Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo

  • Autor del tema Autor del tema Nico
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Hola @Nico, muchas gracias por este gran hilo, muy interesante.

Después de leer gran parte del hilo me quedé con una duda de la cual me gustaría saber tu opinión. La pregunta surge de este párrafo:

¿Cómo se puede equiparar el proceso que has descrito, con sus pasos y reglas bastante definidas y ajustables a una escala de valor, a una práctica tan ecuánime como la meditación "neutra" (entiendo que por ejemplo podría ser la meditación Vipassana, que consiste en observar tu propio cuerpo sin rechazar ni aceptar nada, simplemente observar lo que sucede)?

Pensándolo mejor no se si te refieres a esa clase de meditación dudoso:, así que también aprovecho para hacer una pregunta respecto a eso. ¿Piensas que la práctica de la meditación de foco abierto (ya sea inmediatamente antes del momento de oración o en cualquier momento) podría ser de utilidad para que la oración sea más eficiente? Perdón de antemano si tal vez es una pregunta demasiado abierta.

Por último adjunto un librillo muy curioso de un ser hombre con una vida también muy curiosa, seguro que muchos de los que lean esto lo conocerán. Hablo de Alexis Carrel, un médico nacido en 1873 que se convirtió al catolicismo tras presenciar en 1903 en Lourdes una curación milagrosa de una mujer que estaba sentenciada a morir en cuestión de horas. Huelga decir que no fue a Lourdes con intención de certificar los milagros sino de todo lo contrario, constatar que todo era una farsa y estaba lleno de trucos. La historia está narrada de primera mano en un relato que se llama "Viaje a Lourdes". Y ojo, que no era un médico cualquiera, llegó a ganar el premio Nobel en 1912 en reconocimiento a su trabajo acerca de sutura vascular y trasplante de vasos sanguíneos y de órganos.

«Viaje a Lourdes», el libro del médico que se convirtió y fue premio Nobel

Bueno, que me voy por las ramas. Pues este ilustre médico también escribió un librillo titulado "La oración: su poder y efectos curativos vistos por un fisiólogo". Aviso que no es un tratado teológico de mucha profundidad, pero tal vez a alguien le resulte interesante la visión de un hombre de ciencia.

En suma: El sentimiento de lo sagrado desempeña, en relación con las otras actividades del espíritu, una misión de singular importancia porque nos pone en comunicación con la inmensidad misteriosa del mundo espiritual. Por medio de la oración el hombre va hasta Dios y Dios entra en el. Orar es un acto que se convierte en indispensable para nuestro supremo desenvolvimiento.

No debemos considerar la oración como un acto practicado solamente por los pobres de espíritu, por los mendigos o los fistros. «Es vergonzoso orar» decía Nietzsche. No es más vergonzoso el hacerlo de lo que pueda ser beber o respirar. El hombre tiene necesidad de Dios como del agua y del oxígeno. Juntamente con la intuición, con el sentido sarracena, con el sentido de lo bello y con la luz de la inteligencia, el sentimiento de lo sagrado comunica a la personalidad su pleno desarrollo. Y no se puede poner en duda que el éxito en la vida exige el desenvolvimiento integral de cada una de núestras actividades fisiol6gicas, intelectuales, afectivas y espirituales. El espíritu es a la vez razón y sentimiento. Tenemos pues que amar la belleza de la ciencia y también la belleza de Dios. Es necesario que escuchemos a Pascal con el mismo fervor con que escuchamos a Descartes.

Alexis Carrel - La oración
Alexis Carrel - Viaje a Lourdes

Edito para arreglar fallos estilísticos y de expresión.

Pensé que había utilizado correctamente la expresión pero advierto que puede prestarse a confusiones.

No me refería a una meditación "contemplativa" y neutral (desapegada), sino al hecho de que mediante técnicas de meditación, aunque no usemos la invocación de la Deidad desde una religión, o el trato con entidades (con la Magia), también es posible "mover" fuerzas del universo desde la intención pura (o neutra).

De hecho, unas cuantas corrientes mágicas operan de este modo (mediante la intención o voluntad sublimadas y aplicando técnicas de meditación o concentración y sin invocar entidades o deidades). A eso me refería con "meditación neutra", a que era NEUTRAL respecto a entidades o deidades, no a que fuera "neutra" en cuanto a intenciones o voluntad.
 
Hola @Nico, muchas gracias por este gran hilo, muy interesante.

Después de leer gran parte del hilo me quedé con una duda de la cual me gustaría saber tu opinión. La pregunta surge de este párrafo:

¿Cómo se puede equiparar el proceso que has descrito, con sus pasos y reglas bastante definidas y ajustables a una escala de valor, a una práctica tan ecuánime como la meditación "neutra" (entiendo que por ejemplo podría ser la meditación Vipassana, que consiste en observar tu propio cuerpo sin rechazar ni aceptar nada, simplemente observar lo que sucede)?

Pensándolo mejor no se si te refieres a esa clase de meditación dudoso:, así que también aprovecho para hacer una pregunta respecto a eso. ¿Piensas que la práctica de la meditación de foco abierto (ya sea inmediatamente antes del momento de oración o en cualquier momento) podría ser de utilidad para que la oración sea más eficiente? Perdón de antemano si tal vez es una pregunta demasiado abierta.

Por último adjunto un librillo muy curioso de un ser hombre con una vida también muy curiosa, seguro que muchos de los que lean esto lo conocerán. Hablo de Alexis Carrel, un médico nacido en 1873 que se convirtió al catolicismo tras presenciar en 1903 en Lourdes una curación milagrosa de una mujer que estaba sentenciada a morir en cuestión de horas. Huelga decir que no fue a Lourdes con intención de certificar los milagros sino de todo lo contrario, constatar que todo era una farsa y estaba lleno de trucos. La historia está narrada de primera mano en un relato que se llama "Viaje a Lourdes". Y ojo, que no era un médico cualquiera, llegó a ganar el premio Nobel en 1912 en reconocimiento a su trabajo acerca de sutura vascular y trasplante de vasos sanguíneos y de órganos.

«Viaje a Lourdes», el libro del médico que se convirtió y fue premio Nobel

Bueno, que me voy por las ramas. Pues este ilustre médico también escribió un librillo titulado "La oración: su poder y efectos curativos vistos por un fisiólogo". Aviso que no es un tratado teológico de mucha profundidad, pero tal vez a alguien le resulte interesante la visión de un hombre de ciencia.

En suma: El sentimiento de lo sagrado desempeña, en relación con las otras actividades del espíritu, una misión de singular importancia porque nos pone en comunicación con la inmensidad misteriosa del mundo espiritual. Por medio de la oración el hombre va hasta Dios y Dios entra en el. Orar es un acto que se convierte en indispensable para nuestro supremo desenvolvimiento.

No debemos considerar la oración como un acto practicado solamente por los pobres de espíritu, por los mendigos o los fistros. «Es vergonzoso orar» decía Nietzsche. No es más vergonzoso el hacerlo de lo que pueda ser beber o respirar. El hombre tiene necesidad de Dios como del agua y del oxígeno. Juntamente con la intuición, con el sentido sarracena, con el sentido de lo bello y con la luz de la inteligencia, el sentimiento de lo sagrado comunica a la personalidad su pleno desarrollo. Y no se puede poner en duda que el éxito en la vida exige el desenvolvimiento integral de cada una de núestras actividades fisiol6gicas, intelectuales, afectivas y espirituales. El espíritu es a la vez razón y sentimiento. Tenemos pues que amar la belleza de la ciencia y también la belleza de Dios. Es necesario que escuchemos a Pascal con el mismo fervor con que escuchamos a Descartes.

Alexis Carrel - La oración
Alexis Carrel - Viaje a Lourdes

Edito para arreglar fallos estilísticos y de expresión.

Mira que simpático... estaba repasando el libro de Carrel sobre la oración (que tu linkeaste) y fíjate cómo empieza:

La oración parece ser esencialmente una tensión del espíritu hacia el substratum inmaterial del universo.​

Su primera definición no es teista (esa la pone abajo) sino NEUTRA (a lo que me refería en el punto en el que solicitabas aclaraciones)... lo que él indica como "substratum inmaterial de universo" significa NEUTRA o NEUTRAL (sin invocación o intermediación o negociación con entidades sobrenaturales, divinas o no).

Recién en su TERCERA definición de oración, Carrel dice:

Podemos igualmente definirla como una elevación del alma hasta Dios o como un acto de amor y de adoración para con Aquél a quien se debe este prodigio que se llama vida.​

En realidad su "podemos igualmente definirla" es LA MISMISIMA DEFINICION DE ORACION !! 🙄
 
Impresionante tema "La oración del remanso", donde usa como símil al río con los problemas de la vida.

El río y sus turbulencias = La vida y sus problemas.
La pesca exitosa = los dones y gracias recibidas.
Soy del tonalidad del río = estoy en el mundo físico, encarnado.

Si siguen la letra con atención advertirán que el pescador está rezando a partir de sus propios problemas vitales. Vale la pena escucharla una o dos veces para entender el doble sentido de la poesía, pero verdaderamente es una oración cantada de una terrible fuerza espiritual.

 
Última edición:
Esta es la versión del autor (Jorge Fandermole)


Vinculo la parte de la "amada que está esperando el regreso" con Dios, o el Alma fuera de la vida terrenal.

Tema muy místico cuando lo escuchamos en su doble sentido. Posiblemente inspirado más allá de la propia intención del autor. La poesía es uno de los canales de comunicación -inconscientes o místicos- con los planos espirituales.
 
Última edición:


Tiene sentido en este caso una fusión de espiritualidades. Krishna-Cristo.... Y se me ocurre pensar que si para el hinduismo sería una aberración, para el cristianismo es un claro retroceso, volviendo a disolver la humanidad de Cristo en la pulsión religiosa, en este caso india. Creo que hay dos momentos o fases en el sentimiento religioso, la proyectiva, que sin duda expresa esa semilla de Dios de la que habla Francisco, y la realización concreta, que en Cristo alcanza su plenitud atajando de paso nuestra necesidad de idealizar a Dios conforme a nuestro gusto.
 
Impresionante tema "La oración del remanso", donde usa como símil al río con los problemas de la vida.

El río y sus turbulencias = La vida y sus problemas.
La pesca exitosa = los dones y gracias recibidas.
Soy del tonalidad del río = estoy en el mundo físico, encarnado.

Si siguen la letra con atención advertirán que el pescador está rezando a partir de sus propios problemas vitales. Vale la pena escucharla una o dos veces para entender el doble sentido de la poesía, pero verdaderamente es una oración cantada de una terrible fuerza espiritual.


Es común en la oración doliente pedir que no nos abandone. Sabemos que nunca lo hará y sin embargo el temor a la orfandad vuelve una y otra vez, como si fuéramos conscientes de que hay dentro de nosotros una fuerza separadora que no alcanzamos a identificar o en todo caso a reconocer. En realidad rogamos que no nos separemos de Él y que con su misericordia y paciencia sepa escuchar ese lamento tan hondo del que sospecha o sabe que no está presentable a sus ojos, como el que rechaza las visitas porque no se siente en orden y su casa está sucia. La vergüenza de Adán escondido es el mejor ejemplo.

Querríamos aprender a perdonarnos a nosotros mismos y volver a estar visitables henchidos de autoconfianza. Esto se enseña ahora y es clave, a mi entender, de la Nueva Era. En realidad lo que alcanzaremos es a endurecer aún más nuestro corazón volviéndonos más tolerantes hacia dentro, lo que se traduce en serlo menos hacia afuera porque la culpa, el pecado, el error... que nos perdonamos, en los demás nos parecen horribles, como el que huye de los malos recuerdos pero se los encuentra una y otra vez en gestos, palabras o actitudes de su entorno.

Mucha gente se rompe literalmente en la Eucaristía u orando ante el Sagrario. Se trata de que ya no puedes seguir fingiendo más al tiempo que te das cuenta de que eres demasiado débil para sanarte por tus propias fuerzas. Ese rompimiento supone en realidad un renacer a la espiritualidad más verdadera y profunda porque ya no busca sentir caricias en su corazón sino conocer la verdad de su propio ser y siendo el acto de conocer un ejercicio de conciencia consciente que deja atrás los sentimientos y los ideales, acaba exponiéndose, casi desesperado, a su más profunda intimidad. Ese reconocimiento es la prueba definitiva de la humildad de espíritu, contrario al que se resiste a ello de cualquier manera.
 
aprovecho para fecilitar a todos los miembros de este hilo, la Semana Santa, esperando que tengais una Semana Santa unida a Cristo Jesus.
 
Se me acaba de ocurrir algo y lo voy a postear aquí.

Cuando alguien pregunta: Si Dios es perfecto, ¿Por qué necesita que lo adoremos/que lo adoren?

Esta pregunta tiene una gran similitud a la que un niño espabilado formula en clase de primaria: Profe, ¿Para qué tenemos que aprender matemáticas si tenemos calculadoras?

La respuesta es simple pero a mucha gente no le vale.

Y me resulta sobrecogedor pensar, con lo erosionado que está el cristianismo por sus detractores respecto a la cuestión de las creencias irracionales, de qué forma otro tipo de creencias están si cabe más arraigadas en la cotidianeidad de la gente que se considera "racional".

Bendito Jueves Santo para todos.
 
Una pregunta.

¿Alguien sabe lo que es un "ideoritmo"?

Se menciona en la filocalía y no entiendo a qué se refiere. Se supone que es un neófito de la oración o algo así, pero debe ser algo más específico.
 
Una pregunta.

¿Alguien sabe lo que es un "ideoritmo"?

Se menciona en la filocalía y no entiendo a qué se refiere. Se supone que es un neófito de la oración o algo así, pero debe ser algo más específico.

Mira en los sutiles detalles que te detienes 😉 , te podría contestar muy rápidamente y al paso que es el proceso o práctica en el cual, el cuerpo, la mente, los sentidos se "sincronizan" de un modo tal, que entras en algún nivel de pastilla ilegal (desde uno leve a uno absoluto dependiendo de la persona y las circunstancias).

Pero me voy a extender un poco porque abarca varios aspectos, unos cuantos de los cuales vale la pena conocer.

Los ortodoxos tienen una EXTENSA tradición mística y espiritual. De hecho es la zona del mundo donde confluían Egipto, Caldeo-Asiria, Persia, Aaaa-Palestina, Grecia, Roma y hasta la India y quizás un "toque" de China y todo.

Dada su larga práctica, detectaron de modo temprano que es posible "inducir" ciertos estados, pero que esos estados, aún siendo de exaltación y dejando en el creyente la idea de que habían sido "elevados", en la realidad eran meras ilusiones sensitivas y trataban de evitar que se pusieran de moda, o habría nacido el "New Age" hace 1500 años. 😛

Hagan la prueba de conseguir alguna Iglesia donde en horario nocturno haya un coro gregoriano y si tienen la suerte de que la iluminación es tenue y en penumbras, y se suma olor de incienso y cera de velas... y van a sentir que "vuelan" y entran en un estado de arrobamiento místico de la gran flauta.

El problema de estas experiencias SENSORIALES, es que son muy intensas (como en el LDS, ayahuasca u otros enteógenos -de los cuales hay muchas descripciones en este mismo foro-) pero son "vacías", impactan pero no cambian. Al terminar "vuelvo al mundo de donde salí" y aunque venga "impactado", no vengo "cambiado" (puede que algunos, al sentir el impacto luego cambien, pero el proceso es por esa CAUSA, no porque lo produzca per se el "viaje")

Los ortodoxos persiguen un cambio muy especial que definen como "glorificación", es un proceso muy largo y profundo y consiste en -al cabo de mucho tiempo y práctica- "desenganchar" el corazón de la mente y conseguir que el corazón quede en "oración perpetua" y vinculado al espíritu... mientras el cerebro puede continuar con la vida corriente.

Ignoro quién hizo la traducción de la Filocalia a la que tenemos acceso y por qué escogió el término IDEORITMO, tengo la sensación de que no es muy antiguo (a saber que dice el texto ruso o griego original), pero en todo caso el traductor escogió un buen término.

Creo que el término quizás tenga origen en los trabajos de Emile Jaques-Dalcroze (vienés del Siglo XIX) que es quién más ha desarrollado el concepto de "ritmo" dentro de las artes.

Los artistas saben que, cuando se produce cierta "magia" (ritmo) entre el público y la obra y el artista "nace" un estado de comunión energética electrizante. Incluso muchos que hayan participado como meros asistentes a un concierto, sabrán que en ciertos casos se genera un "clima" donde todo se une, la música, el corazón, los sentimientos, el artista... es como si de repente fuésemos "parte de lo mismo".

El que quiera profundizar en esto, aquí tiene un trabajo corto e interesante al respecto:

Del mismo tomo este fragmento que nos va introduciendo en el tema del IDEORITMO:

Esta conciencia rítmica o sentido rítmico se refiere además a la capacidad de sentir el tiempo entre los movimientos y a la habilidad de controlar las variaciones de tiempo, espacio y energía en el movimiento. ​
La coordinación rítmica es también un proceso de escucha y movimiento del ánima, la persona siente su movimiento en el espacio-tiempo y lo percibe al mismo tiempo como espacio-tiempo de movimiento, estríando con sus acciones el devenir del flujo continuo del tiempo.​
La expresión corpórea se vuelve manifiesta, rítmica y comunicante. Se descubre y manifiesta en el aquí y ahora mientras negocia con fuerzas como el poder personal, los hábitos, automatismos, las respuestas intuitivas y la propia dinámica de los grupos jugando.​

Vamos ahora al segmento de la Filocalia (supongo que será este) de donde tomas el asunto del IDEORITMO:

En cuanto a aquellos que no salmodian en absoluto, hacen bien, si es que se encuentran entre los avanzados. Si han llegado a la iluminación no tienen necesidad de salmos sino de silencio, de oración ininterrumpida y de contemplación. Están unidos a Dios y no tienen por qué separar su espíritu de él para arrojarlo a la disipación. «El obediente cae por voluntad propia, dice Clímaco el Hesicasta, al interrumpir su oración». Su espíritu, separándose del esposo – el recuerdo de Dios – comete adulterio y se liga al amor por las cosas pequeñas.​
​
No es oportuno enseñar a todos indistintamente esta conducta. A los simples e iletrados que viven en la obediencia si, porque la obediencia participa de todas las virtudes en la humildad; no se debe enseñar, en cambio, a aquellos que viven fuera de la obediencia pues correrían el riesgo de extraviarse, ya se trate de simples o de gnósticos. Pues el independiente no escapa de la presunción que acompaña, naturalmente, al error, nos dice Isaac.​
​
Algunos, sin medir las peligrosas consecuencias, enseñan al recién llegado la práctica exclusiva de este ejercicio para dirigir el espíritu, afirman, en el uso y el amor del recuerdo de Dios. Ello no es necesario, sobre todo si se trata de ideoritmos. Su espíritu es todavía impuro, a causa de la negligencia y del orgullo, y las lágrimas todavía no lo han purificado. Cuando los espíritus impuros del corazón, turbados por el nombre temible, crecen y amenazan destruir a aquel que los flagela, reflejan, antes que la oración, las imágenes de los malos pensamientos.​
Al ideoritmo que quiere aprender esta práctica y realizarla, pueden sucederle dos cosas: o se afanará y se equivocará, lo que no cambiará en nada su estado, o bien se mostrará negligente y no hará ningún pogre en toda su vida.​

Como podemos ver, al iluminado (que ya está glorificado), a veces lo aparta del estado de unión.
Al sencillo bajo obediencia (monjes iletrados habituales en siglos pasados), le era aplicable porque ya eran humildes y no iban a extraviarse.
Pero ni de broma se debe enseñar o practicar con la "gente común" (sea iletrada o conocedora -gnóstica-), porque a ellos los llevaría a un estado de pastilla ilegal o arrobamiento del que luego no sacarían ningún provecho.

NOTA MIA: Los que han vivido "experiencias exaltadas", suelen devenir en la soberbia y el error de pensar que "ya recorrieron el camino", cuando en realidad no han avanzado ni un paso y, por el contrario, quedan "frenados" de las tareas que SI los modelarían en la glorificación.​

Hay muchas prácticas de ideoritmo, pero en este fragmento se refieren a la salmodiación. Vamos a ello.

La recitación de salmos (salmodia), bajo una entonación y "ritmo" determinados, termina haciendo las veces de un "mantra" que captura al cuerpo, la mente, las emociones... y una vez en ese estado, pueda dar lugar a arrobamientos, pastilla ilegal y otras emociones y experiencias místicas (de menor o mayor calado según la persona).

Esta es la técnica de voceo salmodiado (un minuto treinta)


Y este es el resultado (veinte segundos). En las condiciones ambientales adecuadas (nave de Iglesia, coro, olores a inciensos y velas, luz baja) en tres minutos te pone a volar !! 😛


===

Los ortodoxos, con una LARGUISIMA práctica en oración profunda, sabían que a partir de cierto punto aparecen "luces", "ángeles", "colores" y "olores", todas manifestaciones sinestésicas muy atrapantes y atractivas, pero que debían ser desechadas porque no son el camino de glorificación tal como ellos lo entienden.

Espero haberte aclarado, así sea mínimamente, la cuestión. 😉
 
Última edición:
Este es "suavecito" (si en vez de cuatro salmodistas fuera un coro completo de voces viriles y nave de iglesia con buena acústica, sube al techo y baja de allí como voz divina y los pone en "estado místico" en dos minutos 😛 ), pero creo que les va a gustar. Además tiene la traducción y es el Salmo 91 (bellísimo)

 
Hace unos meses me di cuenta de que la mayoría de las veces que rezo es para pedir la ayuda o el perdón de Dios, y a veces cuando me sucede algo bueno también de agradecimiento. Podría decirse que comparto con Él mis sufrimientos, y ya que puedo decir que siempre a cambio de mi oración he recibido cuanto menos fuerzas y paz espiritual, me he dado cuenta de que estaba siendo mezquino al no compartir también tantos otros momentos. Así que ahora intento, cuando estoy pasando un buen rato con un ser querido, o simplemente disfrutando de la brisa nocturna al pasear, dedicar una oración a Dios para intentar hacerlo participe también de mis alegrías.

He cambiado también mi forma de rezar antes de dormirme. Antes me concentraba en recitar las palabras, y cuando me sumergía en la oración iban llegándome o bien sensaciones positivas o pensamientos profundos acerca de mis errores y diferentes aspectos de mi vida. Ahora antes de ponerme a rezar pienso en todo aquello que Dios a hecho por mi bien, o por el del mundo en general y recito la oración más que sintiendo el significado de las palabras, intentando impregnarlas del. amor que siento. Creo que es una buena forma de cumplir el principal mandamiento.
 


Por tener que hacerlo desde luego. Aunque si tienes un día completamente atravesado ya desde la noche de ayer. No alcanzo a dar sobre que dar las gracias del corazón salvo por los formalismos de "gracias por estar vivo" y tal.
 
Por tener que hacerlo desde luego. Aunque si tienes un día completamente atravesado ya desde la noche de ayer. No alcanzo a dar sobre que dar las gracias del corazón salvo por los formalismos de "gracias por estar vivo" y tal.

No es tan difícil. Antes de ir a dormir piensa en cualquier cosa que te haya ocurrido o hayas hecho durante el día, que de alguna manera te haya sentado bien, por pequeña que sea. Por eso se empieza, aunque al principio cueste un poco.

Sobre lo que dices de conseguir dar gracias de corazón, pues diría que lo que cuenta es la intención de hacerlo con ese propósito, aunque no lo sientas así cuando lo hagas.
 
Por tener que hacerlo desde luego. Aunque si tienes un día completamente atravesado ya desde la noche de ayer. No alcanzo a dar sobre que dar las gracias del corazón salvo por los formalismos de "gracias por estar vivo" y tal.

¿Sabes que me ocurre Bladu? que cuando tienes días complicados, si lo piensas un poco, es el momento casi irónico entre colegas en que dices "¿Qué es lo que me estás enseñando ahora? ¿No hay un modo más suave para que lo aprenda?"... y ahí es cuando te das cuenta que todo es transitorio y una preparación para lo que sigue.

Supongo que será un "engaño psicológico" que practico, pero "conectarte con el de arriba" con afecto, es lo que pone las cosas terrenas en perspectiva y les quita importancia... y ni te digo la ayuda sobrenatural que recibes en esos momentos. Son de gran intensidad.
 
Por tener que hacerlo desde luego. Aunque si tienes un día completamente atravesado ya desde la noche de ayer. No alcanzo a dar sobre que dar las gracias del corazón salvo por los formalismos de "gracias por estar vivo" y tal.
Yo creo que es mejor ser sincero y si tienes un mal día no decir nada, toda adoración al Señor debe hacerse con todo el corazón. Mi oración favorita es el Padre nuestro, pues alguna noche me he quedado sin rezarla porqué guardaba resentimiento en mi interior hacia una persona, y no era capaz de sentir la parte de "como nosotros perdonamos a nuestros deudores". Así que preferí pasarme al Ave María, donde alababa con sinceridad a la Virgen, y cuando se me pasara el rencor en un par de días ya volver al Padre nuestro.
 

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