La NASA reconoce que no tiene ya tecnología para ir a la Luna

[OJC]

Pero si tu mismo argumentabas que hay cosas que no han mejorado desde la misión Apolo , y ahora dices que todo de lo que se utilizó es tecnología obsoleta. Pues hagase una misión tripulada con tecnología actual para llevar hombres a la luna, mucho más barata, eficiente, confiable, etc

si bueno, todavía sigo esperando que es la "efectividad de una nave", que sigue siendo la misma ahora que la de la nave apolo 11. vamos a ver tu ejemplo

Que es ir a América como colón? Usando carableas ? Que no, que nadie estamos diciendo que haya que replicar el Apolo con modulos de memoria hecho por tejedoras de Massacchussets, sino con microchips algo más actuales.


Correcto, tampoco es razonable construir el Apolo 11 replicándolo al 100%, pero nadie está diciendo que se haga para volver a ir a la luna, ¿entiendes?



Obvio

Desde cuando? Demasiado tiempo para ser cierto que fue cierta la llegada del hombre a la luna en los 60. La electrónica que impidió a los rusos alunizar, ha mejorado una barbaridad, ¿en qué están los ingenieros de la NASA que se les ha hecho bola?



Si no me explicas qué es la efectividad de una nave no lo puedo entender.

Léete lo que le he escrito a Ace Tone y verás que ahí están algunas claves de esto.

Edito
Te copio lo que he dicho para que no tengas que ir a buscarlo:

"De momento ya te has dado cuenta de que no se puede utilizar la electrónica que había en los años 60 y que habría que remodelar todo ello para poder enviar una nave a la Luna.
A ti te parece que es sencillo pero me da la impresión de que es puro desconocimiento.
Como comprenderás, la informática empleada tampoco es la adecuada así que habría que mover todo eso también.
Otro día hablamos de materiales para fuselajes y si acaso de motores cohete a ver que hay aprovechable todavía.
Veremos al final que queda de un Saturno V en esa nave remodelada"

 

[Billy Ray]

Ese mono solo hizo un vuelo suborbital.

El accidentado viaje de Ham, el chimpancé astronauta

Historias de la astronáutica 2.

noticiasdelaciencia.com

Ahora ponnos el mono que enviaron a la Luna antes del Apollo 8. Los rusos al menos mandaron tortugas y moscas en la Zond 6, seguramente la única nave tripulada por terrícolas que ha estado tan cerca de la Luna, la cual orbitaron regresando 7 días después. Ni la Artemis y sus muñecos ha logrado superar ese reto.

La mayoría de los que opináis de este asunto deberíais informaros un poco y no quedaros en la info de Antonia3 y los docus del Netflis.

Me rezuma la berenjena este tema.

¿Que nos mienten?, pues sí.

Pero esta clase de trolas no me afectan demasiado, me dan mucho más por el trastero otras y más recientes.

 

[OJC]

Los rusos al menos mandaron tortugas y moscas en la Zond 6 .

¿Qué pruebas tienes de que los rusos mandaran esos bichos a la Luna?

 

[sisebuto]

Me rezuma la berenjena este tema.

¿Que nos mienten?, pues sí.

Pero esta clase de trolas no me afectan demasiado, me dan mucho más por el trastero otras y más recientes.

De acuerdo, pero esta trola es clave de casi todas las que nos han colado después, al menos las importantes, además de que les ha invitado a crecerse en el trolerismo.

 

[Ace Tone]

Ok.
Veo que lo más pillando aunque no del todo.
De momento ya te has dado cuenta de que no se puede utilizar la electrónica que había en los años 60 y que habría que remodelar todo ello para poder enviar una nave a la Luna.
A ti te parece que es sencillo pero me da la impresión de que es puro desconocimiento.
Como comprenderás, la informática empleada tampoco es la adecuada así que habría que mover todo eso también.
Otro día hablamos de materiales para fuselajes y si acaso de motores cohete a ver que hay aprovechable todavía.
Veremos al final que queda de un Saturno V en esa nave remodelada.

Sustituir toda la parte electrónica/informática por otra actual equivalente que haga las mismas funciones pues sí, sería relativamente sencillo con los avances actuales, es lo que dije y mantengo. No entré a valorar la sustitución de motores ni de materiales, de hecho ya comenté que lo más complicado sería reproducir la propia nave.

No entiendo por qué dices que la informática empleada no era la adecuada, si llegaron a la Luna con ella. Si aquello funcionó en su día, con reproducirlo exactamente igual tendría que volver a funcionar, se supone. Otra cosa es que hicieran retoques basándose en los nuevos conocimientos adquiridos en este último medio siglo, pero también es probable que si hicieran cambios la cagasen.

 

[pamplinero]

El software, compiladores y las CPUs de la epoca no son compatibles con el Hardware que se fabrica ahora.
De hecho los compiladores y ensambladores de codigo de entonces (de 8 bits o incluso menos) no sean compatibles con las CPUs y el hardware que se fabrican ahora. Y no existe ya industria ni maquinaria para fabricar esos chips ni gente con esos conocimientos.

Sale mas barato, facil y rapido desarrollar de nuevo ese software con los estandares actuales.

 

[Ace Tone]

El software, compiladores y las CPUs de la epoca no son compatibles con el Hardware que se fabrica ahora.
De hecho los compiladores y ensambladores de codigo de entonces (de 8 bits o incluso menos) no sean compatibles con las CPUs y el hardware que se fabrican ahora. Y no existe ya industria ni maquinaria para fabricar esos chips ni gente con esos conocimientos.

Sale mas barato, facil y rapido desarrollar de nuevo ese software con los estandares actuales.

Claro, se haría un sistema a medida con tecnología actual que emulase las mismas funciones que el original, a fin de cuentas sigue siendo código binario. Ahora bien, si han perdido o destruido las libretas de la época con los apuntes donde se detallaban los pormenores del sistema para poder reproducirlo, eso ya es otro cantar.

 

[pamplinero]

Claro, se haría un sistema a medida con tecnología actual que emulase las mismas funciones que el original, a fin de cuentas sigue siendo código binario. Ahora bien, si han perdido o destruido las libretas de la época con los apuntes donde se detallaban los pormenores del sistema para poder reproducirlo, eso ya es otro cantar.

El codigo fuente original existe y es de dominio publico, ahora bien, no creo que casi nadie sepa entenderlo, volver a probarlo y recertificarlo.

GitHub - chrislgarry/Apollo-11: Original Apollo 11 Guidance Computer (AGC) source code for the command and lunar modules.

Original Apollo 11 Guidance Computer (AGC) source code for the command and lunar modules. - GitHub - chrislgarry/Apollo-11: Original Apollo 11 Guidance Computer (AGC) source code for the command an...

github.com

Es mas te lo puedes bajar, pero ahora bien, a saber como puedes "testear" eso, no creo que se pueda con el hardware actual. Si te pones a verlo, realmente veras que no es mucho codigo. Es ensamblador. Con lenguaje actual de alto nivel, cada 20 o 30 lineas de ese codigo (mas o menos) corresponde con una linea de codigo de lenguaje moderno. Asi que, realmente, cualquier programador experto (si analiza y entiende eso) te podria reprogramar eso en pocos dias en lenguaje moderno.

Y sale mas a cuenta hacerlo de cero que "crear emuladores modernos" certificar esos emuladores que simulan ese codigo "antiguo" y ver que son compatibles con un hardware actual.
Es como si fueras un escritor y te montas en un ordenador un simulador de maquina de escribir dentro de un ordenador moderno. Pues ya puestos, te montas un editor de textos moderno que te va a resultar mas comodo, mas barato y mas rapido.

 

[Ace Tone]

Si te pones a verlo, realmente veras que no es mucho codigo.

Pues ocupaba unas "pocas" páginas.

 

[Florecilla Silvestre]

Ha ocurrido en muchos otras ocasiones. En su momento, el arte de la construcción de templos japoneses de madera se perdió debido al desuso. Tras unos incendios, se encontraron con que no tenían artesanos especialistas que pudiesen restaurarlos. Los carpinteros japoneses se vieron obligados a contactar con unos pocos viejos maestros que aún sabían algo, rebuscar documentos antiguos y redescubrir/resucitar las técnicas de sus antepasados. El avance tecnológico y la falta de uso hace que se pierdan saberes todos los días, como se pierden idiomas. Por eso hasta hace poco nos devanábamos los sesos intentando comprender la técnica de construcción de las pirámides o la de forjado del acero de Damasco y aún tenemos dudas sobre tecnologías antiguas. A magufear fuera del principal, por favor

 

[Ace Tone]

A ver, que estamos hablando de la NASA y de hace medio siglo, de tecnología relativamente moderna en definitiva, y de una supuesta hazaña tan trascendente que todos los pormenores técnicos que la hicieron posible deberían de estar perfectamente documentados y custodiados, no estamos hablando de las pirámides milenarias ni de los templos japoneses que construían artesanos manuales cuyos oficios están extinguidos.

 

[pamplinero]

Pues ocupaba unas "pocas" páginas.

Es todo ensamblador, comentarios y el plan de pruebas del codigo (que suele ocupar mas que el propio codigo). Eso en lenguaje "moderno" no ocupa ni un "tomo" de esos.

 

[OJC]

A ver, que estamos hablando de la NASA y de hace medio siglo, de tecnología relativamente moderna en definitiva, y de una supuesta hazaña tan trascendente que todos los pormenores técnicos que la hicieron posible deberían de estar perfectamente documentados y custodiados, no estamos hablando de las pirámides milenarias ni de los templos japoneses que construían artesanos manuales cuyos oficios están extinguidos.

De hecho, lo están.
Podrías construir un Saturno V si dispusieras del suficiente dinero. Los planos están. El software, también. Hay frikis que incluso han llegado a comprarse partes reales de la cápsula Apolo y hacen simulaciones con el ordenador de navegación.

Una cosa es que alguien se construya un Ford T (por poner un ejemplo) para hacer la hazaña de reproducir un vehículo icónico y otra muy diferente seria construirlo de cara a emplearlo día a día como vehiculo habitual. Lo primero es un desafío y lo segundo un sinsentido.

Me gusta que digas lo de las pirámides milenarias porque me recuerda lo de las obreras textiles de Masachussets tejiendo memorias de núcleos de ferrita.
En el fondo es algo parecido

 

[Papo de luz]

De hecho, lo están.
Podrías construir un Saturno V si dispusieras del suficiente dinero. Los planos están. El software, también. Hay frikis que incluso han llegado a comprarse partes reales de la cápsula Apolo y hacen simulaciones con el ordenador de navegación.

Una cosa es que alguien se construya un Ford T (por poner un ejemplo) para hacer la hazaña de reproducir un vehículo icónico y otra muy diferente seria construirlo de cara a emplearlo día a día como vehiculo habitual. Lo primero es un desafío y lo segundo un sinsentido.

Me gusta que digas lo de las pirámides milenarias porque me recuerda lo de las obreras textiles de Masachussets tejiendo memorias de núcleos de ferrita.
En el fondo es algo parecido

Por qué insistes? Que nadie está diciendo que haya que reconstruir tecnología calcada a la de hace 60 años para ir a la Luna, sino usando tecnología actual. Supuestamente la NASA está trabajando en volver a la Luna, luego los alicientes existen. Que no sean lo suficientemente fuertes como en los años 60 en el contexto de la carrera espacial con Rusia se compensa con el coste mucho menor que tendría el proyecto debido al avance tecnológico porque no habría que desarrollar nada novedoso desde 0 como en los años 60 en ningún ámbito de la ingeniería, los módulos con funcionalidad equivalente sería todos mucho más baratos de desarrollar, probar y explotar, seguros, eficientes, etc.

 

[sisebuto]

¿De verdad es un problema sustituir aquel ordenador fantasma por cualquier dispositivo de un chino?

Para mi la prueba sería que EEUU aportara información sobre pruebas previas y fallidas de vuelos tripulados a la Luna, como es esperable, ya que para que el primer hombre volara en avión murieron muchos antes, pero no murió ninguno para llegar a la Luna,supuestamente. Lo que nos dicen sobre la misión Apolo es como si tu me dices que te ha tocado el euromillones enseñándome un Aston Martin que has alquilado por horas.

Es historia que no hicieron una sola prueba previa no tripulada a la Luna con el Saturno V y que la propia Apollo 8 estaba planificada como la primera tripulada a órbita baja terrestre... pero de pronto, incluso con la oposición de James Webb que en ese momento estaba en el extranjero, alquien desde arriba decidió la locura de ir a la Luna sin más, había prisas. Un auténtico golpe de Estado en NASA que provocó la dimisión de Webb dos meses antes de las presuntas órbitas del Apollo 8. Evidentemente no quería ser parte activa de aquella farsa. No olvidemos que la gran mayoría trabajó honradamente en el proyecto y fueron víctimas de la manipulación pero Webb evidentemente tuvo que saber lo que se cocía y por eso se las piró. ¿Si no por qué iba a dimitir justo cuando llega el éxito?

También se perdieron los registros técnicos de las misiones, que permitirían escrutar su credibilidad... En fin, que todo en NASA encaja con el comportamiento de un criminal eliminando pruebas.