que este le replique "bitcoin".
...
Nos van a meter las CBDC y resultará imposible determinar en qué tipo de sistema nos encontramos. Control social + deuda, cualquier desajuste se solventará otorgando más control a entidades supranacionales, es lo que nos queda por ver. Paulatinamente.
------------------------------------------------------------------------
Sobre sus aparentes discrepancias con OBDC, no le entre al trapo y menos con su penúltimo comentario.
Es probable que veamos más voces demandando una redirección de los fondos públicos hacia proyectos "más productivos" que una reducción del aparataje estatal necesaria, la cual acabaría con los chiringuitos.
Siguiendo la estela de China, con Comac, por ejemplo. Fundada en el 2008 para competir contra Airbus o Boeing.
...
Se va a imponer el modelo Chino. Observe al foro, todo el mundo parece emocionado ante tal posibilidad. (Yo mismo no lo vería mal si no sopesase otras lecturas las cuales me preocupan bastante)
Última edición:
Después de generar crispación en diversos hilos, yendo a lo personal, como pueda ser el hilo de inversión en "oro y plata", en el que conseguía páginas y páginas llenas de descalificaciones personales, ha acabado con sus huesos en este en el que más o menos se mantiene cierto respeto.
...
Tiene una facultad para fingir que está debatiendo sobre algo, cuando en el fondo lo que hace es enturbiar. La mayor parte de las veces ni tan siquiera tiene un punto de vista contrario.
Más que "sensei tocapelotas" podría autodenominarse "insulso o insustancial tocapelotas", puesto que lo único que parece buscar es eso, tocar los webs.
No es debatir tan siquiera, es otra cosa.
Dicho esto...
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De hecho, ha conseguido que cometa el error de entrar en lo personal. Generando este mensaje que no aporta nada.
Lo inteligente es no responderle llegado cierto punto.
Última edición:
Lo de sensei toca bowling fue una definición tuya a mi persona (no personal obviamente), que adopté como otro título más por provenir de tan ilustre persona a la que le tengo aprecio por tener la constancia de mantenerse en este hilo pese a su soberano (fingido) aburrimiento. Es fácil de buscar en el hilo, pones la palabra "sensei" y el primer post es el tuyo. Que bonitos recuerdos de esas épocas.....
Ya está cambiada mi firma agregando tus solicitudes, si al final me debo a mi audiencia.
No te enojes conmigo, te prometo rebuznar como el resto (no sé por cuánto tiempo) y aunque se prenda fuego la sala hacer como que no veo el humo.(imagen visible para usuarios registrados)
Interesante. Usted que está más preocupado por los temas monetarios, ¿cómo ve el incremento al infinito del techo de deuda de EEUU? Parto de que las materias primas tienen dos análisis, la física (su cantidad material) y la económica (su aprovechamiento como recurso), sin embargo, en el caso de este incremento de deuda sistemático en todo Occidente, ¿no debería estar repercutiendo ya en las materias primas en Occidente (o al menos en las colonias de EEUU) por producir escasez física en los sectores correspondientes? ¿Forma parte de la inflación que tenemos encima o todavía está por venir? ¿Cuántos orígenes diferentes de inflación nos están golpeando? Crear dinero para gastar recursos en agujeros zainos presupuestarios no parece un plan sostenible a medio plazo y jugárselo todo a la ruleta rusa es muy desesperado.
En otro tema, si EEUU vendiese oro para financiar sus paranoias, ¿sería el toque de funerala de las monedas FIAT, al menos de las occidentales?
Vaya, parece que la relocalización de la industria como vaticiné hace meses y produjo una reacción hilarante (no personal) en los "sabios" del hilo sigue imparable, desoyendo sus risas. Que atrevidas las multinacionales, no seguir el circle jerking del hilo, totalmente irrespetuosas.
China deja de ser la fábrica del mundo: las multinacionales ya evitan invertir en el país
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China deja de ser la fábrica del mundo: las multinacionales ya evitan invertir en el país
China deja de ser la fábrica del mundo: las multinacionales ya evitan invertir en el país
Las grandes corporaciones buscan destinos alternativos para instalar sus grandes centros de producción ante el enfrentamiento de Washington con Pekín y la escalada militar que se vive en Taiwán
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John Smmith
¿Y tu que miras?
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¿El riesgo de una recesión se está diluyendo? ¿Esto va pa'rriba? Bueno, todo depende del optimismo con que vaya uno. La euforia es un síntoma evidente de querer prolongar la fiesta. Ya llevamos muchos lustros huyendo de la realidad.
Pero no se lo tome así. OBDC da vidilla al hilo, tiene buenas aportaciones y aunque un poco tozudo, poco a poco lo vamos reconduciendo al madmaxismo. Acabará siendo "uno di noi", ya le dimos la píldora roja.
Yo siempre soy pesimista porque creo que la solución pasa por un camino muy duro que tarde o temprano se hará realidad, sobre todo en España. Pero evidentemente que hay solución, el mundo no dejará de girar por una mancha en su superficie. Estamos viviendo el fin de un ciclo histórico y económico. No va a pasar nada. Si mañana amanecemos perecid no va a cambiar nada. Solo el mundo que tenemos en nuestra mente y que morirá con nosotros, nadie lo notará. El mundo continuará su camino como si no hubiésemos existido. Es ser muy pretenciosos otorgarnos toda la importancia que nos otorgamos en occidente.
Como ha dicho Gonzalor, y también es mi opinión, no existe salida democrática. La democracia ha caído cautiva de las debilidades humanas. Nada que no se supiese desde sus inicios.
Supongo que nos venderán (de hecho ya hace tiempo que así nos lo venden) una tecnocracia, que no será más que una dictadura maquillada y que una mayoría aceptará gustosamente, porque es la forma en que la gente se siente más cómoda. La gente, en general, le aterra la libertad y el libre albedrío. Es más fácil que otro piense por ti y obedecer. La historia nos lo confirma, la tendencia siempre ha sido a vivir sometidos por élites políticas y religiosas. No son casos puntuales, sino tendencia, lo que me indica que al ser humano le cuesta ser libre y prefiere creer en mesías que le escriban en un papel lo que debe hacer.
Supongo que cuando la cosa llegue a un límite que desconozco, aparecerá algún mesías o grupo de mesías que pondrá orden sin miramientos, mi opinión es que nos encaminamos a algún tipo de guerra, más allá de la económica en la que llevamos 10 años.
Ahora mismo, en España, creo que no queda ningún sector económico capaz de salvar el país. El tan cacareado turismo es de muy baja calidad. Además para tener un turismo como motor del país, deberíamos tener un mercado laboral bananera. Un país del primer mundo nunca podrá tener el turismo como motor económico. Puede ser un sector importante dentro del PIB, pero en mi opinión, nunca será el sector principal. Solo en países tercermundistas, con mano de obra semiesclava, puede ser el sector predominante.
El resto de sectores económicos, salvo honrosas excepciones, creo que ya no vale la pena ni hablar (industria, agrario, automoción, tecnológico). En cuanto al sector servicios, cuando no los presta directamente y de forma proporcional a los otros sectores, se convierte en un pozo de empleo de baja calidad donde en vez de añadir valor, genera una economía de burocracia sin sentido, restando más que sumando.
Para colmo, España hace décadas que vota a políticos que no defienden sus intereses y nos venden a quienes deberíamos tener como competidores.
Esto ya es irrecuperable por las buenas. Poco a poco van subiendo la línea geográfica de la africanización.
Solo es mi opinión indocumentada. Quizás, como dicen, todo va bien. La verdad es que en lo personal voy tirando como hasta ahora. Aprecio un cambio de actitudes, en el sector que me muevo relacionado con el lujo. La gente no gasta tanto pero aún no prescinde. La única cosa que noto significativamente es que a quién tiene dinero de verdad no parece afectarle toda esta situación, más allá de la lógica prudencia y los que solo aparentaban tener dinero ya han ido desapareciendo de mi cartera.
En el fondo, qué fácil ha sido secuestrar la democracia ¿verdad? Por unas limosnas la hemos vendido.
Qué triste.
John Smmith
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A lo que vamos... La fed miente mas que habla o no sabe de lo que habla.
fortune.com
PacoTraslator:
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Dejen de soñar con una 'desinflación inmaculada' porque la Fed probablemente provocará una recesión, según un nuevo artículo
Christopher RugaberLa Prensa Asociada
24/02/23
7 - 8 minutos
¿Puede la Reserva Federal seguir aumentando las tasas de interés y derrotar el peor episodio de inflación de la nación en 40 años sin causar una recesión?
No, según un nuevo artículo de investigación que concluye que una "desinflación inmaculada" nunca antes había ocurrido. El documento fue elaborado por un grupo de destacados economistas, y dos funcionarios de la Fed abordaron sus conclusiones en sus propios comentarios el viernes.
Cuando la inflación se dispara, como lo ha hecho en los últimos dos años, la Fed generalmente responde elevando las tasas de interés, a menudo agresivamente, para tratar de enfriar la economía y frenar los aumentos de precios. Las tasas más altas de la Reserva Federal, a su vez, encarecen las hipotecas, los préstamos para automóviles, los préstamos con tarjetas de crédito y los préstamos comerciales.
Pero a veces las presiones inflacionarias aún resultan persistentes y requieren tasas cada vez más altas para controlarlas. El resultado, un aumento constante de los costos de endeudamiento, puede obligar a las empresas a cancelar nuevas empresas y eliminar puestos de trabajo, y a los consumidores a reducir sus gastos. Todo se suma a una receta para la recesión.
Y eso, concluye el trabajo de investigación, es justo lo que ha sucedido en períodos anteriores de alta inflación. Los investigadores revisaron 16 episodios desde 1950, cuando un banco central como la Fed elevó el costo de los préstamos para combatir la inflación, en Estados Unidos, Canadá, Alemania y el Reino Unido. En cada caso, resultó una recesión.
“No hay precedente posterior a 1950 para una desinflación considerable que no implique un sacrificio económico sustancial o una recesión”, concluyó el documento.
El documento fue escrito por un grupo de economistas, incluidos: Stephen Cecchetti, profesor de la Universidad de Brandeis y exdirector de investigación del Banco de la Reserva Federal de Nueva York; Michael Feroli, economista jefe para EE. UU. de JPMorgan y ex miembro del personal de la Fed; Peter Hooper, vicepresidente de investigación de Deutsche Bank, y Frederic Mishkin, exgobernador de la Reserva Federal.
El documento coincide con una creciente conciencia en los mercados financieros y entre los economistas de que la Fed probablemente tendrá que aumentar las tasas de interés aún más de lo estimado previamente. Durante el año pasado, la Reserva Federal elevó su tasa clave a corto plazo ocho veces.
La percepción de que el banco central deberá seguir aumentando los costos de los préstamos se vio reforzada por un informe del gobierno el viernes de que el indicador de inflación preferido por la Fed se aceleró en enero después de varios meses de caídas. Los precios subieron un 0,6% de diciembre a enero, el mayor incremento mensual desde junio.
La última evidencia de aceleración de precios hace que sea más probable que la Fed necesite hacer más para derrotar la alta inflación.
Loretta Mester, presidenta del Banco de la Reserva Federal de Cleveland, dijo el viernes que las conclusiones del trabajo de investigación, junto con otras investigaciones recientes, “sugieren que la inflación podría ser más persistente de lo que se anticipa actualmente”.
“Veo que los riesgos para el pronóstico de inflación se inclinan al alza y los costos de una inflación alta continua son significativos”, dijo en declaraciones preparadas.
Philip Jefferson, miembro de la Junta de Gobernadores de la Fed, dijo que pensaba que la esa época en el 2020 de la que yo le hablo afectó tanto a la economía que es difícil usar la experiencia histórica como guía. Sus comentarios reflejaron la noción de que una recesión puede no ser inevitable, una opinión que también expresó el presidente de la Fed, Jerome Powell.
“La historia es útil, pero no puede decirnos mucho, particularmente en situaciones sin precedentes históricos”, dijo Jefferson. “La situación actual es diferente de los episodios anteriores en al menos cuatro formas”.
Esas diferencias, dijo, son la interrupción “sin precedentes” de las cadenas de suministro desde la esa época en el 2020 de la que yo le hablo; la disminución del número de personas que trabajan o buscan trabajo; el hecho de que la Fed tiene más credibilidad como combatiente de la inflación que en la década de 1970; y el hecho de que la Fed se ha movido enérgicamente para combatir la inflación con ocho aumentos de tasas en el último año.
Mester y Jefferson hablaron el viernes en una conferencia sobre política monetaria en Nueva York. Está previsto que otros dos funcionarios de la Fed hablen más tarde sobre si la Fed caracterizó erróneamente la inflación como "temporal" cuando surgieron las presiones de los precios por primera vez.
Algunos informes económicos sorprendentemente sólidos del mes pasado sugirieron que la economía es más duradera de lo que parecía a fines del año pasado. Estos signos de resiliencia generaron esperanzas de que se podría evitar una recesión incluso si la Fed sigue restringiendo el crédito y encarece cada vez más las hipotecas, los préstamos para automóviles, los préstamos de tarjetas de crédito y muchos préstamos corporativos.
El problema es que la inflación también se está desacelerando de forma más gradual e irregular de lo que parecía el año pasado. A principios de este mes, el gobierno revisó al alza los datos de precios al consumidor. Y en los últimos tres meses, los precios al consumidor básicos, que excluyen los costos volátiles de los alimentos y la energía, han aumentado a una tasa anual del 4,6 %, frente al 4,3 % de diciembre.
Esas tendencias aumentan la posibilidad de que los formuladores de políticas de la Fed decidan que deben aumentar las tasas más de lo que habían proyectado anteriormente y mantenerlas altas durante más tiempo para tratar de reducir la inflación a su objetivo del 2%. Hacerlo haría más probable una recesión a finales de este año. Los precios subieron un 5% en enero respecto al año anterior, según la medida preferida de la Fed.
Matthew Luzzetti, economista jefe para EE. UU. de Deutsche Bank y colaborador de la nueva investigación, dijo que dado que la inflación ha demostrado ser persistente, “eso está más en línea con una historia de que para que la inflación vuelva a la meta, es necesario probablemente requerirá” una recesión y una mayor tasa de desempleo.
Usando los datos históricos, los autores proyectan que si la Fed eleva su tasa de referencia a entre 5,2% y 5,5%, tres cuartos de punto más que su nivel actual, lo que muchos economistas prevén que hará la Fed, la tasa de desempleo aumentaría a 5.1%, mientras que la inflación caería hasta 2.9%, para fines de 2025.
La inflación a ese nivel todavía superaría el objetivo de la Fed, lo que sugiere que el banco central tendría que subir las tasas aún más.
En diciembre, los funcionarios de la Fed proyectaron que tasas más altas frenarían el crecimiento y elevarían la tasa de desempleo al 4,6%, desde el 3,4% actual. Pero predijeron que la economía crecería ligeramente este año y el próximo y evitaría una recesión.
Otros economistas han señalado períodos en los que la Fed logró con éxito el llamado aterrizaje suave, incluso en 1983 y 1994. Sin embargo, en esos períodos, señala el documento, la inflación no fue tan severa como el año pasado, cuando alcanzó su punto máximo en 9,1% en junio, un máximo de cuatro décadas. En esos casos anteriores, la Fed aumentó las tasas para evitar la inflación, en lugar de tener que reducir la inflación después de que ya había aumentado.
Stop dreaming about 'immaculate disinflation' because the Fed is probably going to cause a recession, according to a new paper | Fortune
“There is no post-1950 precedent for a sizable ... disinflation that does not entail substantial economic sacrifice or recession,” the paper concluded.
PacoTraslator:
fortune.com
Dejen de soñar con una 'desinflación inmaculada' porque la Fed probablemente provocará una recesión, según un nuevo artículo
Christopher RugaberLa Prensa Asociada
24/02/23
7 - 8 minutos
¿Puede la Reserva Federal seguir aumentando las tasas de interés y derrotar el peor episodio de inflación de la nación en 40 años sin causar una recesión?
No, según un nuevo artículo de investigación que concluye que una "desinflación inmaculada" nunca antes había ocurrido. El documento fue elaborado por un grupo de destacados economistas, y dos funcionarios de la Fed abordaron sus conclusiones en sus propios comentarios el viernes.
Cuando la inflación se dispara, como lo ha hecho en los últimos dos años, la Fed generalmente responde elevando las tasas de interés, a menudo agresivamente, para tratar de enfriar la economía y frenar los aumentos de precios. Las tasas más altas de la Reserva Federal, a su vez, encarecen las hipotecas, los préstamos para automóviles, los préstamos con tarjetas de crédito y los préstamos comerciales.
Pero a veces las presiones inflacionarias aún resultan persistentes y requieren tasas cada vez más altas para controlarlas. El resultado, un aumento constante de los costos de endeudamiento, puede obligar a las empresas a cancelar nuevas empresas y eliminar puestos de trabajo, y a los consumidores a reducir sus gastos. Todo se suma a una receta para la recesión.
Y eso, concluye el trabajo de investigación, es justo lo que ha sucedido en períodos anteriores de alta inflación. Los investigadores revisaron 16 episodios desde 1950, cuando un banco central como la Fed elevó el costo de los préstamos para combatir la inflación, en Estados Unidos, Canadá, Alemania y el Reino Unido. En cada caso, resultó una recesión.
“No hay precedente posterior a 1950 para una desinflación considerable que no implique un sacrificio económico sustancial o una recesión”, concluyó el documento.
El documento fue escrito por un grupo de economistas, incluidos: Stephen Cecchetti, profesor de la Universidad de Brandeis y exdirector de investigación del Banco de la Reserva Federal de Nueva York; Michael Feroli, economista jefe para EE. UU. de JPMorgan y ex miembro del personal de la Fed; Peter Hooper, vicepresidente de investigación de Deutsche Bank, y Frederic Mishkin, exgobernador de la Reserva Federal.
El documento coincide con una creciente conciencia en los mercados financieros y entre los economistas de que la Fed probablemente tendrá que aumentar las tasas de interés aún más de lo estimado previamente. Durante el año pasado, la Reserva Federal elevó su tasa clave a corto plazo ocho veces.
La percepción de que el banco central deberá seguir aumentando los costos de los préstamos se vio reforzada por un informe del gobierno el viernes de que el indicador de inflación preferido por la Fed se aceleró en enero después de varios meses de caídas. Los precios subieron un 0,6% de diciembre a enero, el mayor incremento mensual desde junio.
La última evidencia de aceleración de precios hace que sea más probable que la Fed necesite hacer más para derrotar la alta inflación.
Loretta Mester, presidenta del Banco de la Reserva Federal de Cleveland, dijo el viernes que las conclusiones del trabajo de investigación, junto con otras investigaciones recientes, “sugieren que la inflación podría ser más persistente de lo que se anticipa actualmente”.
“Veo que los riesgos para el pronóstico de inflación se inclinan al alza y los costos de una inflación alta continua son significativos”, dijo en declaraciones preparadas.
Philip Jefferson, miembro de la Junta de Gobernadores de la Fed, dijo que pensaba que la esa época en el 2020 de la que yo le hablo afectó tanto a la economía que es difícil usar la experiencia histórica como guía. Sus comentarios reflejaron la noción de que una recesión puede no ser inevitable, una opinión que también expresó el presidente de la Fed, Jerome Powell.
“La historia es útil, pero no puede decirnos mucho, particularmente en situaciones sin precedentes históricos”, dijo Jefferson. “La situación actual es diferente de los episodios anteriores en al menos cuatro formas”.
Esas diferencias, dijo, son la interrupción “sin precedentes” de las cadenas de suministro desde la esa época en el 2020 de la que yo le hablo; la disminución del número de personas que trabajan o buscan trabajo; el hecho de que la Fed tiene más credibilidad como combatiente de la inflación que en la década de 1970; y el hecho de que la Fed se ha movido enérgicamente para combatir la inflación con ocho aumentos de tasas en el último año.
Mester y Jefferson hablaron el viernes en una conferencia sobre política monetaria en Nueva York. Está previsto que otros dos funcionarios de la Fed hablen más tarde sobre si la Fed caracterizó erróneamente la inflación como "temporal" cuando surgieron las presiones de los precios por primera vez.
Algunos informes económicos sorprendentemente sólidos del mes pasado sugirieron que la economía es más duradera de lo que parecía a fines del año pasado. Estos signos de resiliencia generaron esperanzas de que se podría evitar una recesión incluso si la Fed sigue restringiendo el crédito y encarece cada vez más las hipotecas, los préstamos para automóviles, los préstamos de tarjetas de crédito y muchos préstamos corporativos.
El problema es que la inflación también se está desacelerando de forma más gradual e irregular de lo que parecía el año pasado. A principios de este mes, el gobierno revisó al alza los datos de precios al consumidor. Y en los últimos tres meses, los precios al consumidor básicos, que excluyen los costos volátiles de los alimentos y la energía, han aumentado a una tasa anual del 4,6 %, frente al 4,3 % de diciembre.
Esas tendencias aumentan la posibilidad de que los formuladores de políticas de la Fed decidan que deben aumentar las tasas más de lo que habían proyectado anteriormente y mantenerlas altas durante más tiempo para tratar de reducir la inflación a su objetivo del 2%. Hacerlo haría más probable una recesión a finales de este año. Los precios subieron un 5% en enero respecto al año anterior, según la medida preferida de la Fed.
Matthew Luzzetti, economista jefe para EE. UU. de Deutsche Bank y colaborador de la nueva investigación, dijo que dado que la inflación ha demostrado ser persistente, “eso está más en línea con una historia de que para que la inflación vuelva a la meta, es necesario probablemente requerirá” una recesión y una mayor tasa de desempleo.
Usando los datos históricos, los autores proyectan que si la Fed eleva su tasa de referencia a entre 5,2% y 5,5%, tres cuartos de punto más que su nivel actual, lo que muchos economistas prevén que hará la Fed, la tasa de desempleo aumentaría a 5.1%, mientras que la inflación caería hasta 2.9%, para fines de 2025.
La inflación a ese nivel todavía superaría el objetivo de la Fed, lo que sugiere que el banco central tendría que subir las tasas aún más.
En diciembre, los funcionarios de la Fed proyectaron que tasas más altas frenarían el crecimiento y elevarían la tasa de desempleo al 4,6%, desde el 3,4% actual. Pero predijeron que la economía crecería ligeramente este año y el próximo y evitaría una recesión.
Otros economistas han señalado períodos en los que la Fed logró con éxito el llamado aterrizaje suave, incluso en 1983 y 1994. Sin embargo, en esos períodos, señala el documento, la inflación no fue tan severa como el año pasado, cuando alcanzó su punto máximo en 9,1% en junio, un máximo de cuatro décadas. En esos casos anteriores, la Fed aumentó las tasas para evitar la inflación, en lugar de tener que reducir la inflación después de que ya había aumentado.
Buen chiste.Vaya, parece que la relocalización de la industria como vaticiné hace meses y produjo una reacción hilarante (no personal) en los "sabios" del hilo sigue imparable, desoyendo sus risas. Que atrevidas las multinacionales, no seguir el circle jerking del hilo, totalmente irrespetuosas.
China deja de ser la fábrica del mundo: las multinacionales ya evitan invertir en el país
China deja de ser la fábrica del mundo: las multinacionales ya evitan invertir en el país
Las grandes corporaciones buscan destinos alternativos para instalar sus grandes centros de producción ante el enfrentamiento de Washington con Pekín y la escalada militar que se vive en Taiwán
Cuando China ya es la fábrica del mundo, las multinacionales evitan invertir en el país...
Parecido a "cuando la inflación ya es del copón (30% en alimentos), los BC empiezan a subir los intereses".
Solo mira todo lo que viene de China, desde principios activos para encapsular medicinas a herramientas y ropa...
Eso es como los que dicen que esto va p'arriba y hasta el Ibex sube...
La supuesta presunta "relocalización" pretende insinuar que fabricaremos en Europa y competiremos con China???
El chiste se cuenta solo.
Nunca creí que viviría en una película de los hermanos Marx o de Monty Python . No tiene gracia pero no hay más remedio.
Última edición:
Ya, es curioso que cuando la industria se iba a China todo el mundo protestaba, ahora que vuelve también....
La verdad no creo que Europa sea la próxima locación de la industria, o sí, dependerá de factores energéticos fundamentalmente, pero lo que sí es que vamos a una economía de cercanías. Cuanto más porcentaje del valor del producto se destine a la logística, más justificará la fabricación local.
Lo que está claro que comer Kiwis de New Zelanda ya no será normal, que como curiosudad parece que han desaparecido de los lineales de los supermercados.
llabiegu
Madmaxista
Gran verdad, volvemos a los 70-80. El que tenia dinero lo tenia de verdad y no se preocupaba y el resto remeros y curritos.
Se va a acabar el engaño de 40 años de creernos que todos somos clase media adinerada.
En líneas generales observo que la historia y nuestras preconcepciones en materia de economía no paran de reescribirse partiendo de un abandono de los tangibles en su uso pecuniario, al carecer de ese sustento debemos reinventarnos. Partimos de la base correcta de que el fiat tiende a valer cero, sobre esa base tratamos de desarrollar una serie de mecanismos que contemplen un envilecimiento monetario continuo. Es teorizar en base a una devaluación continúa con contrapesos o más bien, triquiñuelas. Qué moneda fiat sirve de referencia, países o entidades que entran en impago. Emplear inflación para diluir deudas, todo ello sobre esa "economía real" enfocada sobre el índice de precios de consumo o sobre el movimiento monetario... únicos valores a los que agarrarnos.
Sobre "los mercados" bursátiles y su comportamiento, hay cuestiones las cuales resulta imposible plasmar en una gráfica o cuantificar, reflejar la disociación de la sociedad con lo real en los últimos tres siglos es imposible. Hay demasiados interrogantes sobre la mesa, quizás en el subconsciente colectivo somos sabedores de que esto es un simpaticeo y por eso se mantiene un pulso. La misma bolsa ha evolucionado, el sistema financiero, el mercado de futuros.
Antaño, ante una crisis, se frenaba el consumo, pero claro, ahorrabas sobre tangibles. Por otra parte la inflación te obligaba a vender ciertos valores para ponerte en metálico... pero a día de hoy, resulta más compleja nuestra situación.
¿Cómo reflejas dicho factor de forma gráfica?, no se puede.
Lo que veo es que los factores políticos se encuentran supeditados a los factores económicos. Si hay que subir el techo de deuda el congreso se pone de acuerdo de forma mágica y las constituciones se reescriben de un plumazo. Qué puedo opinar.
No sé si lo dice porque ese simpaticeo le puede pasar factura al estatus de Estados Unidos o a la confianza en el sistema financiero incorporando la deuda del estado como factor a tener en cuenta. Pues no creo que le pase factura, la verdad. No es ni tan siquiera confianza por lo que nos estamos moviendo en la actualidad.
Todo está relacionado. Sí. De todas formas, en cuanto a energía se refiere, no deberíamos meter a todo occidente en el mismo saco.
Hay ciertos factores muy difíciles de determinar en un entorno "macro", geoestratégicos o políticos.
¿Cuántos orígenes diferentes de la inflación nos están golpeando?, Si fuese capaz de racionalizar todos los orígenes diferentes igual me daban un premio nobel. Piense que el cómputo de inflación se basa en el índice de precios de consumo el cual no paran de meterle mano, cuando no nos referimos a inflación subyacente o inflación núcleo.
...
Saque sus propias conclusiones, en el fondo, cierto proceso inflacionario se da por hecho llegando incluso a ser percibido como deseable.
Estudie la deflación en Japón.
En estas estamos inmersos en términos monetarios... en el deseo de una inflación moderada.
Sea como fuere, el dinero fiat encierra sus propios interrogantes.
Lo es.
Esas cuestiones son las que nos mantienen aquí, a pie del cañón, viendo lo que está pasando.
Quizás otro forero pueda responder de otra forma a esas preguntas que plantea. Tenemos demasiados interrogantes encima de la mesa.
Sobre "los mercados" bursátiles y su comportamiento, hay cuestiones las cuales resulta imposible plasmar en una gráfica o cuantificar, reflejar la disociación de la sociedad con lo real en los últimos tres siglos es imposible. Hay demasiados interrogantes sobre la mesa, quizás en el subconsciente colectivo somos sabedores de que esto es un simpaticeo y por eso se mantiene un pulso. La misma bolsa ha evolucionado, el sistema financiero, el mercado de futuros.
Antaño, ante una crisis, se frenaba el consumo, pero claro, ahorrabas sobre tangibles. Por otra parte la inflación te obligaba a vender ciertos valores para ponerte en metálico... pero a día de hoy, resulta más compleja nuestra situación.
¿Cómo reflejas dicho factor de forma gráfica?, no se puede.
Lo que veo es que los factores políticos se encuentran supeditados a los factores económicos. Si hay que subir el techo de deuda el congreso se pone de acuerdo de forma mágica y las constituciones se reescriben de un plumazo. Qué puedo opinar.
No sé si lo dice porque ese simpaticeo le puede pasar factura al estatus de Estados Unidos o a la confianza en el sistema financiero incorporando la deuda del estado como factor a tener en cuenta. Pues no creo que le pase factura, la verdad. No es ni tan siquiera confianza por lo que nos estamos moviendo en la actualidad.
Todo está relacionado. Sí. De todas formas, en cuanto a energía se refiere, no deberíamos meter a todo occidente en el mismo saco.
Hay ciertos factores muy difíciles de determinar en un entorno "macro", geoestratégicos o políticos.
¿Cuántos orígenes diferentes de la inflación nos están golpeando?, Si fuese capaz de racionalizar todos los orígenes diferentes igual me daban un premio nobel. Piense que el cómputo de inflación se basa en el índice de precios de consumo el cual no paran de meterle mano, cuando no nos referimos a inflación subyacente o inflación núcleo.
...
Saque sus propias conclusiones, en el fondo, cierto proceso inflacionario se da por hecho llegando incluso a ser percibido como deseable.
Estudie la deflación en Japón.
En estas estamos inmersos en términos monetarios... en el deseo de una inflación moderada.
Sea como fuere, el dinero fiat encierra sus propios interrogantes.
Lo es.
Esas cuestiones son las que nos mantienen aquí, a pie del cañón, viendo lo que está pasando.
Quizás otro forero pueda responder de otra forma a esas preguntas que plantea. Tenemos demasiados interrogantes encima de la mesa.
Ningún rencor por mi parte.
Quizás no me gusta la salsa, sin más, y por otra parte parece haber demanda de salsa. Por lo tanto...
Yo tampoco te tengo ningún tipo de rencor amigo, es más, te aprecio y me resulta entrañable tu actitud de que "no te gusta la salsa", pero acudes raudo y veloz cuando la hueles....[emoji1787][emoji1787]
Probablemente seas más simpatico que la imagen que tratas de mantener en el foro y debo de agradecerte ser un discreto cómplice elegante en el salseo, aunque a veces te pones un poco refunfuñón cuando saltas con todas tus ganas en el charco y te das cuenta que el barro también te salpica.
Por cierto, me gusta lo reflexivo que estás en tus últimos comentarios disociando la historia y el presente asumiendo que no hay un hilo conductor para lo que estamos viviendo, y me gustó mucho tu conclusión de que el poder político está sometido al poder económico como nunca hasta la fecha había ocurrido lo que abre universos desconocidos.
¿Saltar sobre el charco ha conseguido vaciarlo o nos esperan tres páginas más?.
Usted no va a parar y tampoco puedo pedirle que pare pues lo interpretaría como una orden.
Sí, no he dejado nada por escrito que no se supiese ya.
...
Pues es verdad. El forero me ha lanzado una serie de preguntas y he tratado de responderlas como humanamente he podido. Lo interesante es que hay cuestiones para las que no tenemos respuesta...
Hasta que ... nos metan un solo banco central mundial. En esas estamos, ya sea de manera consciente o inconsciente.
Nadie se puede quejar de una relocalización inexistente/imaginaria.
Nadie puede competir con China fabricando.
Como mucho lo que harán será emitir todavía más deuda para montar alguna fábrica no rentable, como lo de la sustitución de energías fósiles que no sirve ni por asomo... y en la que van a colocar, con buenos salarios, a amigos y familiares, lo de siempre vaya.
Lo que pueden hacer es no comprar a China y que la gente se vista con taparrabos, al igual que han decidido no comprar a Rusia y la gente está pagando el triple por la energía, la industria se está marchando/cerrando de/en Europa y abriendo plantas en otros continentes por falta de competitividad.
Tanta genialidad empieza a cansar...
Economía de cercanías debe de ser como las tiendas Bio, al triple de precio todo....
Creo que la mayoría no nos podemos permitir algo tan bonito e interesante...
Bueno, tienes razón.
El mundo es inamovible y nada cambia. Seguimos en la edad de piedra y el mundo sigue igual.
Y seguirás comiendo kiwis neozelandeses imaginarios.
Realmente crees por más resistencia que generes, el mundo va a dejar de ir a su bola y le preocupará tu esfuerzo de hormiga en oponerte? O porque no te guste como lo van a hacer?
Se elucubra con una relocalización de la industria en base a factores geopolíticos, a que se resquebraje el mundo en dos bloques, la órbita de China y la órbita de USA. Lo cual no está claro para nada. Pues aunque en apariencia esto pudiera ser posible seguimos interconectados.
Con una industria la cual está vilipendiada, como usted bien señala y tiende a irse a países en "vías de desarrollo". Basta fijarse en el peso interno de la industria de cada país en base a su PIB, no encontrará a China dentro de ese listado. Otra cosa es si tenemos en cuenta un "PIB mundial", en cuyo caso China sigue siendo la líder indiscutible. Cómo no, medido dicho movimiento monetario en dólares, lo cual lo distorsiona todo.
En ese menosprecio al sector industrial es fácil que la producción se desplace a la India dentro del eje oriental. Convirtiéndose paulatinamente China en una "economía de consumo" y sector servicios.
Por lo tanto, efectivamente, está todo en el aire y no veo dicha recolocación de la industria por ningún lado.
Muchos dan por sentenciado a occidente y con ello el globalismo. Creo que no se comprende muy bien dicho globalismo, pues a lo sumo la caída de occidente implicaría que este a perdido jugando una partida global.
La recolocación de la industria sería percibida como si nos hubiésemos convertido en un bloque en "vías de desarrollo", bajando un escalafón.
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Muchos dan este hilo o ciertas circunstancias por perecid...