*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Erio-Eleuterio]

Entiendo que la causa del incremento de los costes y el empobrecimiento de los clientes es la misma.
Entonces la estanflación consistiría exacatamente en eso, en que no se pueden trasladar los incrementos de costes a los consumidores.
Perecid el perro se acabó la rabia.

Si, pero a qué perro matas? A la inflación y te comes una depresión de caballo o al estancamiento/recesión y te comes una inflación de caballo. Esta misma pregunta ya se la hicieron en el pasado, de hecho se hicieron la picha un lio no ya por resolverla sino por dar explicación a lo que sucedía, precisamente por ello asumieron que necesitaban un nuevo concepto económico: estanflación.

 

[BERTARA]

Ya acaban de prorrogar la moratoria concursal nada menos que durante 2 años. Más patadas hacia adelante. ¿Y aún pensamos que va a explotar?. Seremos más pobres pero felices. Agenda 2030. Todo esta bien, si estás mal será cosa tuya...

El Gobierno prorrogará la moratoria concursal para 2023 y 2024

La vicepresidenta primera, Nadia Calviño, ha anunciado que el Gobierno prorrogará la moratoria concursal para 2023 y 2024.

okdiario.com

 

[Erio-Eleuterio]

Entiendo que la causa del incremento de los costes y el empobrecimiento de los clientes es la misma.
Entonces la estanflación consistiría exacatamente en eso, en que no se pueden trasladar los incrementos de costes a los consumidores.
Perecid el perro se acabó la rabia.

Me he dejado esto. Misma causa? Si y no, vamos a ver...

La película comienza con un incremento de costes que no viene a cuento, es decir, que viene producido por un elemento exógeno a la propia realidad económica. Puede ser un aumento del coste de los hidrocarburos, algo relacionado con la política monetaria, un evento traumático, roturas de cadenas...todo aquello que sea capaz de traer inflación en una coyuntura que no corresponde. A partir de aquí lo que tenemos es un elemento estanflacionario, que no inflacionario. La estanflación siempre viene dada por el lado de la inflación, por ello se corrige disminuyendo la misma y SIN MIEDO A LA RECECESION pues es mejor recesión a secas que estanflación (recesión+inflación).

Ahí tenemos el punto de inicio que obviamente es el causante del incremento de precios que asumen los consumidores, pero ojo, no el causante directo de que estos no lo puedan asumir, pues ahí ya entra el componente recesivo que es el que impide aumentar salarios, cosa que a su vez incrementaría más el componente inflacionario, que a su vez es estanflacionario y no inflacionario precisamente por tal circunstancia. De ser inflacionario a secas acompañado de crecimiento se incrementarían precios y salarios y la rueda de la economía continuaría girando sin mayor problema. Evidentemente no es el caso.

A partir de lo anterior se implementan medidas restrictivas a nivel monetario para disolver la incongruencia, lo cual no siempre es efectivo para frenar la inflación, pero si que aumenta de forma directa el componente recesivo. con lo cual llegamos a la propia definición de estanflación, que no es otro que la convivencia a medio/largo plazo de dos elementos contrapuestos (inflación y estancamiento/recesión) dando lugar a la incongruencia más nociva del ámbito socioeconómico.

Entiendes la diferencia entre ambos conceptos y por que uno absorbe deuda y el otro la incrementa? Esto es precisamente lo que no se está entendiendo del proceso actual, tanto por falta de interés/conocimientos como por ciertos intereses cuyos beneficios dependen en gran medida de que no se entienda.

 

[pxus]

Y cómo se deshace de la deuda el BCE? quién se la compra?

A esos se la venderemos

 

[HelpAviation]

Señores que esto no petará nunca.

 

[Erio-Eleuterio]

Ya acaban de prorrogar la moratoria concursal nada menos que durante 2 años. Más patadas hacia adelante. ¿Y aún pensamos que va a explotar?. Seremos más pobres pero felices. Agenda 2030. Todo esta bien, si estás mal será cosa tuya...

El Gobierno prorrogará la moratoria concursal para 2023 y 2024

La vicepresidenta primera, Nadia Calviño, ha anunciado que el Gobierno prorrogará la moratoria concursal para 2023 y 2024.

okdiario.com

No se que pretenden conseguir prohibiendo a la gente cerrar y/o despedir, generar un escenario de cartón-piedra tipo Corea del Norte? No hay por donde cogerlo...

 

[nada2]

Yo creo que el escenario es muy distinto ahora. Si la cosa se complica, los bancos centrales abrirán de nuevo los grifos. Que hoy el balance de la Eurozona es 8 billones? Pues lo llevamos a 12 billones, que más da?
No veo una recesión muy fuerte, sino guanillo moderado, mientras el mundo siga aceptando usd y euros..

Existe la posibilidad que USA controle la inflación a base de subir intereses y UE se quede atrás.
El euro bajará y todavía serán más caras las importaciones, incluida energia y combustibles...
Todas las inversiones y ahorros se irán a USA, mayores intereses y más seguridad.

Señores que esto no petará nunca.

Está afectando, excepto a funcionarios, pensionistas o quienes reciben pagas públicas, que todavía no lo han notado.
La gente normal empieza a ir apuradilla, y solo es el principio.

 

[Kareo]

Ya acaban de prorrogar la moratoria concursal nada menos que durante 2 años. Más patadas hacia adelante. ¿Y aún pensamos que va a explotar?. Seremos más pobres pero felices. Agenda 2030. Todo esta bien, si estás mal será cosa tuya...

El Gobierno prorrogará la moratoria concursal para 2023 y 2024

La vicepresidenta primera, Nadia Calviño, ha anunciado que el Gobierno prorrogará la moratoria concursal para 2023 y 2024.

okdiario.com

Vamos a extenderlo durante 2023 y 2024 para dar a todas las empresas viables, solventes, más tiempo para poder reequilibrar sus balances»

Es una recuperación en V un poco extraña, con unos crecimientos en PIB mayor que el resto de países en Europa un tanto extraños, porque se pasan la mayor parte del tiempo parcheando la economía. Dos años después y todavía estamos con las cuentas del cobi19 y los vulnerables.

 

[nada2]

Vamos a extenderlo durante 2023 y 2024 para dar a todas las empresas viables, solventes, más tiempo para poder reequilibrar sus balances»

Es una recuperación en V un poco extraña, con unos crecimientos en PIB mayor que el resto de países en Europa un tanto extraños, porque se pasan la mayor parte del tiempo parcheando la economía. Dos años después y todavía estamos con las cuentas del cobi19 y los vulnerables.

Claro, las empresas con problemas van a reequilibrar los balances en un contexto de subida de costes, de la financiación y disminución de consumo por falta de renta disponible... Ánimo, que no se le olvide al gobierno seguir subiendo/creando impuestos y también los salarios, que al fin y al cabo no los pagan ellos...
No saben como afrontar la que se nos viene encima.
Por favor, que pongan matemáticos, físicos o ingenieros al mando de la economia... Alguien que entienda de números, o sepa contar al menos.

 

[Erio-Eleuterio]

Vamos a extenderlo durante 2023 y 2024 para dar a todas las empresas viables, solventes, más tiempo para poder reequilibrar sus balances»

Es una recuperación en V un poco extraña, con unos crecimientos en PIB mayor que el resto de países en Europa un tanto extraños, porque se pasan la mayor parte del tiempo parcheando la economía. Dos años después y todavía estamos con las cuentas del cobi19 y los vulnerables.

La recuperación en V son los padres. Pero no en esta ocasión, sino siempre que este bendito país entra en recesión. Esto es algo evidente a lo que no debemos dar mayor transcendencia. Si es preocupante, por otro lado, que sea hacienda/economía quien diga cuando una empresa es solvente y cuando no, esto ya es de país de locos. si pretenden impedir que el personal haga trapicheos que reformen la ley de sociedades que buena falta hace, pero eso de decidir sobre las empresas privadas, progenitora mía...

 

[ESC]

Claro, las empresas con problemas van a reequilibrar los balances en un contexto de subida de costes, de la financiación y disminución de consumo por falta de renta disponible... Ánimo, que no se le olvide al gobierno seguir subiendo/creando impuestos y también los salarios, que al fin y al cabo no los pagan ellos...
No saben como afrontar la que se nos viene encima.
Por favor, que pongan matemáticos, físicos o ingenieros al mando de la economia... Alguien que entienda de números, o sepa contar al menos.

Eso es precisamente lo que empieza a preocuparme.

 

[Cicciolino]

No se que pretenden conseguir prohibiendo a la gente cerrar y/o despedir, generar un escenario de cartón-piedra tipo Corea del Norte? No hay por donde cogerlo...

Pero, hamijo Eladio, ¿de verdad no ves que TODO es un escenario de cartón-piedra?, ¿todavía estás así?, ¿cuántos años tienes?

 

[nose_nose]

Si, pero a qué perro matas? A la inflación y te comes una depresión de caballo o al estancamiento/recesión y te comes una inflación de caballo. Esta misma pregunta ya se la hicieron en el pasado, de hecho se hicieron la picha un lio no ya por resolverla sino por dar explicación a lo que sucedía, precisamente por ello asumieron que necesitaban un nuevo concepto económico: estanflación.

Ya que no conozco la jerga cuyo uso me convertiría en experto en el ramo, uso expresiones populares

En mi opinión el único perro que puedes cancelar es el del encarecimiento de la energía. Probablemente con la aparición de una nueva fuente, la fusión tal vez, de la que han empezado a enseñar la patita esta semana pero que se investiga desde la segunda guerra mundial. Nadie en su sano juicio se cree que no hayan soluciones guardadas desde hace décadas en el armario, ni que la física no haya avanzado esencialmente desde 1900.
Estamos de hecho en una guerra mundial, y siempre han sido por un cambio de sistema energético. Carboón --> Petróleo --> Fisión --> Fusión ?.

Porque finalmente, si los costes esos que no se pueden repercutir al consumidor aumentan, es por el precio de la energía, no ?
Y si los consumidores se empobrecen es por la inflación que produce el aumento de esos costes, es decir por precio de la energía.

edito;: no entiendo que el precio de la energía pueda ser considerado un factor exógeno a la economía.

 

[ESC]

Pib nominal es pib real más inflación

Es el que dan

Como hasta ahora había un solapamiento de la inflación por crecimiento vía deuda se compensaba.

Como ahora no hay ese solapamiento están dando el Pib nominal así sin más

Es decir una contabilidad monetaria

Es decir el dato debe ser el pib real descontando inflación porque ya hemos entrado en fase de destrucción producción

Es decir, que si calculasen el PIB nominal tal cual debería hacerse... ¿por cuanto andaría rondando el índice más o menos?.

O no le estoy entendiendo bien.

 

[Erio-Eleuterio]

(enlace visible para usuarios registrados)

 

[Don Juan de Austria]

Es decir, que si calculasen el PIB nominal tal cual debería hacerse... ¿por cuanto andaría rondando el índice más o menos?.

O no le estoy entendiendo bien.

El PIB lo calculan con esas fórmulas que usan que andará por ahí

Si todo está más caro y se consume igual o más Es que hay inflacion: más dinero persiguiendo menos.bienes

Eso les da que se recauda más y que se importa o exporta más (aunque sea con su resultado negativo)

Es una simple manifestación de apuntes contables sin más.

Un.engaño más

El desastre de la inflación viene desde hace 20 años exactamente desde 1999 BCE con tipos q 3.25%

Como ya dije pervierte la escala de financiación y de asunción de subida de precios siendo.primario y secundario los más afectados

La inflación puedo decir que ni ha empezado

Ni ha empezado

 

[ESC]

El PIB lo calculan con esas fórmulas que usan que andará por ahí

Si todo está más caro y se consume igual o más Es que hay inflacion: más dinero persiguiendo menos.bienes

Eso les da que se recauda más y que se importa o exporta más (aunque sea con su resultado negativo)

Es una simple manifestación de apuntes contables sin más.

Un.engaño más

El desastre de la inflación viene desde hace 20 años exactamente desde 1999 BCE con tipos q 3.25%

Como ya dije pervierte la escala de financiación y de asunción de subida de precios siendo.primario y secundario los más afectados

La inflación puedo decir que ni ha empezado

Ni ha empezado

Si, eso está claro, pero no sabe a ciencia cierta si los datos de crecimiento que maneja el BCE son descontando una inflación de alguna forma, ¿no?. Que es lo que parecía dar a entender.

Yo la verdad es que no lo sé.

El PIB lo calculan con esas fórmulas que usan que andará por ahí

Si todo está más caro y se consume igual o más Es que hay inflacion: más dinero persiguiendo menos.bienes

Eso les da que se recauda más y que se importa o exporta más (aunque sea con su resultado negativo)

Es una simple manifestación de apuntes contables sin más.

Un.engaño más

El desastre de la inflación viene desde hace 20 años exactamente desde 1999 BCE con tipos q 3.25%

Como ya dije pervierte la escala de financiación y de asunción de subida de precios siendo.primario y secundario los más afectados

La inflación puedo decir que ni ha empezado

Ni ha empezado

Interesante.

 

[nada2]

Si, eso está claro, pero no sabe a ciencia cierta si los datos de crecimiento que maneja el BCE son descontando una inflación de alguna forma, ¿no?. Que es lo que parecía dar a entender.

Yo la verdad es que no lo sé.



Interesante.

Los datos oficiales son todos falsos, empezando por su inflación del 8%.
Mientras distraen a la gente con sus ideas y noticias de bombero-torero, están pensando como actuar para intentar aplicar la solución "menos mala" para ellos.
Solo entretienen, ganan tiempo y van tanteando.

 

[Erio-Eleuterio]

 

[Erio-Eleuterio]

El PIB lo calculan con esas fórmulas que usan que andará por ahí

Si todo está más caro y se consume igual o más Es que hay inflacion: más dinero persiguiendo menos.bienes

Eso les da que se recauda más y que se importa o exporta más (aunque sea con su resultado negativo)

Es una simple manifestación de apuntes contables sin más.

Un.engaño más

El desastre de la inflación viene desde hace 20 años exactamente desde 1999 BCE con tipos q 3.25%

Como ya dije pervierte la escala de financiación y de asunción de subida de precios siendo.primario y secundario los más afectados

La inflación puedo decir que ni ha empezado

Ni ha empezado

Prevés que se les vaya de progenitora como en los 70,s?

 

[Don Juan de Austria]

Prevés que se les vaya de progenitora como en los 70,s?

yo soy muy basico y muy clasico

no me importa que me lo digan

por ejemplo eso de inflación core es mentira. No existe la inflación core...o subyacente.... se aísla tal y se dice que es predictivo y más resistente que los elaborados. acaso la inflación core no tiene costes inflacionarios PREVIAMENTE O ..... NO PREVIAMENTE fruta Pues eso: si me das la core y me dices que es estable es que me estas fruta un alimento o cosecha de antes.

Y la escucho y la escucho... incluso de economistas fruta

Pero como no saben economía y saben keynesianismo que es el chamanismo de la economía pues siguen a lo suyo

Dicho esto

Vuelvo a repetir

La inflación NO SE VA A VER SOLO EN SUBIDA DE PRECIOS sino en bajada de precios por liquidacion de activos

Se entiende ?

La inflación no se líquida con subida de tipos

Otro mantra que te lo repite hasta El último economista

La inflación ha alterado la estructura de costes e inflado los activos

Como vas a quitar la inflacion con subida del precio del dinero y una restricción bancaria ?

Que me lo expliquen

Con monedas fluctuando imposible

Con un BCE dando tipos de referencia imposible

Con 0 inversiones en el futuro para bienes de consumo imposible

Con una estructura de capital para vender pisos a 300 mil napos o vender chorradas electrónicas imposible

Etc

Hay que aplicar una escala intensiva de producción de bienes de consumo para hacer eso en primer lugar

Luego por ejemplo vas a ver el arroz y escuchas a los de Valencia diciendo 2 cosas:

Métodos anticuados o falta de tecnología en el arroz

El sistema de regadío es de la Edad Media

Tienes que importar el arroz y pagarlo en dólares entonces no ?

 

[Erio-Eleuterio]

yo soy muy basico y muy clasico

no me importa que me lo digan

por ejemplo eso de inflación core es mentira. No existe la inflación core...o subyacente.... se aísla tal y se dice que es predictivo y más resistente que los elaborados. acaso la inflación core no tiene costes inflacionarios PREVIAMENTE O ..... NO PREVIAMENTE fruta Pues eso: si me das la core y me dices que es estable es que me estas fruta un alimento o cosecha de antes.

Y la escucho y la escucho... incluso de economistas fruta

Pero como no saben economía y saben keynesianismo que es el chamanismo de la economía pues siguen a lo suyo

Dicho esto

Vuelvo a repetir

La inflación NO SE VA A VER SOLO EN SUBIDA DE PRECIOS sino en bajada de precios por liquidacion de activos

Se entiende ?

La inflación no se líquida con subida de tipos

Otro mantra que te lo repite hasta El último economista

La inflación ha alterado la estructura de costes e inflado los activos

Como vas a quitar la inflacion con subida del precio del dinero y una restricción bancaria ?

Que me lo expliquen

Con monedas fluctuando imposible

Con un BCE dando tipos de referencia imposible

Con 0 inversiones en el futuro para bienes de consumo imposible

Con una estructura de capital para vender pisos a 300 mil napos o vender chorradas electrónicas imposible

Etc

Hay que aplicar una escala intensiva de producción de bienes de consumo para hacer eso en primer lugar

Luego por ejemplo vas a ver el arroz y escuchas a los de Valencia diciendo 2 cosas:

Métodos anticuados o falta de tecnología en el arroz

El sistema de regadío es de la Edad Media

Tienes que importar el arroz y pagarlo en dólares entonces no ?

Entonces...Deflación de activos e inflación de materias primas?

 

[Don Juan de Austria]

Entonces...Deflación de activos e inflación de materias primas?

Primero lo segundo

Después lo primero

Después puedes encontrarte algo parecido a eso que te gusta.... una especie de estanflacion persistente

El kilo de arroz por.las.nubes y la gente vendiendo las casas por la mitad (como si vendieses las joyas de lanabuela )

en un sistema sin crédito bancario a lo bestia es lo que pasará

Es como debe de ir, aunque será un proceso largo

Tan largo como todos los años que han metido dinero

 

[ESC]

Primero lo segundo

Después lo primero

Después puedes encontrarte algo parecido a eso que te gusta.... una especie de estanflacion persistente

El kilo de arroz por.las.nubes y la gente vendiendo las casas por la mitad (como si vendieses las joyas de lanabuela )

en un sistema sin crédito bancario a lo bestia es lo que pasará

Es como debe de ir, aunque será un proceso largo

Tan largo como todos los años que han metido dinero

Resulta curiosa, esa frase que resalto en tonalidad rojo.

Pues Pablo Gil también parece insinuar que los bancos centrales lo están haciendo mal ahora por cerrar el grifo. Se le ve como molesto.

Recapitulemos, lo hacen mal por abrir el grifo a lo bestia, lo hacen mal luego por intentar cerrarlo...

Habrá quien diga; "Pues si eso es lo que va a ocurrir en un sistema sin crédito bancario a lo bestia, que abran el grifo otra vez".

Y vuelta a empezar.

...

Hoy me quedo con la frase del forero "nada2": "Solo entretienen, ganan tiempo y van tanteando."

Ganan tiempo, hasta las CBDC.

 

[Don Juan de Austria]

Resulta curiosa, esa frase que resalto en tonalidad rojo.

Pues Pablo Gil también parece insinuar que los bancos centrales lo están haciendo mal ahora por cerrar el grifo. Se le ve como molesto.

Recapitulemos, lo hacen mal por abrir el grifo a lo bestia, lo hacen mal luego por intentar cerrarlo...

Habrá quien diga; "Pues si eso es lo que va a ocurrir en un sistema sin crédito bancario a lo bestia, que abran el grifo otra vez".

Y vuelta a empezar.

...

Hoy me quedo con la frase del forero "nada2": "Solo entretienen, ganan tiempo y van tanteando."

Ganan tiempo, hasta las CBDC.

Ya no se puede volver a empezar porque vas a acabar pagando cafés con billetes de 20 pavos

Ese se queja porque es asesor de Bolsa creo y la bolsa es especulación

Lo que es invertir es comprar deuda corporativa

Si cierras el grifo del crédito bajas el precio de los activos.en.general

Goma especulas entonces ?

Por lo demás yo hablo que la inflación lo que hace es intentar mantener ceteris paribus una renta nominal (aunque no real).

Sin crédito la inflación es hambre o billetes de 20 euros para pagar un café