Mi último estudio sobre la evolución de la plata

[San Karlillo]

Los chinos se acorazonan .

China banks told to warn silver investors of trading risks .

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[RANGER]

No intento compararlos con el bullion, la comparación es con la plata papel, dime donde se pueden comprar/vender 3.000 karlillos asi de golpe.

No quiero entrar en un debate sobre los karlillos porque está ya muy discutido el tema, pero eso, los que tengan karlillos que dejen de mirar la pantalla porque no tiene lógica.

No estoy de acuerdo. Con ninguna de las dos cosas. 😀

¿Donde comprar/vender 3.000 karlillos de golpe? Puedes hacerlo sin salir del foro. Todo depende del precio. Pon a la venta 3.000 karlillos en el hilo del bid-ask a 12,30 (por decir algo) y vas a estar semanas leyendo privados.

Sobre mirar la pantalla, sí tiene lógica. Si sube la plata, sube el precio que te ofrecen por ellos, y mientras se puedan conseguir a facial (cada vez más difícil pero aún es posible) se pueden utilizar "las ganancias" para conseguir más karlillos, haces "crecer" la cantidad de plata. Si baja, te quedas como estás.

 

[carloszorro]

No estoy de acuerdo. Con ninguna de las dos cosas. 😀

¿Donde comprar/vender 3.000 karlillos de golpe? Puedes hacerlo sin salir del foro. Todo depende del precio. Pon a la venta 3.000 karlillos en el hilo del bid-ask a 12,30 (por decir algo) y vas a estar semanas leyendo privados.

Sobre mirar la pantalla, sí tiene lógica. Si sube la plata, sube el precio que te ofrecen por ellos, y mientras se puedan conseguir a facial (cada vez más difícil pero aún es posible) se pueden utilizar "las ganancias" para conseguir más karlillos, haces "crecer" la cantidad de plata. Si baja, te quedas como estás.

No tengo 3.000 karlillos.::

 

[RANGER]

No tengo 3.000 karlillos.::

Lástima. Tenía que probarlo. 😀 😛

 

[mk73]

buenas noches,


por lo que comentaba en otro post otro forero o lo que he leido en otros hilos, parece que con la que nadie quiere bailar son con las monedas de 100 pesetas de Franco.
Le ha robado todo protagonismo las moneditas de 12 euro, y eso que en alguna web de ventas las venden enseguida.

No sé, te puede dar más juego las monedas llamadas "karlillos" pero según. Me quedaría por ejs antes con monedas de 100 ptas del año 70, sin circular o por lo menos en EBC, que con monedas de 12 euro (aunque las pueda comprar a facial). Estaria jugando a valor numismático, y no tanto al metal plata.

Si tienes 100 piezas de "pakillos" por mucho que te digan que si es plata de segunda ley, que si es menos plata o cualquier otra cosa. Con 100 piezas, tienes casi un kg y medio de plata; y no hay más vuelta de hoja. Hasta se podrían comprar por debajo del valor de la plata esas 100 monedas, que no, si vamos a otras con una ley de 925 mls.

Y mm yo tengo piezas sacadas de cartucho, parecen que son de proof, y sinceramente, me parecen más bonitas, mejor trabajadas, con más calidad como moneda, que no las de 12 euro.

Saludos.

ps: otra cosa, las de 12 euro practicamente no han ansioso de su antiestética bolsita de plástico. No se han puesto a circular. Las de 100 pesetas estuvierón circulando aunque fuese durante sólo unos años. Es otra gran diferencia.

 

[FoSz2]

El problema con la "junk silver", es decir, la que no es plata fina, es que la gente no sabe cuánta plata tiene y es un ir sumando un poco de las pesetas de la primera república (0.835 milesimas), otro poco de los duros de Alfonso XIII (0.900 milésmas), otro poco de los paquillos (0.800 milésimas), etc.

Ese tiempo o esfuerzo en calcular reglas de tres es lo que hace que no sean aptas para la inversión. El ejemplo es sólo para España, imagínate con el resto de paises.

Sin embargo, en las monedas bullion puedes leer "one troy onze fine silver .999 argent pure 1 onza pura ley .999": Tienes tantas onzas como monedas tengas, fácil, fácil.

PD.- Los karlillos son de 0.925 milésimas.

 

[Zain]

El problema con la "junk silver", es decir, la que no es plata fina, es que la gente no sabe cuánta plata tiene y es un ir sumando un poco de las pesetas de la primera república (0.835 milesimas), otro poco de los duros de Alfonso XIII (0.900 milésmas), otro poco de los paquillos (0.800 milésimas), etc.

Ese tiempo o esfuerzo en calcular reglas de tres es lo que hace que no sean aptas para la inversión. El ejemplo es sólo para España, imagínate con el resto de paises.

Sin embargo, en las monedas bullion puedes leer "one troy onze fine silver .999 argent pure 1 onza pura ley .999": Tienes tantas onzas como monedas tengas, fácil, fácil.

PD.- Los karlillos son de 0.925 milésimas.

Tal y como se ha comentado, tradicionalmente se han aleado las monedas para dotarlas de mayor dureza y aguante puesto que estaban destinadas a la circulacion. Las leyes mas comunes en moneda "moderna" (siglos XVIII a XX) eran la "sterling silver" .925 o la .900 utilizada ampliamente por la "Union Latina", tanto en oro como en plata.

Para las monedas mas pequeñas, fraccionaria, se utilizaba cobre o plata de ley .835, y segun las fases de la historia y la marcha de la economia se bajaba esa ley, pero a costa de que se desprestigiase la moneda y el pueblo dejase de aceptarla.

 

[FoSz2]

Tal y como se ha comentado, tradicionalmente se han aleado las monedas para dotarlas de mayor dureza y aguante puesto que estaban destinadas a la circulacion. Las leyes mas comunes en moneda "moderna" (siglos XVIII a XX) eran la "sterling silver" .925 o la .900 utilizada ampliamente por la "Union Latina", tanto en oro como en plata.

Para las monedas mas pequeñas, fraccionaria, se utilizaba cobre o plata de ley .835, y segun las fases de la historia y la marcha de la economia se bajaba esa ley, pero a costa de que se desprestigiase la moneda y el pueblo dejase de aceptarla.

Sí, tanto el oro como la plata fina son demasiado blanditos y no aguantan el desgaste del uso diario.

Me he expresado mal, me parece que no es la ley lo que importa sino el saber cuánto metal puro se tiene. Por ejemplo, las kruggerand son de 22 quilates (916 milesimas) sin embargo, hay una onza de oro puro en cada moneda porque pesan más de 31.103 gramos. En la cara de la monade así lo dice:

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También pasa con alguna moneda mejicana de plata.

EDITO: jorobar, qué grande ha ansioso la foto de la monedita.

 

[mk73]

Buenos días,

he leido los mensajes que habeís puesto. Queda claro que si te dedicas a comprar onzas, pues lo que compras es plata u oro puro. Tienes una pieza de ley 999 mls y es plata pura u oro puro. No hay más.
Tantas tienes, tanta plata/oro posees.

Copio y pego el comentario de uno de vosotros:

""Ese tiempo o esfuerzo en calcular reglas de tres es lo que hace que no sean aptas para la inversión"".

Apuntar como comentaba este forero que por ejs monedas con ley 800 mls ó 835 mls ya no son aptas para la inversión por el simple hecho de que tienes que hacer reglas de tres o calculos para saber su contenido en plata fina me parece de lo más absurdo con todos mis respeto; no estoy nada de acuerdo.

Estas monedas no serían aptas para ti, por tu criterío tuyo y personal. Pero te aseguro que mucha gente te las compraría enseguida y más se revalorizarían si la plata subiese mucho de precio. Imaginate que se pusiese una onza de plata a 50 euro... te aseguro que todo este tipo de monedas te las quitarían de las manos. Es más, desde hace no mucho estás monedas que según tú dices no son aptas para la inversión han ido a parar a joyerias o platerias, que te las compraban la mar de encantados.


Saludos.

 

[FoSz2]

Estas monedas no serían aptas para ti, por tu criterío tuyo y personal. Pero te aseguro que mucha gente te las compraría enseguida y más se revalorizarían si la plata subiese mucho de precio. Imaginate que se pusiese una onza de plata a 50 euro... te aseguro que todo este tipo de monedas te las quitarían de las manos. Es más, desde hace no mucho estás monedas que según tú dices no son aptas para la inversión han ido a parar a joyerias o platerias, que te las compraban la mar de encantados.

Nada más lejos de mi intención que sentar cátedra de lo que es o deja de ser inversión para la gente. Al igual que tu dices, cada uno debe invertir donde quiera y sepa.

Por otro lado, ya he aclarado lo que quería decir acerca de la pureza de la moneda cuando he puesto lo de la foto.

Cuando dije lo de "apta" para la inversión, me refería a grandes cantidades o a nivel internacional (o para cuando llegue el madmax). Imagínate que estás en un mercadillo y llegas a un puesto con un montón de monedas, entre ellas algunas antiguas de plata del 1800 o 1700. El tendero te dice que el valor de su peso en plata son 25 euros. Ves otras que sí reconoces (Filarmónicas 1oz, por ejemplo) y ves que la vende a 27 euros. Tu sabes que el spot de la plata en ese momento está en 26 €/oz.
Ahora imagínate que el mercadillo está en Omsk (Rusia) y que las monedas son de Kazajistán.

Lo que quiero decir es que no es blanco o zain, es una cuestión de grado. Pero el bullion tiene un mercado inmensamente más grande, por lo que son más aptas para la inversión.

Otra cosa es el precio bajo spot o el seguro cojinudo que tienen los karlillos. Pero de eso se ha hablado muchísimo en estos foros, hay dos hilos oficiales de karlillos.

Espero haberme explicado bien,
saludos.

 

[mk73]

Si me pones ese ejemplo de monedas de 1800 o 1700 mmm puede entrar como factor el valor numismático y podria ser, y no sería nada raro, que por su valor numismático (rareza) valgan muchisimo más que la plata que contienen (o que si fuesen de oro). Y cuando digo más, son precios que pueden ir desde los 1000 euro a 3000 euro, o más ceros, diez mil, quince mil... Te podría citar algunos dólares norteamericanos de época acuñados en CC, piezas de rublo de Pedro I o si no nos vamos muy lejos algunos duros españoles (ejs, de José Napoleón). Lo siento, pero ese ejemplo no es nada acertado ni válido que digamos.

Si quieres tener piezas tipo filamórnicas, pandas u otros inventos por el estilo... por su internacionalidad y que todo el mundo las reconoce. Bien, lo que he dicho antes, compras plata y nada más.

Lo de las monedas de 12 euro hay mucho escrito, pero si alguien se cree que se va a hacer rico por acaparar cientos o miles de moneditas de esas; lo lleva claro.

 

[perlenbacher_borrado]

buenas noches,


por lo que comentaba en otro post otro forero o lo que he leido en otros hilos, parece que con la que nadie quiere bailar son con las monedas de 100 pesetas de Franco.
Le ha robado todo protagonismo las moneditas de 12 euro, y eso que en alguna web de ventas las venden enseguida.

No sé, te puede dar más juego las monedas llamadas "karlillos" pero según. Me quedaría por ejs antes con monedas de 100 ptas del año 70, sin circular o por lo menos en EBC, que con monedas de 12 euro (aunque las pueda comprar a facial). Estaria jugando a valor numismático, y no tanto al metal plata.

Si tienes 100 piezas de "pakillos" por mucho que te digan que si es plata de segunda ley, que si es menos plata o cualquier otra cosa. Con 100 piezas, tienes casi un kg y medio de plata; y no hay más vuelta de hoja. Hasta se podrían comprar por debajo del valor de la plata esas 100 monedas, que no, si vamos a otras con una ley de 925 mls.

Y mm yo tengo piezas sacadas de cartucho, parecen que son de proof, y sinceramente, me parecen más bonitas, mejor trabajadas, con más calidad como moneda, que no las de 12 euro.

Saludos.

ps: otra cosa, las de 12 euro practicamente no han ansioso de su antiestética bolsita de plástico. No se han puesto a circular. Las de 100 pesetas estuvierón circulando aunque fuese durante sólo unos años. Es otra gran diferencia.

A ver, los karlillos son adefesios y sin potencial numismático, se compran porque su cotización tiene un suelo de 12 € establecido por ley. Si la plata se hunde, vete a buscar el suelo del pakillo o del bullion. :rolleye: Y en cualquier caso, el probable destino de karlillo y pakillo es la fundición, que al peso (supongo yo) no va a pagar menos por el karlillo que por el pakillo.

 

[mk73]

Perlenbacher, adefesios no,son feisimos!! jajaja. Desde luego los de la FNMT los hacen a desgana las piezas esas.

Lo de que la plata se hunda pues no lo creo, aunque tampoco meteria las manos en el fuego. De todos modos las monedas de 100 pesetas puedes encontrar un dato que no lo tienen las de 12 euro ni las de 20 euro; su valor numismático. En ocasiones supera el valor en plata, por ejs las del año 70. Mira lo que te pagan o te cuesta una moneda de 100 pesetas del año 70 sin circular.
No cito las del 69 porque esas por desgracia hoy en día hay tantas falsificaciones y tan bien hechas que a cualquiera le dan gato por liebre. Una pena porque han hundido esa pieza con tanta falsificación.

En la fundición te aceptarían "pakillos", incluso a espuertas. Aunque claro te los pagarían a peor.

 

[Renovatio]

En la fundición te aceptarían "pakillos", incluso a espuertas. Aunque claro te los pagarían a peor.

¿Eh?

En las fundi te pagan la plata, al precio de spot, menos un % que fija cada una, y los ajustes adecuados de merma, afinaje si procede, etc.
Les da igual si son pakillos, reales, carlillos, pandas o cucharillas de té.

 

[Depeche]

Despues de la caída de los últimos días he vuelto a repasar a fondo la gráfica de la plata, y he intentado hacerlo con la cabeza,sin dejarme influir por emociones ni deseos optimistas,es decir,de la mejor manera posible, y he de decir que la situación ha variado considerablemente. Seguimos en tendencia alcista y estoy convencido de que no la perderemos, pero bajo mi punto de vista los 50 dolares no los veremos hasta septiembre. Ya pondré una gráfica para que veais el recorrido que creo que hará,pero en definitiva he de decir que hay que ser más prudente y no espero que se llegue a los 50 antes de septiembre. Creo que es una buena noticia para los que deseamos acumular más,al menos en mi caso, esto me va a permitir cargar a buenos precios más de lo que podria hacer si estuviera a precios superiores.
Saludos.

 

[mk73]

"Acumular más, cargar más..." acaparar kg y kg de plata , ¿eh?
Yo no le encuentro sentido. ¿Para qué? con los batacazos que se pega la plata no lo encuentro lógica.

No le encuentro ningún tipo de fundamento la persona que tenga 5 ó 10 ó más kg de plata en su casa.

Hace no mucho me deje llevar por una vena eufórica, al ver que la onza de plata se ponía a 33 euro. Y en dos días se quedó a 23, o sea que bajo más de 10 euro.
Además no me paso a creer aún lo de que porque China compre plata, o lo del consumo industrial o cosas por el estilo; que la plata se vaya a poner por las nubes. A veces creo que le voy a dar la razón a los que conozco que sólo dicen que es inflar e inflar un globo y luego POFFF!!!, explota. Te quedas en la triste realidad y te puedes comer esos kg de plata con patitas.

 

[Cayo largo]

Despues de la caída de los últimos días he vuelto a repasar a fondo la gráfica de la plata, y he intentado hacerlo con la cabeza,sin dejarme influir por emociones ni deseos optimistas,es decir,de la mejor manera posible, y he de decir que la situación ha variado considerablemente. Seguimos en tendencia alcista y estoy convencido de que no la perderemos, pero bajo mi punto de vista los 50 dolares no los veremos hasta septiembre. Ya pondré una gráfica para que veais el recorrido que creo que hará,pero en definitiva he de decir que hay que ser más prudente y no espero que se llegue a los 50 antes de septiembre. Creo que es una buena noticia para los que deseamos acumular más,al menos en mi caso, esto me va a permitir cargar a buenos precios más de lo que podria hacer si estuviera a precios superiores.
Saludos.

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[Depeche]

"Acumular más, cargar más..." acaparar kg y kg de plata , ¿eh?
Yo no le encuentro sentido. ¿Para qué? con los batacazos que se pega la plata no lo encuentro lógica.

No le encuentro ningún tipo de fundamento la persona que tenga 5 ó 10 ó más kg de plata en su casa.

Hace no mucho me deje llevar por una vena eufórica, al ver que la onza de plata se ponía a 33 euro. Y en dos días se quedó a 23, o sea que bajo más de 10 euro.
Además no me paso a creer aún lo de que porque China compre plata, o lo del consumo industrial o cosas por el estilo; que la plata se vaya a poner por las nubes. A veces creo que le voy a dar la razón a los que conozco que sólo dicen que es inflar e inflar un globo y luego POFFF!!!, explota. Te quedas en la triste realidad y te puedes comer esos kg de plata con patitas.

Pues nada,no compres.

 

[Drinito]

Pues nada,no compres.

Fácil, sencillo y para toda la familia!!!! 🙂)

 

[perlenbacher_borrado]

Pues nada,no compres.

Buen consejo, el mejor momento para comprar ya pasó :rolleye:

La apuesta por los metales es para esta década, nos quedan 9 años apasionates como máximo que van a cambiar el mundo como si transcurrieran 50. Con chatarrilla dormiremos más tranquilos.

 

[Depeche]

Me ha gustado mucho el cierre de hoy.

 

[mk73]

buenas tardes,

bueno, bueno, no os pongaís así.

Guardaré bien las monedas que tengo del tío Paco, de 100 pesetas, y algunas más de plata que tengo... por si las moscas.

un saludo.

 

[barricade]

la sesión del otro lado del mundo va bien (asia), lo importante sera la apertura de NY, si conserva la tendencia todo apuntaría a tener una buena semana.....

 

[manelic77]

"Acumular más, cargar más..." acaparar kg y kg de plata , ¿eh?
Yo no le encuentro sentido. ¿Para qué? con los batacazos que se pega la plata no lo encuentro lógica.

No le encuentro ningún tipo de fundamento la persona que tenga 5 ó 10 ó más kg de plata en su casa.

Hace no mucho me deje llevar por una vena eufórica, al ver que la onza de plata se ponía a 33 euro. Y en dos días se quedó a 23, o sea que bajo más de 10 euro.
Además no me paso a creer aún lo de que porque China compre plata, o lo del consumo industrial o cosas por el estilo; que la plata se vaya a poner por las nubes. A veces creo que le voy a dar la razón a los que conozco que sólo dicen que es inflar e inflar un globo y luego POFFF!!!, explota. Te quedas en la triste realidad y te puedes comer esos kg de plata con patitas.

A ver, un poco de paciencia iría bien.
De momento, sólo compra plata con el dinero del cual puedes prescindir, (si quieres, después de prescindir de tabaco, cerveza, cine y sacar las películas del videoclub), lo que sea, si después de recortes (qué mal suena eso ahora) te quedan unos 50 € libres, o más, bienvenidos sean.
Te vas a una tienda de confianza, (la mía es el andorrano, pues soy de la zona), la tuya la preguntas a foreros que sepan lo que dicen, e inviertes esos eurillos en plata.
Y A DESCANSAR. Que no te importe si de 33 pasa a 23, o al revés.
Hemos quedado en la primera premisa: es dinero del cual puedes prescindir. Si no puedes prescindir de ni un solo euro, no se compra y ves las pelis por internet sin tener plata. SIN PLATA SE PUEDE VIVIR, SIN UN PISO NO.
Al pasar los años, te encontrarás con un montón de plata que te puede servir para muchas cosas, como dinero que es.
Yo compro algo de plata, pero casi nada pues no puedo. Pero lo poco se acumula y al final hay una cantidad decente (bueno, según para quién).
La plata no es renovable, no se puede imprimir en imprentas, no se puede fabricar. Por eso es dinero desde milenios (Judas recibió el pago de su traición en plata).
Por otra parte, habrás visto que va recuperando parte de los 10 € perdidos en dos días, y si sigue bien y si no, no vendas. Los beneficios o las pérdidas se efectúan cuando vendes.

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Espero haberme explicado bien.

 

[San Karlillo]

Estoy con mk73 , desde mi punto de vista es absurdo que alguien que no sea profesional invierta sus pocos ahorro en plata.

La unica opcion son los Karlillos y adquiridos al precio facial.

Handicaps en plata :

- Precio de compra muy alto repecto a la cotizacion.
- Precio de venta bajo respecto a cotizacion.
- 18% de iva.

¿ Que va a subir ? puede , ¿que va a bajar ? tambien , dependemos de los grandes especuladores no nos engañemos.

En este foro depeche nos hace un analisis tecnico , en mi opinion perfecto , pero deberiamos de basarnos tambien en el fundamental , el cual no lo veo tan claro .