Terremoto y tsunami escala 9 en Japón (IV)

[Más EU]

A ver que lo miro.

Te lo he puesto más arriba, hay un error de 1000 veces (de menos) en tus cálculos.

 

[Minsky Moment]

Atención, gracias a los que lo habéis visto: HAY ERROR DE X 1000 EN LOS CÁLCULOS como dicen Más EU y DEREC.

Un momento y actualizo.

 

[Calculín]

Te lo he puesto más arriba, hay un error de 1000 veces (de menos) en tus cálculos.

Claro, para evaporar serían 2257000 J/Kg * 1000Kg= 2.257.000.000 J

 

[Mabuse]

Me parece a mí que esa cámara no está en Fukushima I sino en Fukushima II . Son dos centrales nucleares muy parecidas que están las dos en la costa pero separadas unos 15 kms. de distancia. Me da a mí en la nariz que nos quieren hacer pasar una central por la otra.

Es Fukushima Daichi, según dice en la página de la web. Da es un prefijo numeral para las cosas, ichi es uno. Fukushima dos sería Fukushima Daini. Si miras las del día 17 hasta se ven los helicópteros por la tarde.

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ami-escala-9-en-japon-iv-238.html#post4093054

 

[y esto es todo amigos]

y una 2ª duda, hablais de energia para "calentar", pero aqui se trata de enfriar algo que ya se supone que esta muy calentado.

Es decir, realmente no sabemos como se consigue transmitir la temperatura dentro del nucleo, siendo posible que enfries +o- fácilmente las partes más externas, pero las partes internas sigan al rojo.

 

[Minsky Moment]

REPITO LOS CÁLCULOS DE ANTES, QUE ME HE COLAO.

Caloria: cantidad de calor (energía) necesario para subir un grado de temperatura un gramo de agua. Kilocaloría: idem para 1 kg de agua. Una kilocaloría es lo mismo que 4,1868 kilojulios (kJ) en el SI.

Calor latente de vaporización: cantidad de calor (energía) necesario para pasar a vapor una cantidad determinada de líquido. 2257 kJ/kg para el agua.

Supongamos 1 tonelada (Tm) de agua para hacer los cálculos.

Elevar 1 Tm de agua un grado supone 4,1868 x 1000 = 4186,8 kJ.

Partamos de agua a, pongamos, 10º C tomada directamente del Pacífico en esta época del año.

1ª fase: subir 1 Tm de agua desde 10ºC hasta 100ºC = 90 ºC * 4186,8 kJ/ºC = 376812 kJ

2ª fase: evaporar 1 Tm de agua a 100º C = 2257 kJ/kg * 1000 kg = 2257000 kJ

Total: 2 257 000 + 376 812 = 2 633 812 kJ por Tm de agua a 10ºC que se lleva a ebullición y se evapora.

Potencia calorífica del reactor: 3293 MW (para 1100 MW eléctricos en un reactor como los de Fukushima).

Energía requerida para neutralizar ese calor durante un día = 3293 MW * 24 h = 79 032 MW-h

Que en kJ (1 W-h = 3600 joules) son: 284 515 200 000 kJ (aquí estaba el error, se me olvidó pasar los julios a kJ; supone multiplicar por 1000 todo a partir de aquí).

Lo que traducido en agua a 10ºC que se lleva a evolución y se evapora serían: 284 515 200 000 kJ / 2 633 812 kJ por Tm = 108024,1 Tm de agua (aprox. 110000 Tm) al día.

Eso para enfríar un reactor en funcionamiento (a más de 3000 MW térmicos).

Estamos hablando de un reactor que puede estar al 5 % (la reacción nuclear se detuvo en el terremoto; calor residual). Las necesidades según qué calor residual guarde el reactor serían (se habla en los medios de entre un 2 y un 5%):

Reactor al 2,5% necesita unas 2750 Tm al día
Reactor al 5% necesita unas 5500 Tm al día
Reactor al 10% necesita unas 11000 Tm al día
Reactor al 20% necesita unas 22000 Tm al día
etc...

Estos cálculos están hechos suponiendo que todo el agua que se vierte se aprovecha. Si suponemos que un porcentaje de agua se desperdicia (se derrama en el suelo sin efecto) la cosa cambia, pero entiendo que entraría en el mismo orden de magnitud.

PD: Otra cosa es la distribución de ese agua en el tiempo, porque si la viertes de golpe en media hora (desde helicópteros por ejemplo) la mayor parte se desperdiciará sin tener el efecto deseado. Lo ideal es repartir las, por ejemplo, 5000 Tm a lo largo del día: unas 200 Tm por hora :8: ).

 

[Más EU]

Claro, para evaporar serían 2257000 J/Kg * 1000Kg= 2.257.000.000 J

yo no hablo de kg ni de Toneladas de agua.
Hablo de a lo que equivale la potencia de la central en un dia

No son los kJ que dice sino 1000 veces más

3263 Mw durante un dia.

supongo que me tiene ignorado...

 

[Coloboc]

Nivel de radiación y pronóstico sobre dirección y velocidad del viento en Lejano Oriente | Infografía | RIA Novosti

 

[Calculín]

y una 2ª duda, hablais de energia para "calentar", pero aqui se trata de enfriar algo que ya se supone que esta muy calentado.

Es decir, realmente no sabemos como se consigue transmitir la temperatura dentro del nucleo, siendo posible que enfries +o- fácilmente las partes más externas, pero las partes internas sigan al rojo.

Correcto, los cálculos indican el agua necesaria para mantener a temperatura constante los núcleos suponiendo que siguen generando ese calor, si ya tienen calor acumulado de una semana hay que aportar muchísima más para además ir bajándola... :8:

 

[erpako]

Espero que les ayude; habla de refligerante y a mí me ha ayudaDO a entender lo del calor latente.:o
REFLIGERACIÓN

 

[alcorconita]

En esa secuencia de fotografías se ve algo extraño en la siguiente de la del chinook.

Alguien puede ampliarla ?

 

[Mabuse]

Foto de las nueve, ya se nota el cambio de viento, al interior , por suerte no muy fuerte, parece.

TEPCO : •Ÿ“‡‘æˆêŒ´Žq—Í”­“dŠ |

 

[Minsky Moment]

y una 2ª duda, hablais de energia para "calentar", pero aqui se trata de enfriar algo que ya se supone que esta muy calentado.

Es decir, realmente no sabemos como se consigue transmitir la temperatura dentro del nucleo, siendo posible que enfries +o- fácilmente las partes más externas, pero las partes internas sigan al rojo.

Conducción del calor.

 

[Mabuse]

En esa secuencia de fotografías se ve algo extraño en la siguiente de la del chinook.

Alguien puede ampliarla ?

Enlace a la original.
Cuando tenga todos los enlaces que pueda tener, pegaré el listado.

 

[DEREC]

REPITO LOS CÁLCULOS DE ANTES, QUE ME HE COLAO.

Caloria: cantidad de calor (energía) necesario para subir un grado de temperatura un gramo de agua. Kilocaloría: idem para 1 kg de agua. Una kilocaloría es lo mismo que 4,1868 kilojulios (kJ) en el SI.

Calor latente de vaporización: cantidad de calor (energía) necesario para pasar a vapor una cantidad determinada de líquido. 2257 kJ/kg para el agua.

Supongamos 1 tonelada (Tm) de agua para hacer los cálculos.

Elevar 1 Tm de agua un grado supone 4,1868 x 1000 = 4186,8 kJ.

Partamos de agua a, pongamos, 10º C tomada directamente del Pacífico en esta época del año.

1ª fase: subir 1 Tm de agua desde 10ºC hasta 100ºC = 90 ºC * 4186,8 kJ/ºC = 376812 kJ

2ª fase: evaporar 1 Tm de agua a 100º C = 2257 kJ/kg * 1000 kg = 2257000 kJ

Total: 2 257 000 + 376 812 = 2 633 812 kJ por Tm de agua a 10ºC que se lleva a ebullición y se evapora.

Potencia calorífica del reactor: 3293 MW (para 1100 MW eléctricos en un reactor como los de Fukushima).

Energía requerida para neutralizar ese calor durante un día = 3293 MW * 24 h = 79 032 MW-h

Que en kJ (1 W-h = 3600 joules) son: 284 515 200 000 kJ (aquí estaba el error, se me olvidó pasar los julios a kJ; supone multiplicar por 1000 todo a partir de aquí).

Lo que traducido en agua a 10ºC que se lleva a evolución y se evapora serían: 284 515 200 000 kJ / 2 633 812 kJ por Tm = 108024,1 Tm de agua (aprox. 110000 Tm) al día.

Eso para enfríar un reactor en funcionamiento (a más de 3000 MW térmicos).

Estamos hablando de un reactor que puede estar al 5 % (la reacción nuclear se detuvo en el terremoto; calor residual). Las necesidades según qué calor residual guarde el reactor serían (se habla en los medios de entre un 2 y un 5%):

Reactor al 2,5% necesita unas 2750 Tm al día
Reactor al 5% necesita unas 5500 Tm al día
Reactor al 10% necesita unas 11000 Tm al día
Reactor al 20% necesita unas 22000 Tm al día
etc...

Estos cálculos están hechos suponiendo que todo el agua que se vierte se aprovecha. Si suponemos que un porcentaje de agua se desperdicia (se derrama en el suelo sin efecto) la cosa cambia, pero entiendo que entraría en el mismo orden de magnitud.

PD: Otra cosa es la distribución de ese agua en el tiempo, porque si la viertes de golpe en media hora (desde helicópteros por ejemplo) la mayor parte se desperdiciará sin tener el efecto deseado. Lo ideal es repartir las, por ejemplo, 5000 Tm a lo largo del día: unas 200 Tm por hora :8: ).

Vamos, que te da lo mismo que a mi

Suponendo un 2 % de potencia hace falta 50 veces mas agua.