*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Más que subir intereses, yo creo que seria mejor quitar sanciones y hacernos amigos de Pilingui para que venda baratito aunque subiendo intereses quizás el euro no baje tanto y las materias primas y energia, que se pagan en dólares, resulten un poco más asequibles.

Yo creo que hay que subirlos bastante, aunque no podamos subirlos tanto como los americanos por estar mucho peor económicamente.

Si te pasas subiendo intereses y se para en seco, siempre puedes abrir un poco la mano para que no pare del todo...

También habria que recortar a saco el gasto superfluo, a nivel estatal, a la vez que se reducen impuestos. No podemos ir de ricos siendo pobres. (Cuando nos sobre la pasta ya nos iremos de fiesta...). Recortar estado dejando solo lo imprescindible, educación, sanidad, justicia, interior y poco más, bajar impuestos a saco para estimular la economia, subir intereses bastante para que no se gaste más de lo que se tiene y además evitar que el euro se vaya por el retrete.

No van a hacer nada de eso, al contrario, gastarán todo lo que puedan hasta el último dia, hasta que "les deshaucien y embarguen todo y el último euro será para una escapada de finde y colgarlo en el insta"...

Los bancos han seguido cerrando oficinas en 2022 y ahora intentan colocar deuda pública española e italiana a los incautos.
Si el Credit Suisse está […], prefiero no saber como están en realidad los bancos españoles...
El problema es que si suben tipos demasiado quiebran el BCE.

Kron II nos lo cuenta aqui, imaginate el balance del BCE infectado a tipos negativos. Han de sacarla poco a poco.

Mucho ojo con las llamadas de las oficinas bancarias para intentar colocar bonos de renta fija, que ni los mercados internacionales de financiación quieren (ni siquiera la deuda Alemana), ni los bancos comerciales quieren en sus balances. Recordar que la renta fija sí tiene riesgo: su precio varia dependiendo de la evolución de los tipos de interés y, por tanto, de la rentabilidad de las futuras emisiones (si las futuras emisiones se emiten con un interés mayor, el precio de venta de las emisiones anteriores cae hasta el punto donde la rentabilidad se iguala con la de las nuevas emisiones), y no son vehículos tan líquidos como las acciones.

Se explica perfectamente a partir del minuto 27 del video:


Ya sabemos que el BCE no puede quebrar, pero todo su balance se va y con él el euro. Como consecuencia el BCE, para solucionar el desaguisado, debería pedir pasta a sus compadres del gobierno para equilibrar el balance. ¿Y esa pasta de donde la sacarían? Puedes imaginarlo, o metiendo el " Nitro" a la impresora a riesgo de que no aguante (ya que el turbo va al rojo vivo hace años) y nuestra inflacion adelante la de Zimbaue como el Correcaminos, o con una quita historica y apoteósica, que es como creo que acabará.

Los BC se han metido ellos solos en un callejon sin salida. Bueno, solos no, con los politicos y nuestros aplausos.

Buen video:

 
Última edición:


El sistema bancario está quebrado y los Bancos Centrales lo saben

Están comprando oro COMO NO SE COMPRABA DESDE HACE 55 AÑOS

Si hacemos cuentas 1.971........

La próxima Burbuja tras esta es la Burbuja del Oro, ya hemos hablado mucho de esto: compran oro los Bancos Centrales para sí, no para el populacho. Y el oro no se monetizará.

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Hay 2 realidades en esta Matrix: la que nos cuentan como la entrevista del Economista del BCE que da vergüenza escucharlo porque 1 de 2 o no sabe lo que está hablando o nos miente.

Pienso que las 2 cosas a la vez: ni saben como funciona la economía del ciclo.... PORQUE NO LA HAN ESTUDIADO y mienten porque así llevan toda su vida.

La otra realidad es la que están haciendo por detrás: protegerse con oro (una cesta de commodities es por el momento imposible de configurar por lo hiper mega complicado que sería poner de acuerdo a los países en los coeficientes).

Se protegen con oro para lo siguiente, según puedo entender:

Cuando los Bonos caigan, los Fiat emitirán Bonos con los depósitos bancarios del populacho.

Cuando esos Bonos no sean suficientes darán un respaldo de esos Bonos mediante tasas de cambio con otras divisas por reservas de oro.

Mientras tanto el populacho está aumentado en compra de oro por el sobre spot que tiene, pero para loquidarlos postriormente a la baja y ELLOS QUEDARSELOS por incremento de las tasas bancarias que al marginal por preferencia de liquidez lo acabas descontando por fiat.
Bien pero...¿qué bancos centrales? Rusia, China, India.... Los occidentales seguimos dándole a la manivela, cual quinceañero ansioso a su sardina.

No te hagas ilusiones, para occidente no hay esperanza, ya no queda inteligencia, solo ideologia, ideologia y mas ideologia.
 
Bien pero...¿qué bancos centrales? Rusia, China, India.... Los occidentales seguimos dándole a la manivela, cual quinceañero ansioso a su sardina.

No te hagas ilusiones, para occidente no hay esperanza, ya no queda inteligencia, solo ideologia, ideologia y mas ideologia.

Frase que debería engrosar la Lista de "Frases Míticas de Burbuja".

La Economía europea no tiene solución. Desde la década de los 80 llevan 40 años queriendo quebrarla. Al fin lo han conseguido.

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98
 
No sé la verdad

En 1933 USA prohibió el oro y compró TODO EL ORO a 35 pavos la onza (lo que no estaba mal en ese año de crisis fuerte porque no había cash)

Para...... que USA pudiese implantar medidas de gasto público y que su moneda estuviese respaldada en oro para importar pero a su vez devaluarla para poder exportar.

Pillas el rollo?

Los americanos fueron privados del oro para que no pudiesen ellos ponerle precio

Si no hay oro.....

Si está prohibido .....

Qué precio le van a poner

Es decir el Estado no se encuentra con 2 precios de oro: mercado y oficial

Tiene oro para respaldar su moneda para importar y ha devaluado el dólar porque NO SE PUEDE AHORRAR SINO EN DOLARES

Que lo normal es que los metas en el banco

El cual a su vez tiene reserva fraccionaria

Y así el tema

Esto ya está inventado
Esta muy bien...pero te repito...no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo.

Ahi tienes la hackuna...un resfriado para "cambiar la percepcion sobre la gripe comun" (Fauci dixit), y poder inocular una plataforma transgenica ...a TODA LA POBLACION??
No...no a toda.
 
Extraído del hilo del oro.

La plata en backwardation. Hay escasez de plata física y se ofrece un sobreprecio por las monedas de plata muy por encima del spot (cotización) y la gente no vende sus onzas.

Será verdad entonces que la gente no cambia sus activos por papelitos de colores a cualquier precio.

Enviado con una tanza y un yogurt
 
El oro no puedes valorarlo así

Se valora en términos de liquidación cuando se descuenta a Fiat.

Lo sigues dando como activo refugio con un cuadro económico de tipos altísimos de interés.

Si compras oro a 300 pavos como dices seria cuando su rendimiento futuro fuera mayor.

Como el efecto inverso de los bonos me lo estás tratando:

Rendimiento bonos sube y su precio baja.

Porque haces un descuento de años de Rendimiento.

En este caso el oro no hace ningún Rendimiento sino de refugio de valor.

En una economía con productividad destrozada el valor del Fiat cae o porque no se puede importar o por cambio divisa o por devaluacion moneda.

El Rendimiento que tienes que hacer es al revés al de los bonos: una moneda que se devalúa
Vamos a ver si el fiat sobrevive a tanta manipulacion y control...

El oro lleva milenios siendo el rey...el que no lo crea, que revise las actas de la FED que se han filtrado.
 
Vamos a ver....

La ley de Gresham se da en el metálico porque las monedas de oro eran escasisimas y muy difíciles de encontrar e ideales.para ahorrar

1 kilo de oro tiene la capacidad cúbica de 1 paquete de cigarrillos

Para tener el.mismo valor de plata que tiene 1 kg de oro necesitas la capacidad cúbica de una caja de zapatos

Y porque el oro es casi imposible de falsificar (tungsteno que en esa época no se conocía) y no es magnético

La Plata es más fácil de saber si es buena por.el sonido que hace al tirarla que es característico y fácilmente se sabe si es plata o no

Las monedas de curso legal de plata eran casi todas y las de oro.poquisimas porque para pequeñas transacciones la capacidad cúbica del.oro no Dan para hacer una moneda

Etc

Esos son los.motivos de la.Ley de Gresham

Y el.oro salvo que tengas mucho dinero tienes que descontarlo a Fiat

Y si los BC le Dan un valor.como.en 1933 baja el valor poco a poco porque se ira retirando oro de la circulación por el estado si compra a grandes magnitudes

De ahí.su burbuja entre otras cosas
Venderemos en algun momento...pero no sera a perdidas...ya te lo digo yo...

No tengo ningun cariño a casi nada de lo material que poseo (quiza mis dos reales de a 8, y mis armas) y menos a los MP.

Todos los metaleros tenemos nocion de que en algun momento habra que desprenderse de ello.

Pero dudo que ocurra lo que dices...perdoname, pero no lo veo. Tu mismo hablas de burbuja especulativa del oro.
 
Venderemos en algun momento...pero no sera a perdidas...ya te lo digo yo...

No tengo ningun cariño a casi nada de lo material que poseo (quiza mis dos reales de a 8, y mis armas) y menos a los MP.

Todos los metaleros tenemos nocion de que en algun momento habra que desprenderse de ello.

Pero dudo que ocurra lo que dices...perdoname, pero no lo veo. Tu mismo hablas de burbuja especulativa del oro.

Artículo 1. Salvo lo previsto en el artículo 2º de las presentes Normas, las personas naturales o jurídicas, autorizadas por la autoridad nacional competente para comercializar oro y sus aleaciones, en barras, fundido, amonedado, manufacturado o en cualquier otra forma, deberán ofrecer obligatoriamente en venta al Banco Central de Venezuela al menos el cincuenta por ciento (50%) del total de su producción aurífera, causada dentro de cada trimestre calendario en el territorio nacional; tal porcentaje será calculado sobre el peso en kilogramos del oro fundido o refinado producido conforme a la normativa que regule la materia.

El cincuenta por ciento (50%) restante podrá ser exportado, de conformidad con lo previsto en el artículo 4° de las presentes Normas; no obstante, en los casos en que el productor no pretenda realizar exportación alguna o le haya sido negada la procedencia de la misma, dicho porcentaje deberá ser ofrecido en venta en su totalidad al Banco Central de Venezuela.

Parágrafo Único. Quedan excluidas del ámbito de aplicación de la presente Resolución, las joyas de oro de uso personal.

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Aquí ya tienes un precio de venta del oro: es calcado (mutatis mutandis) a lo de 1933: esto es Venezuela en 2010.
 
Estamos en una economía Fiat, monetizada en base a un pib (el subyacente ficticio porque no es subyacente de cara a tipo de cambio de divisas).

El dinero lo emite el Banco Central (creador de mercado de la moneda porque puede emitir a su vez bonos).

Hasta ahí resumido lo que tenemos.

Parece ser que los Bancos Centrales quieren acoplarse de oro para respaldar la moneda (subyacente este sí de la moneda aceptado por todos ).

Los países con mayores reservas mundiales son:

Absolutas China

Per capita mundial Rusia

Segunda absoluta USA

Las cifras oficiales son todas mentiras los BC tienen porron de oro.

Entramos en una segunda fase: una inflación que devaluae el euro brutalmente (dejamos el.dolar de lado ).

El euro es la 2 moneda del mundo al 20%

Dolar al 60 y libra al 5.

Como loa demás países tienen el euro que se está devaluando estan perdiendo dinero y eso a multiplicar por los Bancos Centrales promedio del mundo en un 20%.... una pasta inmensa.

Entonces en alguna fase puede ser o que haya 2 euros como China que tiene 2 yuanes: uno para exportar y otro para importar o que el euro en divisas al cambio tenga un descuento oro como el dólar hasta 1971.....

Llega un punto que para tomar divisas el Banco Central necesita oro.... tanto en cuenta lo necesite para las importaciones para respaldar una moneda que pagamos en euros que se devalúa porque los otros BC no querrán esa moneda que su tipo de cambio es volátil. O se pase a dolares para la importación....llegara un punto que la devaluacion arruina la competitividad.

Ahora bien..... es un oro no monetizado. Es una reserva de valor como tras Bretton Woods, simplemente un tipo de cambio que permita poder aceptar la moneda.

Al oro en el 44 le dieron un valor la onza de 35 pavos y a finales 60 en Comex estaba a más de 800 pavos.

El BC le ha dado un valor para poder adquirlo que sera un valor de referencia.

Que pasa con el ciudadano ?

El.oro entra en una Burbuja como tal vez no se haya conocido jamás.

Porque entra dentro del circuito Fiat como subyacente (no monetizado )

Se vende caro y se compra barato como siempre pasa con el.oro: sus 2 precios.

El de venta porque se compra como inversión o refugio y compra porque se vende como liquidación.

Como activo refugio es ideal pero la Crisis va a dar unos tipos altísimos ( restriccion credito bancario) y el pedir crédito tiene un marginal caro.

Líquido oro: 1.000 pavos

Pedir crédito: 1.000 pavos más 300 pavos intereses

En el marginal se tiende a liquidar oro.

Como no está monetizado no puedes descontarlo por moneda Fiat sino venderlo.como activo.

El activo ha sido comprado a 800 pavos como en los 60 pero.los BC lo tienen a 35 pavos como en el 44.....

Porque por magnitudes a los grandes les interesara rebajarlo porque seran grandes exportadores (compran otra moneda ) y querran dominar a los BC con pocas reservas.

Y el.precio caerá del.oro al.precio del cobre (parecerá que exagero....) Cuando se vaya liquidando en desagregado y en pequeñas cantidades por pocas cantidades.


Y el pueblo verá como tendrá que liquidar el oro ya a precios medio aceptables pero descontando la preferencia marginal de pedir el crédito o descontando el valor de referencia del BC.

Y así es como vuelven a limpiar el tablero y jugar con otras piezas tras el repudio de la deuda Fiat pura.

Monetizar en base a ... curiosa expresión.

Como mucho diría que se monetiza en base a deuda, el PIB solo aporta una idea aproximada del movimiento monetario. No me parece por tanto que el PIB pueda ser señalado como la base de una monetización, la verdad.

Estamos en una economía Fiat, monetizada en base a un pib (el subyacente ficticio porque no es subyacente de cara a tipo de cambio de divisas).

El dinero lo emite el Banco Central (creador de mercado de la moneda porque puede emitir a su vez bonos).

Hasta ahí resumido lo que tenemos.

Parece ser que los Bancos Centrales quieren acoplarse de oro para respaldar la moneda (subyacente este sí de la moneda aceptado por todos ).

Los países con mayores reservas mundiales son:

Absolutas China

Per capita mundial Rusia

Segunda absoluta USA

Las cifras oficiales son todas mentiras los BC tienen porron de oro.

Entramos en una segunda fase: una inflación que devaluae el euro brutalmente (dejamos el.dolar de lado ).

El euro es la 2 moneda del mundo al 20%

Dolar al 60 y libra al 5.

Como loa demás países tienen el euro que se está devaluando estan perdiendo dinero y eso a multiplicar por los Bancos Centrales promedio del mundo en un 20%.... una pasta inmensa.

Entonces en alguna fase puede ser o que haya 2 euros como China que tiene 2 yuanes: uno para exportar y otro para importar o que el euro en divisas al cambio tenga un descuento oro como el dólar hasta 1971.....

Llega un punto que para tomar divisas el Banco Central necesita oro.... tanto en cuenta lo necesite para las importaciones para respaldar una moneda que pagamos en euros que se devalúa porque los otros BC no querrán esa moneda que su tipo de cambio es volátil. O se pase a dolares para la importación....llegara un punto que la devaluacion arruina la competitividad.

Ahora bien..... es un oro no monetizado. Es una reserva de valor como tras Bretton Woods, simplemente un tipo de cambio que permita poder aceptar la moneda.

Al oro en el 44 le dieron un valor la onza de 35 pavos y a finales 60 en Comex estaba a más de 800 pavos.

El BC le ha dado un valor para poder adquirlo que sera un valor de referencia.

Que pasa con el ciudadano ?

El.oro entra en una Burbuja como tal vez no se haya conocido jamás.

Porque entra dentro del circuito Fiat como subyacente (no monetizado )

Se vende caro y se compra barato como siempre pasa con el.oro: sus 2 precios.

El de venta porque se compra como inversión o refugio y compra porque se vende como liquidación.

Como activo refugio es ideal pero la Crisis va a dar unos tipos altísimos ( restriccion credito bancario) y el pedir crédito tiene un marginal caro.

Líquido oro: 1.000 pavos

Pedir crédito: 1.000 pavos más 300 pavos intereses

En el marginal se tiende a liquidar oro.

Como no está monetizado no puedes descontarlo por moneda Fiat sino venderlo.como activo.

El activo ha sido comprado a 800 pavos como en los 60 pero.los BC lo tienen a 35 pavos como en el 44.....

Porque por magnitudes a los grandes les interesara rebajarlo porque seran grandes exportadores (compran otra moneda ) y querran dominar a los BC con pocas reservas.

Y el.precio caerá del.oro al.precio del cobre (parecerá que exagero....) Cuando se vaya liquidando en desagregado y en pequeñas cantidades por pocas cantidades.


Y el pueblo verá como tendrá que liquidar el oro ya a precios medio aceptables pero descontando la preferencia marginal de pedir el crédito o descontando el valor de referencia del BC.

Y así es como vuelven a limpiar el tablero y jugar con otras piezas tras el repudio de la deuda Fiat pura.

Es una rareza que un banco central emita bonos. Solo me viene a la mente el caso del banco central de Chile.

...

Tiene que ver con el tesoro público no con el balance del banco central.
 
Venderemos en algun momento...pero no sera a perdidas...ya te lo digo yo...

No tengo ningun cariño a casi nada de lo material que poseo (quiza mis dos reales de a 8, y mis armas) y menos a los MP.

Todos los metaleros tenemos nocion de que en algun momento habra que desprenderse de ello.

Pero dudo que ocurra lo que dices...perdoname, pero no lo veo. Tu mismo hablas de burbuja especulativa del oro.



Sobre el oro.

El oro es el único dinero que existe, porque toda la historia de la humanidad (absolutamente toda desde que hay registros históricos) el oro es el único dinero. Ahora, hablas con un economista de los modernos y te dicen que bla bla bla..... que el oro tal o cual, siempre (aunque sea de manera subconsciente) con ideas keynesianas en la cabeza.

Pero el oro NO DEJA DE SER EL AUTÉNTICO DINERO JAMÁS ni entornos Fiat ni nada, por un tema de financiación/inversión subyacente.

Dicho esto:

El oro surgió en el Neolítico cuando el hombre cosechaba y almacenaba los cereales y tenia ganado: excedentes se acopiaban.

Excedentes se almacenaban para prestarse (ver Código Hamurabbia - hace 4.000 años). A cambio de un interés:


Las leyes 120-125 se ocupan de los depósitos, y la ley 120 afirma que el propietario de los bienes depositados es el depositante, no el depositario. Además, esta ley prohíbe al depositario utilizar los bienes que se dejan en depósito. La Ley 120 del Código de Hammurabi constituye un requisito de reserva del 100% para los depositantes:

Si un hombre almacena su grano en un depósito de granos en la casa de un hombre y ocurre una disminución en el depósito de granos o el dueño de la casa abre el lugar de almacenamiento y toma el grano o niega totalmente que el grano estaba almacenado en su casa, el dueño del grano afirmará su grano ante el dios y el dueño de la casa que tomó el grano pagará el doble al dueño del grano

Gradualmente el oro fue sustituyendo al grano, porque actúa como "reserva de valor"..... " DE VALOR" ...... es un substituto idéntico a lo que se prestaba, porque hacía de imagen fiel del valor que se guarda.

El oro tiene entonces 1 función: Reserva de valor: su función primordial, como la que nace.

Pero antes tenía (cuando estaba monetizado) 3 funciones más:

Es fructífero: genera rendimientos por PMM (a futuro) o intereses (inversiones futuras)

Es medio de intercambio (amonedado o por referirse las monedas a su patrón)

Es medio de cuenta: sirve para calcular el precio de las cosas (actual) porque es el pensamiento de las inversiones pasadas.

Estas funciones las pierde al no estar amonedado.

Cuantos precios tiene el oro?

Para resumir siempre se habla de 2 precios: compra y venta, lo cual es cierto, pero eso es al no estar amonedado (no ser dinero efectivo como cuenta e intercambio).

Sin embargo históricamente el oro ha tenido OTROS VALORES QUE NO HAN SIDO LOS DE ARRIBA, que es como si compraras un diamante o un bono soberano (por dar un ejémplo), es decir como activo de invesión o refugio.

El precio del oro ERA ABSOLUTAMENTE DETERMINANTE PARA EL CALCULO DEL PRECIO DE LAS COSAS, cosa que no va a pasar en el futuro (por existir Fiat o los BC manejar o manipular los precios del oro).

Había 2 precios del oro, siempre referidos a la PMM, los cuales generaban a su vez (o su paso previo, según qué fase) los tipos de interés.

PRIMER PRECIO:

ATESORAMIENTO DE ORO

Esto genera una restricción del crédito bancario (menor cantidad de MM circulante y menor demanda)

Lo cual genera un incremento de los tipos de interés bancarios.

Lo cual genera una bajada de consumo, lo cual genera (por ahorro) diferir consumo presente al futuro.

Lo cual genera una disminución de la inversión empresarial

Lo cual genera una presión bajista en los precios de factores de producción de equipo capital (todo lo que sea para fabricar o producir)

Lo cual genera una presión bajista en los salarios.

Lo cual genera una inversión adecuada para futuros retornos de la tasa de retorno porque no hay malas inversiones asignadas ni el capital fluye a proyectos de inversión que están mal asignados.

Hay expectativas de Deflación por el diferimiento de consumo.

SEGUNDO PRECIO

LIQUIDACIÓN DEL ORO

Básicamente es sensu contrario.

Al liquidarse el oro, la PMM ha entrado en Deflación (jamás es por efectos monetarios, sino por Productividad y cálculo.

A igualdad de renta real los precios disminuyen y la renta sube: es el rendimiento que da el oro.

Es un rendimiento de interés por productividad (aparte del bancario que pueda darse) por ser reserva de valor ..... PORQUE ANTES HA SIDO MEDIO DE CUENTA,

QUE PRECIO TIENE EL ORO

El precio del oro en cada supuesto ha estado sometido al stress de su preferencia marginal al tipo de interés bancario en el caso de su atesoramiento o liquidación.

Si atesoro oro...... los intereses van subiendo. Aquí se llega (en paralaje con la PMM) a un momento que por tipos bancarios el interés del dinero descontado ese oro, es más fructífero en el banco.

si liquido oro..... los intereses van bajando. Aquí se llega que atesoro oro poque los intereses bancarios dan menos intereses.

ES EL PRECIO DEL ORO VENTAJOSO QUE SEA UNIFORME

No.

Porque?

Por Teoría de los Costes Comparativos: Toda economía exporta e importa, con otra economía referenciada al oro y por tanto con el mismo medio de cuenta, es decir: cálculo de costes para el precio o cálculo económico.

1.- Si la economía exporta mucho por estar en la FASE DE LIQUIDACIÓN DE ORO: se atesora de oro.

2.- Si la economía importa mucho: se liquida oro.

En uno y otro caso tienen consecuencias:

Si esa economía que exporta mucho:

Esa exportación hace que suba la renta del país por tener más oro, que a su vez hace subir los precios internos sin antes previamente haber pasado por la fase de diferir consumo.

Que sucede? Que los empresarios e inversores tienen que aumentar la economía de escala al subir la demanda: esto genera mayor presión de los salarios y suben los intereses de los préstamos bancarios por presión de demanda de oro.

Volvemos a tener un decalaje de la renta que está cayendo y a la vez están subiendo los tipos de interés.

Hay que ahorrar nuevamente: Se empieza con el atesoramiento de oro nuevamente.

En una economía que importa mucho:

Pocas reservas de oro (tienes que pagar las importaciones comprando la otra moneda): hay mentalidad otra vez en el atesoramiento de oro porque suben los intereses bancarios, por en este caso, falta de reserva de oro y porque la balanza fiscal es deficitaria: luego la moneda de curso legal respaldada en oro va a tener menos valor. El Banco va a intentar atraer oro para tener reservas, lo cual genera grandes tipos bancarios lo cual genera aún mayores para el crédito. Lo cual genera a su vez mayor carga de financiación de las empresas para fabricar. Lo cual genera mayores precios de los bienes de consumo.

Volvemos a lo mismo: atesoramiento oro....... tipos altos...... baja la MM.....baja los precios equipo bienes capital....... pero suben precios de bienes de consumo.

Y así en lo que se llama LA TEORIA DEL CICLO PRODUCTIVO

Y el oro está sometido a la Ley de Say
 
Monetizar en base a ... curiosa expresión.

Como mucho diría que se monetiza en base a deuda, el PIB solo aporta una idea aproximada del movimiento monetario. No me parece por tanto que el PIB pueda ser señalado como la base de una monetización, la verdad.



Es una rareza que un banco central emita bonos. Solo me viene a la mente el caso del banco central de Chile.

...

Tiene que ver con el tesoro público no con el balance del banco central.


Si a España (ponemos un caso a lo bestia porque no se puede hacer como lo voy a decir) le das un PIB como el que tiene de 1.4 B y emites moneda por 1.4 B y al año siguiente no tienes inflación, es que has monetizado correctamente el PIB.

Si emites 1.54 B tendrás de inflación aprox un 10% de inflación porque hay más dinero que bienes/servicios a los precios que emitiste.


Sobre el BC: el Banco de España puede emitir bonos e incluso una moneda propia que no sea euro (técnicamente)
 
Si a España (ponemos un caso a lo bestia porque no se puede hacer como lo voy a decir) le das un PIB como el que tiene de 1.4 B y emites moneda por 1.4 B y al año siguiente no tienes inflación, es que has monetizado correctamente el PIB.

Si emites 1.54 B tendrás de inflación aprox un 10% de inflación porque hay más dinero que bienes/servicios a los precios que emitiste.


Sobre el BC: el Banco de España puede emitir bonos e incluso una moneda propia que no sea euro (técnicamente)

No está tan clara esa correlación entre el PIB y un aspecto cuantitativo del dinero en cuanto a su valor se refiere. Ojalá funcionase con esa precisión que usted expone como si de un reloj suizo se tratase. Ya puestos, ojalá fuese tan fácil calcular el volumen monetario generado en un sistema en el que los tipos de interés tienen mucho más que decir que la propia cuantía monetaria.

Supongo que el PIB es algo a lo que agarrarse una vez que el sistema monetario ha perdido toda referencia material.

Si a España (ponemos un caso a lo bestia porque no se puede hacer como lo voy a decir) le das un PIB como el que tiene de 1.4 B y emites moneda por 1.4 B y al año siguiente no tienes inflación, es que has monetizado correctamente el PIB.

Si emites 1.54 B tendrás de inflación aprox un 10% de inflación porque hay más dinero que bienes/servicios a los precios que emitiste.


Sobre el BC: el Banco de España puede emitir bonos e incluso una moneda propia que no sea euro (técnicamente)

Pues hombre, visto así, sí.

El banco central puede hacer lo que le plazca, por algo es la autoridad.
 
Lo dices por cambiar oro a fiat y te vuelves a equivocar.

En la hiper de Weimar se compró una manzana de edificios comerciales en Berlín por 35 onzas de oro.

Haber, que si el que marca la cotización del oro no me paga lo que quiero no lo vendo.

La jugada es clara: los BC necesitan grandes cantidades de oro y plata. Para evitar que las cotizaciones se vayan a la Luna pues deprimen el precio.

Hasta la próxima crisis de deuda soberana.

Enviado con una tanza y un yogurt
De donde has sacado ese dato de la manzana comprada por 35 onzas? Realmente me interesa conocer más
 
De donde has sacado ese dato de la manzana comprada por 35 onzas? Realmente me interesa conocer más
De la Guía para invertir en oro y plata de Mike Maloney, creo recordar.

Y acabo de leerlo. No eran 35 onzas, eran 25.

En ese libro hay gráficos muy interesantes.

Enviado con una tanza y un yogurt
 
No. La gente ahorra en oro a largo plazo. Si el oro bajara a 300 dólares la onza, los qye ahorran en oro no venderían su oro, al contrario comprarían más.

Enviado con una tanza y un yogurt
Ahí entraríamos en un posible mercado ilegal de metales, ya que su compraventa estaría prohibida.
 
"De los más de 20,3 millones de ocupados, sólo un 18% tiene contratos fijos a tiempo completo, mientras que el 82% son temporales, indefinidos a tiempo parcial o fijos discontinuos"

Brutal!! Y la gente como si nada.
Capitalismo en estado puro. La culpa es del capitalismo. roto2
Don Juan de Austria te contradices.

Hablas de moneda fiat y de hiperinflación, y luego hablas de que el oro va a valer lo mismo que el cobre.

Para empezar, los bancos centrales no tienen la cantidad de oro que supones. El repudio del oro por los BCs ha sido un hecho desde el simpa de Nixon.

Hay mucho oro en manos de particulares, y cada vez más dada la situación de las monedas fiat. Ojo que no hablo de los españoles, que muy pocos tienen parte de sus ahorros en los metales.

Ahora los BC están comprando oro como si no hubiera un mañana y sus intermediarios del Comex y los bancos de lingotes, tienen deprimido el valor del oro papel.

A medida que la engaña se haga evidente y todo vaya a peor, cada vez más gente buscará el refugio de sus ahorros, y visto y comprobado que los activos duros como el ladrillo le van a dar fuerte y flojo, la gente ahorrará más en oro.

El oro es el dinero natural y no tiene sustituto que aguante 5.000 años.

Para crear deflación tienes que destruir toda la masa monetaria creada en exceso. Y la masa monetaria sólo se puede destruir de una manera: impagado deudas. Es decir, tiene que quebrar todo y yo no los veo por la labor.

Lo de las monedas electrónicas impuestas por los BCs no lo veo. Y aún menos si para imponerlas destruyes el fiat actual con un hiper.

Cambiar una moneda fiat cuasi digital por otra totalmente digital sólo se puede hacer en una etapa de prosperidad económica. No en una fase donde se está destruyendo una moneda fiat.

Y la gente cada vez es más consciente de que la inflación es una realidad y terminará imponiéndose la ley de Gresham.

Enviado con una tanza y un yogurt
Bueno... Habla con los Argentinos... La moneda digital seria una buena forma de hacer una quita. Hay varias modalidades de quita (corralito). A la chipriota, donde una mañana te levantas y en tu cuenta falta pasta o a la Cubana donde una moneda es sustituida obligatoriamente por otra, con descuentos y restricciones.
El relato para ambas debe ser consistente, si no el populacho se cabrea bastante, pero la segunda cuela mas facilmente.
 
www.eleconomista.es

La historia de los hermanos Hunt, arruinados teniendo toda la plata del mundo
elEconomista.es

7 - 9 minutos

Hay personas que, desde que nacen, están destinadas a triunfar. Es el caso de los hermanos Hunt, tres inversores que llegaron a tener en su poder casi toda la plata del mundo, se arruinaron tras manipular los precios de este metal, y volvieron a ser ricos gracias a sus inversiones en petróleo.
Pero su fama no se debe a su riqueza, sino a sus tejemanejes con la plata. Su nombre pasará a la historia de las finanzas por tratar de acaparar el mercado de la plata para manipular su precio. Una jugada que terminó por condenarles y llevarles a la bancarrota. Pese al fracaso de esa jugada, William Herbert Hunt, el único de los tres hermanos que sigue vivo, tiene una fortuna de unos 2.000 millones de dólares, y está entre las personas más ricas del mundo. Fueron figuras tan relevantes que llegaron a inspirar
Su padre era el legendario millonario HL Hunt, magnate del petróleo, que llegó a ser una de las 8 personas más ricas de Estados Unidos. Cuenta la leyenda que financió sus primeras inversiones jugando al póker, invirtiendo después el dinero que ganaba en partidas y torneos en la exploración de pozos. Una tradición, la petrolífera, que heredarían sus descendientes.
Nelson Bunker Hunt era el mayor de 14 hermanos, y quizá el más decidido. Llegó a ser el hombre más rico del mundo en 1966 gracias a sus negocios petroleros: fue el dueño de los primeros grandes pozos que se descubrieron en Libia.

(mensaje citado en revisión)

De aquella aventura surge la obsesión de Bunker por la plata. En 1973, cuando el dictador Muamar el Gadafi nacionalizó sus pozos de petróleo, empezó a desconfiar de los gobiernos y sus decisiones. Incluyendo el gobierno de EEUU. Los Hunt comenzaron a desconfiar de la impresión de dinero y de la política monetaria, que a través de la inflación erosionaba el poder adquisitivo del dinero fiduciario.
Hay que tener en cuenta que la inflación era un infieron en Estados Unidos durante los 70. Se movía entre el 6 y el 14%. Tener el dinero bajo el colchón suponía ver cómo los billetes de dólar perdían valor cada día. Eso hacía que la inversión en activos reales o financieros fuera casi obligatoria para esquivar esa fuerte subida de precios.
Estas circunstancias, junto con la ideología conservadora de los tres hermanos, les llevó a confiar en activos reales, que podrían tener bajo control, como los metales preciosos, por ejemplo. Bunker, Herbert y Lamar llegaron a acumular 200 millones de onzas de plata en aquella década. Una cantidad que superaba la producción anual de los cuatro mayores productores del mundo. Traducido a dinero, la inversión de los Hunt era de unos 2.000 millones de dólares en septiembre de 1979. Cuatro meses más tarde, ascendía a 10.000.
En 1974, compraron contratons de futuros sobre la plata que alcanzaban las 55 millones de onzas, lo que equivalía al 9% de la plata de todo el mundo. Como se dice en jerga bursátil, los Hunt estaban largos. Tenían una posición compradora, que da el derecho a recibir el activo subyacente, en este caso la plata, al vencimiento de la fecha acordada.
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Normalmente, los inversores que operan con futuros los venden antes de que llegue la fecha de entrega, o los liquidan, lo que implica que el activo subyacente no se mueve, y el comprador del futuro recibe o paga la diferencia, dependiendo de su si precio ha subido o bajado.
Pero los Hunt pidieron recibir físicamente los 55 millones de onzas de plata, un tesoro que guardaron en Suiza -a dónde la trasladaron en aviones adaptados especialmente y fuertes medidas de seguridad-, para evitar el pago de impuestos en Estados Unidos, y también por miedo a las represalias del Gobierno.
Con esa plata inmovilizada, los Hunt, con la ayuda de un socio Saudí, comenzaron a comprar nuevos contratos de futuros sobre el metal, hasta alcanzar los 43 millones de onzas. La idea era, de nuevo, recibir físicamente toda esa plata. Pero a medida que se corría la voz sobre la posición de los Hunt, los inversores intentaban subirse a la ola, comprando plata y disparando su precio. Pasó de 8 a 16 dólares a finales de 1979.
Escasez para cubrir las entregas
Si la mayoría de inversores decidían, como los Hunt, recibir la plata físicamente, no habría suficiente metal para cubrir las entregas. Esta escasez de oferta física disparó aún más los precios.
Sabiendo que había escasez de plata, porque ellos tenían acaparada una parte importante, los Hunt fueron con todo. Bunker adquirió futuros para comprar otros 32 millones de onzas por más de 500 millones de dólares. En ese momento es cuando se estimó que Hunt y sus amigos saudíes llegaron a controlar el 77% de toda la plata en manos privadas.
Los precios se dispararon hasta superar los 40 dólares por onza y el 17 de enero de 1980 llegaron rebasar los 54 dólares intradía, los máximos históricos de un metal que actualmente cotiza a más de 20 dólares. Los Hunt tenían alrededor de 4.500 millones de dólares en plata, aunque gran parte de esta fortuna se había producido gracias a una revalorización fruto del 'secuestro' del mercado.
La situación era tan terrible que hasta la joyería Tiffany's se quejó, denunciando que inconcebible que alguien acumulase tantos millones de dólares en plata, lo que encarecía artificialmente el precio que los clientes tenían que pagar por las joyas elaboradas en este metal. Las dificultades también afectaron a empresas como Kodak o grandes productoras de cine, ya que la plata era clave para la fabricación de rollos de película.
'El jueves de la plata'
En ese contexto, el regulador, con el respaldo del Gobierno de EEUU, decide intervenir. Limita las compras de plata, incrementando las exigencias colaterales para los inversores que apostaban a futuros. Y la Fed elevó los tipos de interés, lo que ahogaba a los Hunt, que habían hecho a crédito gran parte de su inversión.
El precio de la plata entró en caída libre. La situación era compleja. Uno de los bróker con los que trabajaban los Hunt se vio obligado a vender plata a la desesperada para tratar de cubrir pérdidas. Esto fue el jueves 27 de marzo de 1980, que pasaría a la historia como 'El jueves de la plata'. Una jornada en la que onza cayó hasta por debajo de los 11 dólares, tras desplomarse un 78% en 10 semanas.
Pese al hundimiento del precio, los Hunt aún tenían que hacer frente a los contratos futuros, muchos firmados por más de 50 dólares la onza, que sumaban un valor superior a los 1.700 millones de dólares. Se convirtieron así en los mayores deudores de la historia financiera hasta aquel momento. La banca les concedió un crédito de 1.100 millones para que hicieran frente a parte de esa deuda, mientras que los Hunt tuvieron que declararse personalmente en bancarrota. Además, fueron condenados por manipulación del mercado, y recibieron multas severas.
Estuvieron años devolviendo dinero a sus acreedores. La fortuna de Bunker pasó de los 16.000 millones a tan "solo" 10, pero logró mantener parte de sus negocios de extracción de petróleo. Esta circunstancia es la que permitió a los hermanos, tras saldar sus deudas, volver a ser ricos.
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La solución al problema es Freegold..... revaluar el valor del oro a 100.000 dólares la onza y poder aniquilar la deuda de los estados con las reservas de oro..... llegado a este punto solo se puede aniquilar la deuda con Freegold......
 
De la Guía para invertir en oro y plata de Mike Maloney, creo recordar.

Y acabo de leerlo. No eran 35 onzas, eran 25.

En ese libro hay gráficos muy interesantes.

Enviado con una tanza y un yogurt
Gracias, he leído y la verdad q no da ni gun dato más. Parece q la suelta como si estuviera en un foro jaja
 
¿Qué pensáis que los gobiernos van a dejar de gastar? ¿Va a colar eso del decrecimiento y la economía verde?

Aquí va a pasar lo de siempre: o más inflación o arde troya.

Las dos conducen al mismo camino. El mismo que ha sucedido a lo largo de la historia.

Acumular materias primas, bienes tangibles e inconfiscables mientras podáis, porque esto se viene abajo.

Un saludo.
 

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