*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

@Bernaldo, te lo dije, por mucha exposición al sol en verano, tus reservas en invierno iban a caer en picado. Te tienes que suplementar, te guste o no. En el hilo dedicado a ello, tienes mucha información. La insulina ha mejorado, qué duda cabe... Y los TG muy bien, pero el colesterol total, el LDL y, sobre todo, el HDL muy bajos para mi gusto. La H1bAc puede bajar más.

A falta de más marcadores, no puedo o sé decir nada más... Vas pogre, pero sobre la vitamina D ya te lo dije, y debes enmendarlo. El resto, con el ejercicio físico y las mejoras en la dieta, ya van dando resultado, pero mete más grasas...

Saludos

vengo con nuevas, aunque algo confuso... es posible haber pasado en poco más de dos semanas de 24 a 36 de vitamina D? acabo de ver resultado

solo le me metido 3 uds. de 25.000 (eso sí, también le he dado al aceite de hígado de bacalao).

el HDL también me ha mejorado, aunque bastante más lentamente, me ha pasado a 42 ...resto de valores prácticamente igual


@nief , también para tí
 
Te lo voy a explicar de la forma en la que yo lo entendí....

Muchas veces vemos el cuerpo humano como si fuera un coche. Funciona con gasolina; si le echas más gasolina de la que gastas, acumulará. Pero...no es así, es un proceso químico mil veces más complejo.

El cuerpo humano necesita muchísimas cosas distintas. Sí, energía; pero necesita proteínas para cuidar su estructura, igual que necesita grasas para regular sus hormonas, vitaminas, minerales.

Y además ten en cuenta que los alimentos no son puros. Prácticamente cualquier alimento está compuesto de un montón de substancias distintas, ni te cuento cuando en una comida normal mezclas un montón de ellos.

Pero es que luego la forma que tiene el cuerpo de utilizar y gastar la energía depende de mil factores distintos, que se pueden conocer...pero que no se conocen al 100% ni mucho menos. Por poner un ejemplo extremo, te pegas una semana a agua, y resulta que a lo mejor pierdes 5 kilos. Pero si resulta que estás luchando contra una enfermedad grave, aunque comas, vas a poder perder cantidades que ni te imaginas (yo hace siglos tuve una infección brutal y perdí -en el hospital- casi 12kg en una semana...).

Por eso pensar en calorías es absurdo. Porque la energía el cuerpo la puede emplear para mil cosas. Para repararse, como combustible, como hormona que haga que se te levante.

Creo que lo que más está estudiado es la relación entre insulina y formación de grasa. Cuando hay producción de insulina, el cuerpo directamente se empeña en acumular lo que comes en forma de grasa. Si encima le estás metiendo mucha grasa (y por tanto muchas calorías...), irá directo al michelín. Y encima a partir de ahí (no ha comido!), te empezará a reclamar rápido más comida.

Yo no entendía por qué los obesos tienen déficits nutricionales severos. Y el problema es que su cuerpo no puede emplear lo que come en 'sus cosas', porque directamente va a crear grasa. Tienen tan estropeado el mecanismo de generación de insulina que ya no funciona bien.

Evitando la insulina, tienes unas posibilidades enormes de que tu peso baje. Porque empezarás a emplear un montón de la energía que comes en 'otras cosas', porque el cuerpo aprenderá a tirar de las reservas, porque tu hambre bajará. Simplemente con eso, a medio plazo la inmensa mayoría de la gente tendería a un peso razonable.

Por eso es tanta artefacto artefacto peligroso (por ejemplo...) la bollería industrial. HIdratos procesados, azúcar y grasas malas. Ya puede estar el cuerpo muriéndose de hambre, que automáticamente tal y como entra tu cuerpo suelta insulina y lo convierte en grasa...

¿Y qué opinas de zanahoria y calabaza?

Las percibo como bastante dulces.
 
vengo con nuevas, aunque algo confuso... es posible haber pasado en poco más de dos semanas de 24 a 36 de vitamina D? acabo de ver resultado

solo le me metido 3 uds. de 25.000 (eso sí, también le he dado al aceite de hígado de bacalao).

el HDL también me ha mejorado, aunque bastante más lentamente, me ha pasado a 42 ...resto de valores prácticamente igual


@nief , también para tí

Si. 25000 es mucho. Con eso sube rapido
 
El hdl sube por dos razones

Porque generas mas y porque consumes menos

El consumo se reduce al reducir el danho. Gastas menos en reparar danho y vas teniendo mas. Asi lo entiendo yo
 
El hdl sube por dos razones

Porque generas mas y porque consumes menos

El consumo se reduce al reducir el danho. Gastas menos en reparar danho y vas teniendo mas. Asi lo entiendo yo

cuando hablas de reparar daño a qué te refieres exactamente? no acabo de entenderlo
 
Imagino q lo das x entendido, pero añado un matiz: la grasa ingerida no se almacena, simplemente o se usa o se elimina, a diferencia del Hidrato q es usado también como combustible pero SI que se almacena. Por tanto, la persona con tendencia a engordar si ha estado años acostumbrando a su organismo con ingestas + altas de HC's de lo q su organismo requiere, pierde la capacidad de usar grasa como energía ( + eficiente) y se limita solo a tirar d HC's para dicho fin. Para complicarlo encima ha terminado a su organismo acostumbrando a los picos d insulina x lo q encima ya se vuelve insulino resistente.
Hola,

Cuál y como es ese proceso de eliminación de grasa ingerida que no se utiliza?

Gracias.
 
Pues lo leeré. Todo lo que esté razonablemente 'basado' me interesa.

Ah, y no quería decir que la insulina fuera el mal. Sino, como habéis dicho, los picos continuos y hacerte resistente a ella.
Se te ha entendido perfectamente, de hecho tu explicación me ha parecido fantástica.

Gracias.
 
Llevo años haciendo pan de masa progenitora en casa. Me he pasado recientemente al integral. Entiendo que los defensores del "Cerebro de pan" me vais a condenar igual. Pero aun así, valoro mucho vuestra opinión.

¿Mejor espelta que integral? ¿Mejor sarraceno que espelta? ¿Mejor me olvido directamente del pan?
Lo mejor es lo que no contenga gluten, y lo menos malo es lo que contenga el menor gluten posible.

El gluten es lo que le va a dar la esponjosidad al pan, que es lo que gusta.

El trigo sarraceno no contiene gluten, pero no es trigo porque no es un cereal.

La sémola de maiz integral, en principio no debería contener gluten.

Con estos dos casos anteriores te van a salir panes "mazacotes".

Existe tb el pan de legumbres. Mi progenitora hace de lentejas, hay recetas fáciles por Internet. Puedes probar un día, da el pego, obviamente no es "esponjoso".

Y si no te valen esas opciones, la mas saludable en relación a las harinas panificables sería la escanda, también conocida como escanda menor o escanda asturiana. Esta variedad de trigo aún mantiene 14 cromosomas.

Porque digo esto? Porque el trigo y resto de cereales panificables actuales son hibridaciones de los últimos 50o60 años, que han hecho aumentar sus cromosomas (triplicarlo) y aumentan también exponencialmente de esta manera la cantidad de gluten en las semillas.

El gluten contiene una proteína tóxica llamada gliadina, está es una defensa propia de la planta hacia depredadores externos, los pájaros la evitan para no enfermar o morir y el ser humano la consume más que nunca.

No es necesario ser celíaco para sufrir los efectos, ya que todo somos más o menos intolerante a este tipo de gluten. Cada día más porque tenemos mayor permeabilidad intestinal por donde se cuelan tóxicos hacia el torrente sanguíneo.

Así que cuando comemos pan nos estamos intoxicando de manera constante. A medio y largo y plazo los efectos son muy nocivos.

Espero haberte ayudado, puedes hacer pruebas, y en tu caso que estás acostumbrado al pan de masa progenitora pues prueba con la escanda.

Un saludo.


Edito: En cereales, siempre hay o se debe comprar biológico, la cantidad de agroquímico que llevan las gramíneas es gigantesco, y, en principio, evitamos transgenicos...pero no pondría la mano en el fuego en que las harinas bio salgan de semillas no transgenicas.
 
cuando hablas de reparar daño a qué te refieres exactamente? no acabo de entenderlo
Entiendo que el compañero se refiere con daño al deterioro y grietas que se producen en venas y arterias, ya que el colesterol se encarga de reparar estos problemas. Por lo que siempre acaba estando en la escena del delito aunque no sea el culpable.

Un saludo.
 
Entiendo que el compañero se refiere con daño al deterioro y grietas que se producen en venas y arterias, ya que el colesterol se encarga de reparar estos problemas. Por lo que siempre acaba estando en la escena del delito aunque no sea el culpable.

Un saludo.

¿cuáles serían los principales responsables de esos daños?

a ver si mi bajo HDL viene de ahí... a ver, está subiendo poco a poco pero sigue en un valor bastante bajo, 42 como decía
 
Llevo años haciendo pan de masa progenitora en casa. Me he pasado recientemente al integral. Entiendo que los defensores del "Cerebro de pan" me vais a condenar igual. Pero aun así, valoro mucho vuestra opinión.

¿Mejor espelta que integral? ¿Mejor sarraceno que espelta? ¿Mejor me olvido directamente del pan?
E integral siempre, integral real claro, grano entero.

Porque aunque vayas a consumir la misma cantidad de gluten, al consumirlo con fibra ganas dos cosas, primero las vitaminas y minerales de la "cáscara", y segundo vas asimilarlo mejor con la fibra, aunque esto último tiene relación con la glucosa y los picos de insulina ya muy bien explicados en este hilo.
 
¿cuáles serían los principales responsables de esos daños?

a ver si mi bajo HDL viene de ahí... a ver, está subiendo poco a poco pero sigue en un valor bastante bajo, 42 como decía
Es lo que se conoce como aterosclerosis.

Desde mi conocimiento amateur del tema, esas obstrucciones están provocadas por concentraciones de calcio y por el consumo enorme de azúcares e hidratos refinados, cuyo exceso el hígado convierte en grasa y acaba acumulándose en arterias e impidiendo el correcto flujo sanguíneo.
 
¿cuáles serían los principales responsables de esos daños?

a ver si mi bajo HDL viene de ahí... a ver, está subiendo poco a poco pero sigue en un valor bastante bajo, 42 como decía

Azucar
Trigliceridos elevados
aceites vegetales (todo lo que no sea coco, oliva o grasas saturadas animales)

VAmos todo lo que genera inflamacion en el cuerpo.
 
Azucar
Trigliceridos elevados
aceites vegetales (todo lo que no sea coco, oliva o grasas saturadas animales)

VAmos todo lo que genera inflamacion en el cuerpo.

ah, en esas tres cosas que dices voy en muy buen camino, los triglicéridos los he bajado muchísimo desde que empecé a ponerme en estos asuntos, la evolución ha sido: 193, 114, 108, 104, 75, 80
 
Última edición:
Gracias por tu elaborada respuesta.

Desconocía lo de la gliadina y el tema de los cromosomas, aun sabiendo que el trigo actual es transgénico y daña el organismo.
He probado el de espelta 100% y, obviamente es un mazacote con menos gracia que el plan blanco o el que hago con integral y centeno (al que también añado algo de espelta). La única ventaja es que es un pan que lo puede hacer cualquier neófito en la materia, no requiere apenas amasado y encima necesita menos tiempo de fermentación.

Leí sobre el sarraceno que ni es trigo ni es sarraceno. También me consta lo que comentas de otros panes sin gluten como el de lenteja. Quizás vaya por ese camino, porque en casa somos muy paneros y necesitamos esa sensación de tener algo de complemento para rebañar el plato y empujar la comida.

De todas formas, después de cientos de horas de haberme visto vídeos de Frank Suárez, Dr. Veller, Dr. Jaramillo y demás canales, hay algo que todavía no me encaja en estos temas de salud. P.ej., el vino ahora dicen que es malo, que ni una copa. Pero claro, tengo en la familia bisabuelos que murieron con el cerebro perfecto con 98 años y sin enfermedades. ¿No comieron pan o lo comieron de otra calidad? ¿Acaso el vino no les hacía daño o es que el vino no llevaba ciertos sulfitos u otros componentes que les echan ahora? ¿No será que factores como el estrés o el sedentarismo/pantallas hacen más daño realmente al cuerpo y el cerebro que la harina refinada y el alcohol?

Ahí dejo mis dudas existenciales. Está claro que todo lo que pueda ayudar, mejor que mejor.

Efectivamente, es como tu comentas.

Antes se envejecía muchísimo mejor, física y sobre todo cognitivamente, y el pan era producto básico y principal en toda comida. A qué se debe entonces?

A varias cosas. Ese pan no estaba "adulterado" ni "híbridado", por lo que mantenía su estructura de cromosomas en una línea de evolución natural, se usaba el grano entero, y no se le añadía ningún agro químico, ni cantidades ingentes de azúcar y sal, ni blanqueante tóxico tanto a los campos de cultivo como al producto recogido.

Se desayunaba 3o4 cigot crudos porque era lo que había. Y se pasaban muchas más horas al sol y al aire libre con un trabajo físico mucho mayor en líneas generales que hoy en día en campos, aldeas, granjas, etc...

Si antiguamente el cortisol subía porque peligraban tu vida o algún tipo de sustento básico, en la actualidad, donde vivimos inmersos en una sociedad moderna enfermiza, el cortisol sube desde que te levantas porque lo haces tarde y mal, y continúa a todas horas arriba porque estás inmerso en un atasco infinito, porque llegan menos o más likes o notificaciones de WhatsApp de lo habitual, o porque el noticiero de turno se dedica a cabrearnos con noticias propias de una distopía.

En relación al vino y a la comida "natural" en general (me olvidó de todo lo procesado tóxico de por si) también se han producido cambios. Porque con la excusa de mirar por nuestra salud y evitar enfermades, a productos como la leche o el vino, bien les quitan previamente sus propiedades (proceso de pasteurizacion) o les añaden aditivos muy tóxicos para su conservación, dentro de una cadena de elaboración y distribución mucho más amplia. Así que aunque hiciéramos y siguiéramos el mismo tipo de alimentación de nuestros antepasados, la calidad nutritiva de los alimentos es bastante menor en líneas generales si consumimos productos alimenticios de las redes habituales comerciales.

Yo desconocía los sulfitos del vino hasta hace un par de años, donde un amigo me contó como tenía un amigo del pueblo que empezó a trabajar en una fábrica de vinos, y dejó de manera radical de consumir vino a raíz de saber qué eran los sulfitos, así que imagínate. Lo mismo que me contaron dos personas que conocí hace ya muchos años, que trabajaban en la industria lactea, jamás le dieron ni le han dado nada de leche comercial a sus descendientes. Jamás.

En relación al vino, yo pasé a tomar menos, aunque ya lo compraba ecológico porque la uva es otro de los frutos a los que se le expone a más petroquímicos, una barbaridad, aún así que sea ecológico sólo significa que disminuye su exposición a estos agro y petroquímicos, y su contenido en sulfitos es algo menor (un 50% menos en tintos).

Existe la opción de los vinos naturales, que entiendo son los que tomaron toda la vida nuestros abuelos y bisabuelos.

Asi que resumiendo, hay que alejarse de los focos de enfermedad, bien sean estos en formato televisivo, en formato farmacológico, en formato sociodistópico, y en lo concerniente a la alimentación, adherirse a redes de consumo local, cooperativas agrícolas o ganaderas de consumo, donde la comida sea lo más natural y cercana posible con el menor número de intermediarios, o directamente sin ellos.

Por suerte aunque aún queda recorrido, si se busca y se tiene interés se encuentra.
 
Efectivamente, es como tu comentas.

Antes se envejecía muchísimo mejor, física y sobre todo cognitivamente, y el pan era producto básico y principal en toda comida. A qué se debe entonces?

A varias cosas. Ese pan no estaba "adulterado" ni "híbridado", por lo que mantenía su estructura de cromosomas en una línea de evolución natural, se usaba el grano entero, y no se le añadía ningún agro químico, ni cantidades ingentes de azúcar y sal, ni blanqueante tóxico tanto a los campos de cultivo como al producto recogido.

Se desayunaba 3o4 cigot crudos porque era lo que había. Y se pasaban muchas más horas al sol y al aire libre con un trabajo físico mucho mayor en líneas generales que hoy en día en campos, aldeas, granjas, etc...

Si antiguamente el cortisol subía porque peligraban tu vida o algún tipo de sustento básico, en la actualidad, donde vivimos inmersos en una sociedad moderna enfermiza, el cortisol sube desde que te levantas porque lo haces tarde y mal, y continúa a todas horas arriba porque estás inmerso en un atasco infinito, porque llegan menos o más likes o notificaciones de WhatsApp de lo habitual, o porque el noticiero de turno se dedica a cabrearnos con noticias propias de una distopía.

En relación al vino y a la comida "natural" en general (me olvidó de todo lo procesado tóxico de por si) también se han producido cambios. Porque con la excusa de mirar por nuestra salud y evitar enfermades, a productos como la leche o el vino, bien les quitan previamente sus propiedades (proceso de pasteurizacion) o les añaden aditivos muy tóxicos para su conservación, dentro de una cadena de elaboración y distribución mucho más amplia. Así que aunque hiciéramos y siguiéramos el mismo tipo de alimentación de nuestros antepasados, la calidad nutritiva de los alimentos es bastante menor en líneas generales si consumimos productos alimenticios de las redes habituales comerciales.

Yo desconocía los sulfitos del vino hasta hace un par de años, donde un amigo me contó como tenía un amigo del pueblo que empezó a trabajar en una fábrica de vinos, y dejó de manera radical de consumir vino a raíz de saber qué eran los sulfitos, así que imagínate. Lo mismo que me contaron dos personas que conocí hace ya muchos años, que trabajaban en la industria lactea, jamás le dieron ni le han dado nada de leche comercial a sus descendientes. Jamás.

En relación al vino, yo pasé a tomar menos, aunque ya lo compraba ecológico porque la uva es otro de los frutos a los que se le expone a más petroquímicos, una barbaridad, aún así que sea ecológico sólo significa que disminuye su exposición a estos agro y petroquímicos, y su contenido en sulfitos es algo menor (un 50% menos en tintos).

Existe la opción de los vinos naturales, que entiendo son los que tomaron toda la vida nuestros abuelos y bisabuelos.

Asi que resumiendo, hay que alejarse de los focos de enfermedad, bien sean estos en formato televisivo, en formato farmacológico, en formato sociodistópico, y en lo concerniente a la alimentación, adherirse a redes de consumo local, cooperativas agrícolas o ganaderas de consumo, donde la comida sea lo más natural y cercana posible con el menor número de intermediarios, o directamente sin ellos.

Por suerte aunque aún queda recorrido, si se busca y se tiene interés se encuentra.

Oye macho, tienes que montar un hilo-guia con tus descubrimientos, esto es la leche

En España aún hay sitios donde tendríamos la posibilidad de amortiguar un poco esa monstruosidad

P. e. En Cantabria hay un forero que ha comentado cómo va proveyéndose sobre el terreno con gente de confianza (carne, cigot, verduras, etc)
 
Efectivamente, es como tu comentas.

Antes se envejecía muchísimo mejor, física y sobre todo cognitivamente, y el pan era producto básico y principal en toda comida. A qué se debe entonces?

A varias cosas. Ese pan no estaba "adulterado" ni "híbridado", por lo que mantenía su estructura de cromosomas en una línea de evolución natural, se usaba el grano entero, y no se le añadía ningún agro químico, ni cantidades ingentes de azúcar y sal, ni blanqueante tóxico tanto a los campos de cultivo como al producto recogido.

Se desayunaba 3o4 cigot crudos porque era lo que había. Y se pasaban muchas más horas al sol y al aire libre con un trabajo físico mucho mayor en líneas generales que hoy en día en campos, aldeas, granjas, etc...

Si antiguamente el cortisol subía porque peligraban tu vida o algún tipo de sustento básico, en la actualidad, donde vivimos inmersos en una sociedad moderna enfermiza, el cortisol sube desde que te levantas porque lo haces tarde y mal, y continúa a todas horas arriba porque estás inmerso en un atasco infinito, porque llegan menos o más likes o notificaciones de WhatsApp de lo habitual, o porque el noticiero de turno se dedica a cabrearnos con noticias propias de una distopía.

En relación al vino y a la comida "natural" en general (me olvidó de todo lo procesado tóxico de por si) también se han producido cambios. Porque con la excusa de mirar por nuestra salud y evitar enfermades, a productos como la leche o el vino, bien les quitan previamente sus propiedades (proceso de pasteurizacion) o les añaden aditivos muy tóxicos para su conservación, dentro de una cadena de elaboración y distribución mucho más amplia. Así que aunque hiciéramos y siguiéramos el mismo tipo de alimentación de nuestros antepasados, la calidad nutritiva de los alimentos es bastante menor en líneas generales si consumimos productos alimenticios de las redes habituales comerciales.

Yo desconocía los sulfitos del vino hasta hace un par de años, donde un amigo me contó como tenía un amigo del pueblo que empezó a trabajar en una fábrica de vinos, y dejó de manera radical de consumir vino a raíz de saber qué eran los sulfitos, así que imagínate. Lo mismo que me contaron dos personas que conocí hace ya muchos años, que trabajaban en la industria lactea, jamás le dieron ni le han dado nada de leche comercial a sus descendientes. Jamás.

En relación al vino, yo pasé a tomar menos, aunque ya lo compraba ecológico porque la uva es otro de los frutos a los que se le expone a más petroquímicos, una barbaridad, aún así que sea ecológico sólo significa que disminuye su exposición a estos agro y petroquímicos, y su contenido en sulfitos es algo menor (un 50% menos en tintos).

Existe la opción de los vinos naturales, que entiendo son los que tomaron toda la vida nuestros abuelos y bisabuelos.

Asi que resumiendo, hay que alejarse de los focos de enfermedad, bien sean estos en formato televisivo, en formato farmacológico, en formato sociodistópico, y en lo concerniente a la alimentación, adherirse a redes de consumo local, cooperativas agrícolas o ganaderas de consumo, donde la comida sea lo más natural y cercana posible con el menor número de intermediarios, o directamente sin ellos.

Por suerte aunque aún queda recorrido, si se busca y se tiene interés se encuentra.
El pan me da igual porque en mi casa no se compra pan. Lo mismo con el alcohol.

Pero leche si tomo bastante. Cuál es el problema de la pasteurización? Más que añadirle aditivos como al vino, a la leche lo que le hacen es quitarle propiedades naturales.

Pero que yo sepa no añade nada artificial. No?
 

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