*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

No es un concurso de belleza, ahora, si quiere le llamo guapo y le doy un "thanks".



¿Alegato o descripción?.

Escribir para recibir tanks es fácil, no se necesita ser un artista amigo. Sólo repetir el mantra de forma vehemente.
Y yo no hago alegatos, con la descripción me basta para entender. Los alegatos me sobran.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Estoy cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.
 
Curioso, no sabia que "cientos de siglos" fuera más que "más tiempo". Y sí, es por su característica inoxidable que le permite no degradarse, valor en un mundo prehistórico valorable. Hoy en día esta característica en las representaciones de valor es ridícula porque los valores se representan ya con medios no degradables.
Ve a un banco y pide un crédito y dime si te aceptan oro como garantía. Sí te aceptan un inmueble, lo que demuestra que el inmobiliario ha sustituido fehacientemente al oro como valor de representación, aún a pesar de su complejidad de valoración.
También lo demuestra que existen a la fecha millones de tokenizaciones de producto inmobiliario [con exito] y de oro apenas tímidos ejemplos que no tengo claro que perduren.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Estoy cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.
Esque realmente el oro es simplemente algo en lo que hemos coincidido historicamente todos en asignarle un alto valor.

Pero realmente se puede considerar dinero cualquier cosa que tenga un gran valor de intercambio o utilidad.

En las carceles y en las guerras es comun usar los cigarrillos. Siglos atras otra sociedad usó vasijas como dinero. Otros usaron conchas...

Propiamente el ganado fue dinero durante mucho tiempo, se usaban cabezas de ganado como medios de pago. De hecho en roma las primeras sanciones estaban escritas en terminos de cabezas de ganado.

En otros tiempos fueron las letras de cambio y los bonos que tambien se consideraban dinero. En la obra del conde de montecristo, aunque es cierto que es una novela, si que se ve por ejemplo la costumbre de la alta sociedad de la epoca de llevar bonos o ordenes de pago incluso como forma de obtener dinero con cualquier banquero, los papelitos de ciertos bancos tenian muy buena fruta y los aceptaban en todos lados, otros no tanto.

El oro puede que lo usen como reserva de valor para las monedas los estados. Hoy dia que algun particular o empresa acepte oro es complicado e incluso en el mad max. El oro hay que recordar que se dejo de usar porque validar su pureza no es tan sencillo asi que como "dinero" pierde en utilidad frente a otras alternativas.

Los tokens pueden ser algo muy muy util y son cosas que a mi juicio podrian convertirse en dinero tambien, aunque para ello tiene que simplificarse su uso y tiene que llegar a toda la poblacion.
 
La moneda electronica la puedes dar por descontada. Primero porque ya la tenemos de facto, hasta el efectivo te lo da un cajero electronico, lo que viene es una version avanzada de lo que hay. Segundo porque la electricidad no sera necesaria en todo momento para operar, solo con que tengas conexion cada cierto tiempo sera suficiente. El movil tiene horas de autonomia. Con operaciones pequeñas (menos de mil euros) las engañas son asumibles, pero si ademas quedan registradas por la cartera electronica y se pueden penalizar aun son mas asumibles. Se puede operar offline sin problemas.

El trueque hoy en dia, sobre todo en ciudades, es inviable. Dejaría a mucha gente, que ya ahora es innecesaria, fuera del sistema. Una parte muy importante del trabajo de occidente es trabajo que no aporta valor (hay un libro sobre ese termino) que no significa trabajo precario si no trabajo que no aporta nada o como máximo sirve para mantener al mismo sistema, que no aporta nada a la sociedad. Si lo analizas bien el 75% del trabajo en una ciudad no enriquece a la sociedad, asi que no sirve para el trueque. El trueque dispararía la prostitucion y el trafico de drojas y humanos de forma expotencial. Es lo que se ve en el tercer mundo.

Con el resto de tu post, totalmente de acuerdo. Oro y armas no son inversion, son un seguro a fondo perdido, mejor que nunca hayamos de usarlos y resulten innecesarias tenerlas. Seria buena señal.
un par de brillantes aseveraciones; el trabajo que no intercambiarias y el seguro de ultimo recurso

en cuanto al libro
El aumento de los trabajos de […]

David Graeber, los trabajos cochambres y los modelos de organización burocráticos. - Es una lata el trabajar.

(mensaje citado en revisión)
 
Yo alucino con vosotros y el oro. Los que tenéis oro papel tenéis la garantía de que están usando reserva fraccionaria. Y los que tenéis oro físico me gustaría ver como abandonáis el país con él cuando las cosas se pongan chungas.

Habiendo Una solución mucho más sencilla y segura como bitcoin, la verdad es que no lo entiendo.
 
Yo alucino con vosotros y el oro. Los que tenéis oro papel tenéis la garantía de que están usando reserva fraccionaria. Y los que tenéis oro físico me gustaría ver como abandonáis el país con él cuando las cosas se pongan chungas.

Habiendo Una solución mucho más sencilla y segura como bitcoin, la verdad es que no lo entiendo.

Ese bitcoin, en el supuesto de que uno pretenda abandonar el país, ¿Lo almacenas en un USB y te lo tragas o confías en un monedero digital con sede en ... San Francisco?.

Me figuro que usted no recomienda el almacenamiento local. Eso se asemejaría demasiado al oro.

Quizás prefiero tener oro a un disco duro. La verdad es que nunca lo había visto así.
 
Yo alucino con vosotros y el oro. Los que tenéis oro papel tenéis la garantía de que están usando reserva fraccionaria. Y los que tenéis oro físico me gustaría ver como abandonáis el país con él cuando las cosas se pongan chungas.

Habiendo Una solución mucho más sencilla y segura como bitcoin, la verdad es que no lo entiendo.
Sin ánimo de parecer "ad hominem".

Si le "capan" internet a un continente entero, ¿Puede alguien explicar cómo me pagarán a mí 5 litros de aceite de oliva virgen?

O sea, ¿lo volvemos a fiar todo a "unos y ceros"?

Verá: la tonelada de leña de encina está a 400€. ¿Realmente cree que yo saldré a cortar troncos para que alguien me pague "con unos y ceros"?

¿Le cuento lo último que he intercambiado?

Aceite de oliva virgen extra (primera prensada) por cera de abeja y miel.

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98
 
No pueden capar
Ese bitcoin, en el supuesto de que uno pretenda abandonar el país, ¿Lo almacenas en un USB y te lo tragas o confías en un monedero digital con sede en ... San Francisco?.

Me figuro que usted no recomienda el almacenamiento local. Eso se asemejaría demasiado al oro.

Quizás prefiero tener oro a un disco duro. La verdad es que nunca lo había visto así.

Basta con aprenderse doce palabras o si no confías en tu cabeza las puedes llevar apuntadas en diferentes sitios, no creo que el policía de aduanas diga "Hum... este tipo tiene pinta de tener bitcoin".

Por otra parte el almacenamiento local como tal no existe. Tu dinero está siempre en la blockchain, lo que tienes es la llave para acceder a él. Con suficiente paranoía, puedes esconder en varios continentes las mismas claves privadas o partes de ellas.
 
Sin ánimo de parecer "ad hominem".

Si le "capan" internet a un continente entero, ¿Puede alguien explicar cómo me pagarán a mí 5 litros de aceite de oliva virgen?

O sea, ¿lo volvemos a fiar todo a "unos y ceros"?

Verá: la tonelada de leña de encina está a 400€. ¿Realmente cree que yo saldré a cortar troncos para que alguien me pague "con unos y ceros"?

¿Le cuento lo último que he intercambiado?

Aceite de oliva virgen extra (primera prensada) por cera de abeja y miel.

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98

Si cortan internet de un continente entero el menor problema va a ser bitcoin, que por otra parte ya está funcionando en Africa por SMS, o puedes tener una parábola de Starlink y no dependes de nadie.
 
No pueden capar


Basta con aprenderse doce palabras o si no confías en tu cabeza las puedes llevar apuntadas en diferentes sitios, no creo que el policía de aduanas diga "Hum... este tipo tiene pinta de tener bitcoin".

Por otra parte el almacenamiento local como tal no existe. Tu dinero está siempre en la blockchain, lo que tienes es la llave para acceder a él. Con suficiente paranoía, puedes esconder en varios continentes las mismas claves privadas o partes de ellas.

San Francisco pues.

No pueden capar


Basta con aprenderse doce palabras o si no confías en tu cabeza las puedes llevar apuntadas en diferentes sitios, no creo que el policía de aduanas diga "Hum... este tipo tiene pinta de tener bitcoin".

Por otra parte el almacenamiento local como tal no existe. Tu dinero está siempre en la blockchain, lo que tienes es la llave para acceder a él. Con suficiente paranoía, puedes esconder en varios continentes las mismas claves privadas o partes de ellas.

Sí que existe. Cómo no va a existir, hombre. En un disco duro o similar.

No pueden capar


Basta con aprenderse doce palabras o si no confías en tu cabeza las puedes llevar apuntadas en diferentes sitios, no creo que el policía de aduanas diga "Hum... este tipo tiene pinta de tener bitcoin".

Por otra parte el almacenamiento local como tal no existe. Tu dinero está siempre en la blockchain, lo que tienes es la llave para acceder a él. Con suficiente paranoía, puedes esconder en varios continentes las mismas claves privadas o partes de ellas.

Se refiere a "la blockchain" como si fuese algo etéreo. Blockchain es la lógica de validación entre los bloques, no un espacio de almacenaje.

Entiendo que usted se refiere a una wallet. Pero esos nodos están almacenados en algún sitio, eso téngalo claro.

No pueden capar


Basta con aprenderse doce palabras o si no confías en tu cabeza las puedes llevar apuntadas en diferentes sitios, no creo que el policía de aduanas diga "Hum... este tipo tiene pinta de tener bitcoin".

Por otra parte el almacenamiento local como tal no existe. Tu dinero está siempre en la blockchain, lo que tienes es la llave para acceder a él. Con suficiente paranoía, puedes esconder en varios continentes las mismas claves privadas o partes de ellas.

Qué más da la clave privada.

Puestos a ser paranoicos, un pulso electromagnético no borra su oro.
 
Última edición:
Yo tengo un huerto, ahora mismo me viene uno con monedas de oro, y le vendo lo que quiera de temporada.

Me viene ofreciendome criptomonedas y suerte tiene si no le pego un palmada.

Y como vas a comprobar que te está dando oro y no un chapado de plomo, o pirita o algún metal similar?? Vas a ponerte a hacer pruebas químicas, tienes los conocimientos?? Y por qué cantidad de oro vendes un tomate?? Tienes también una balanza de precisión??

Seamos serios.
 
San Francisco pues.

Sí que existe. Cómo no va a existir, hombre. En un disco duro o similar.

Se refiere a "la blockchain" como si fuese algo etéreo. Blockchain es la lógica de validación entre los bloques, no un espacio de almacenaje.

Entiendo que usted se refiere a una wallet. Pero esos nodos están almacenados en algún sitio, eso téngalo claro.

Qué más da la clave privada.

Puestos a ser paranoicos, un pulso electromagnético no borra su oro.

Ni bitcoin. En cualquier copia de la blockchain está tu dinero (no en tu wallet). Ahora mismo tienes más de 13.000 copias completas. Bórralas todas si te parece.
 
Y como vas a comprobar que te está dando oro y no un chapado de plomo, o pirita o algún metal similar?? Vas a ponerte a hacer pruebas químicas, tienes los conocimientos?? Y por qué cantidad de oro vendes un tomate?? Tienes también una balanza de precisión??

Seamos serios.

Cuidado con la proclama "seamos serios". Pues ese es el argumento por el cual "lo serio será emplear CBDC".

Más que pensar en valores refugios o en andar invirtiendo la clave era desarrollar alguna actividad la cual tenga algún tipo de demanda. Eso te proporciona un flujo e ingreso.

El problema es que el dinero fiat genera sus propios monstruos, a la sombra de la impresora. Es difícil competir en dicho terreno, una auténtica locura.

En fin.
 
Cuidado con la proclama "seamos serios". Pues ese es el argumento por el cual "lo serio será emplear CBDC".

Más que pensar en valores refugios o en andar invirtiendo la clave era desarrollar alguna actividad la cual tenga algún tipo de demanda. Eso te proporciona un flujo e ingreso.

El problema es que el dinero fiat genera sus propios monstruos, a la sombra de la impresora. Es difícil competir en dicho terreno, una auténtica locura.

En fin.

No, seamos serios de verdad. En el caso de un Mad Max ni siquiera el oro sirve para comer. Como bien dices lo que vale dinero son las habilidades reales (caza, agricultura, etc), que como bitcoin, también puedes llevar en tu cabeza.
 
Ni bitcoin. En cualquier copia de la blockchain está tu dinero (no en tu wallet). Ahora mismo tienes más de 13.000 copias completas. Bórralas todas si te parece.

Hay que reconocer que el tinglado del bitcoin se lo tiene bien montado.
 
Yo es que por lo que leo de tí por este foro se me hace muy raro que no seas bitcoinero, te falta tomarte la pastilla naranja, ya llegará 🙂

Pues no lo soy especialmente y paso de las pastillas ya sean rojas, azules, naranjas, doradas o zainas. Seguramente escribo demasiadas cosas en el foro.

Quizás le interese el siguiente artículo pues da que pensar:

How to Store Bitcoin On a USB - Can Any USB Be a Crypto Wallet?

Ante un pulso electromagnético solar puede que el revestimiento de acero de un USB haga de caja de Faraday, la verdad es que nunca lo había pensado y quizás estoy soltando una gilipilez.
 
No, seamos serios de verdad. En el caso de un Mad Max ni siquiera el oro sirve para comer. Como bien dices lo que vale dinero son las habilidades reales (caza, agricultura, etc), que como bitcoin, también puedes llevar en tu cabeza.

En caso de MadMax, se formarian bandas armadas de ex-militares y ex-policias, que te quitarían tu caza, lo que tengas en el huerto y date con un canto en los dientes si te dejan con vida.

Lo que estamos hablando es de un escenario de crisis y escasez, modelo España principios de los 40, Alemania en 1945-1948 o los Usa en 1930-1933, en la que tener oro y plata y habilidades especiales como las que mencionas son importantísimas.
 
En caso de MadMax, se formarian bandas armadas de ex-militares y ex-policias, que te quitarían tu caza, lo que tengas en el huerto y date con un canto en los dientes si te dejan con vida.

Lo que estamos hablando es de un escenario de crisis y escasez, modelo España principios de los 40, Alemania en 1945-1948 o los Usa en 1930-1933, en la que tener oro y plata y habilidades especiales como las que mencionas son importantísimas.

En ese caso la mejor manera de protegerse de la inflación (Alemania, Weimar) es bitcoin por sus cualidades. El oro es bonito y tal, pero es falsificable, no se puede dividir en porciones, es confiscable, etc.

Vamos a un escenario así y ahí saldremos de dudas.
 
Esque realmente el oro es simplemente algo en lo que hemos coincidido historicamente todos en asignarle un alto valor.

Pero realmente se puede considerar dinero cualquier cosa que tenga un gran valor de intercambio o utilidad.

En las carceles y en las guerras es comun usar los cigarrillos. Siglos atras otra sociedad usó vasijas como dinero. Otros usaron conchas...

Propiamente el ganado fue dinero durante mucho tiempo, se usaban cabezas de ganado como medios de pago. De hecho en roma las primeras sanciones estaban escritas en terminos de cabezas de ganado.

En otros tiempos fueron las letras de cambio y los bonos que tambien se consideraban dinero. En la obra del conde de montecristo, aunque es cierto que es una novela, si que se ve por ejemplo la costumbre de la alta sociedad de la epoca de llevar bonos o ordenes de pago incluso como forma de obtener dinero con cualquier banquero, los papelitos de ciertos bancos tenian muy buena fruta y los aceptaban en todos lados, otros no tanto.

El oro puede que lo usen como reserva de valor para las monedas los estados. Hoy dia que algun particular o empresa acepte oro es complicado e incluso en el mad max. El oro hay que recordar que se dejo de usar porque validar su pureza no es tan sencillo asi que como "dinero" pierde en utilidad frente a otras alternativas.

Los tokens pueden ser algo muy muy util y son cosas que a mi juicio podrian convertirse en dinero tambien, aunque para ello tiene que simplificarse su uso y tiene que llegar a toda la poblacion.
Muy buena puntualización.
Agrego, por continuar con la historia del dinero que "salario" proviene del pago de las milicias romanas con sal, que en la época era el sustituto de las neveras [desde el ángulo de la función, aclaro porque nos leen personas que quizás se rían de la comparativa] y por ello una reserva de valor útil para el intercambio con cualquier persona.
La tokenización está en el parvulario. Falta la plataforma capaz de nuclear y mercadear con ellas como si fueran divisas y probablemente un valor de referencia para su contraste. Pero seguro todo se andará

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los topes del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.
 
Última edición:
En ese caso la mejor manera de protegerse de la inflación (Alemania, Weimar) es bitcoin por sus cualidades. El oro es bonito y tal, pero es falsificable, no se puede dividir en porciones, es confiscable, etc.

Vamos a un escenario así y ahí saldremos de dudas.

El duelo oro contra bitcoin no me interesa especialmente.

La cuestión nunca ha sido el oro, los valores refugio, o generar un sistema de programación criptográfico que emule supuestamente las cualidades del oro y sea valorado exclusivamente por ser el pionero (dejando aparte los intentos previos como Digicash, Hashcash, bitGold, etcétera).

La cuestión siempre ha sido suplir la plata, el cobre, etcétera y esos valores "menores" que tenían un verdadero uso monetario. Gran parte de las controversias antes de consolidar el dinero fiduciario sin respaldo material venían dadas por la composición de las monedas menores. Asunto ya olvidado.

Bien, pues las CBDC, auspiciadas o justificadas en gran parte gracias al bitcoin, serán mejor "plata" que cualquier otra criptomoneda que no sea bitcoin, Me sorprende la cantidad de gente que no hay percibiendo este hecho. Como por ejemplo:


El Marc Vidal este, encantado de conocerse y oírse, haciendo un alegato brutal a favor del bitcoin sin reparar en lo anteriormente expuesto.

Diciendo chorradas como que la banca comercial acabará percatándose de que las CBDC son su verdadero problema pues el banco central va a suplirles, etcétera, cuando cada entidad seguirá ciñéndose a su rol y competencia.

...

La banca privada está encantada con el bitcoin y la implementación de las CBDC. La banca privada es la plata.
 
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