CUIDADO: Ponzi 2.0. Modernizando las engañas en la época digital

¿Es entonces por fin que la Bafin va a publicar que esta todo legal?
¿De verdad tio?
Es que de momento ésto es todo lo que hay en su web oficial:

Pero vamos, que yo me espero al 24 de Junio a lo del Bafin...porque como sea que habeis vuelto a cobrar...pues como ya he dicho mil veces, una ponzi se basa en que la gente cobre...hasta que dejen de hacerlo.

A ver si es el estreno del Bafin que lo llevamos tiempo esperando.

No lo sé. He puesto esas fechas porque, supuestamente, me tocará cobrar. 24 de junio, la planta de oranjito, 22 de julio, el resto.

Sinceramente, ya no me acordaba del tema regulatorio alemán.

Cruzaré los dedos para que aguante hasta entonces.

Es mi compromiso con este hilo decir, llegado el momento, si ha funcionado o no.

Feliz semana a todos.
 
No lo sé. He puesto esas fechas porque, supuestamente, me tocará cobrar. 24 de junio, la planta de oranjito, 22 de julio, el resto.

Sinceramente, ya no me acordaba del tema regulatorio alemán.

Cruzaré los dedos para que aguante hasta entonces.

Es mi compromiso con este hilo decir, llegado el momento, si ha funcionado o no.

Feliz semana a todos.
Obviamente esta en tu interés postear si vas recibiendo dinero, al igual que postear fotos del dinero, etc...y ésto no lo digo peyoratívamente, sino porque tiene toda lógica.

Ya por estar dentro y querer salir con tu dinero, o por promover una ponzi como promotor, te interesa minimizar los hechos serios (no tener la "bendición" del Bafin, por ejemplo) y maximizar la base fundamental de toda ponzi: Que dé dinero...hasta que deje de hacerlo.

¿Sabias que la Ponzi mas bestia de los últimos tiempos, la de Madoff, duró unos 30 años? Lógicamente no es lo normal. Una ponzi estándar suele durar unos 2-5 años máximo, pero al final una ponzi dura lo que duren la entrada de nuevos "clientes".
 
Obviamente esta en tu interés postear si vas recibiendo dinero, al igual que postear fotos del dinero, etc...y ésto no lo digo peyoratívamente, sino porque tiene toda lógica.

Ya por estar dentro y querer salir con tu dinero, o por promover una ponzi como promotor, te interesa minimizar los hechos serios (no tener la "bendición" del Bafin, por ejemplo) y maximizar la base fundamental de toda ponzi: Que dé dinero...hasta que deje de hacerlo.

¿Sabias que la Ponzi mas bestia de los últimos tiempos, la de Madoff, duró unos 30 años? Lógicamente no es lo normal. Una ponzi estándar suele durar unos 2-5 años máximo, pero al final una ponzi dura lo que duren la entrada de nuevos "clientes".

A ver, yo he dicho que voy a decir si cobro, como si no cobro.

Es evidente que, en el instante en que se pare este tema, va a ser totalmente imposible de ocultar.

Yo creo que no he dicho nunca que alguien se meta, expongo mi visión, pero para nada lo que yo escribo es una recomendación de inversión.

El lector del hilo, viendo unas opiniones y otras, las ponderará y tomará la decisión que considere oportuna.

- No meterse porque es una engaña evidente.
- Meterse porque cree que es un negocio legítimo.
- Meterse aún teniendo el convencimiento de que es una engaña y jugársela, asumiendo el riesgo.

Teniendo el cuenta las rentabilidades tan elevadas que ofrece, y suponiendo que fuera un Ponzi, el ritmo de entrada, y de retención de capital, tiene que ser muy bestia y SOSTENIDA EN EL TIEMPO.

En mi caso, y en el de muchos, una vez recuperada la inversión inicial, sólo podemos perder el dinero ya ganado.


De cualquier novedad informaré puntualmente.
 
A ver, yo he dicho que voy a decir si cobro, como si no cobro.

Es evidente que, en el instante en que se pare este tema, va a ser totalmente imposible de ocultar.

Yo creo que no he dicho nunca que alguien se meta, expongo mi visión, pero para nada lo que yo escribo es una recomendación de inversión.

El lector del hilo, viendo unas opiniones y otras, las ponderará y tomará la decisión que considere oportuna.

- No meterse porque es una engaña evidente.
- Meterse porque cree que es un negocio legítimo.
- Meterse aún teniendo el convencimiento de que es una engaña y jugársela, asumiendo el riesgo.

Teniendo el cuenta las rentabilidades tan elevadas que ofrece, y suponiendo que fuera un Ponzi, el ritmo de entrada, y de retención de capital, tiene que ser muy bestia y SOSTENIDA EN EL TIEMPO.

En mi caso, y en el de muchos, una vez recuperada la inversión inicial, sólo podemos perder el dinero ya ganado.


De cualquier novedad informaré puntualmente.
100% deacuerdo.

Ninguna Ponzi es una engaña evidente, pues las engañas "estándar" se basan en pillar el dinero y salir por patas. Una Ponzi funciona justo al contrario: Necesita alargarse en el tiempo, y necesita que los primeros que entran vayan ganando dinero, o al menos manteniendo la confianza para reinvertirlo.

También tiene que mantener en el tiempo la ilusión de un producto real detrás. Incluso es normal que haya compras de esos productos (Madoff era un inversor real que invertía verdaderamente...al principio). Raro es una Ponzi que no dure al menos dos años.

Cuando estalle la Ponzi lo hará de forma que suene lo menos posible a Ponzi. Mi opinión personal es que en éste caso tirarán de algún robo de cryptos, aunque tampoco descarto algo en plan "la legislación no nos ha permitido crecer".

Finalmente, tampoco se puede decir que una Ponzi es ponzi hasta que estalla. Como tú bien dices, aqui solo se puede hablar de "presunto" pero a estas alturas no creo necesaria repetir la coletilla. Lo que esta clarinete es que no han conseguido pasar el BaFin, lo cual, como ya le ocurriera a Nueva Rumasa si mal no recuerdo, debería hacer saltar todas las alarmas.
 
100% deacuerdo.

Ninguna Ponzi es una engaña evidente, pues las engañas "estándar" se basan en pillar el dinero y salir por patas. Una Ponzi funciona justo al contrario: Necesita alargarse en el tiempo, y necesita que los primeros que entran vayan ganando dinero, o al menos manteniendo la confianza para reinvertirlo.

También tiene que mantener en el tiempo la ilusión de un producto real detrás. Incluso es normal que haya compras de esos productos (Madoff era un inversor real que invertía verdaderamente...al principio). Raro es una Ponzi que no dure al menos dos años.

Cuando estalle la Ponzi lo hará de forma que suene lo menos posible a Ponzi. Mi opinión personal es que en éste caso tirarán de algún robo de cryptos, aunque tampoco descarto algo en plan "la legislación no nos ha permitido crecer".

Finalmente, tampoco se puede decir que una Ponzi es ponzi hasta que estalla. Como tú bien dices, aqui solo se puede hablar de "presunto" pero a estas alturas no creo necesaria repetir la coletilla. Lo que esta clarinete es que no han conseguido pasar el BaFin, lo cual, como ya le ocurriera a Nueva Rumasa si mal no recuerdo, debería hacer saltar todas las alarmas.

Confieso que me cuesta, pero he de reconocer que tu comentario es acertado, además en un tono que se agradece.

Por supuesto, asumo que el hecho de que yo cobre, NO demuestra que no sea un Ponzi.

Como he indicado anteriormente, solo soy un cronista que aporta su visión desde dentro.

No se trata de que los que meten pasta sean simple y los que no, listos, por no ver una engaña tan evidente.

O, a la inversa, que los que estén cobrando sean más listos y los que no estén dejando el tren pasar.

No es tan simple. Seguro que entre tanto personal, estadísticamente, habrá alguien cualificado que habrá hecho su propia investigación...

Habrá, muchos, que teniendo una sospecha más o menos fundada, conscientemente continúen dentro y lo que dure duró...

Pero no creo que piensen "a ver si el pardillo que viene detrás me paga los beneficios "... eso sí que no me parece correcto. Ni inteligente, porque de repente tú puedes ser uno de ellos.

Efectivamente, solo el transcurso del tiempo o acontecimientos, dará o quitará razones.
 
Muy bien traida, y ésta bien que hablemos de una "ponzi" que no sea Juicyfields.

Ésta me recuerda a aquellas que te pagaban por hacer click en anuncios, pero no sé hasta que punto ésta de las zapatillas es una Ponzi o no.

En éste caso creo que donde ganan es simplemente en la compra de "zapatillas", y con alguna comisión que pillen de cada pardillo que "cobre" en crypto.

No estoy seguro sobre su sistema de referidos y aqui si que haría un nexo de unión con Juicyfields; hacen todo lo posible por no hablar mucho de los referidos.

También me imagino que tendrán un mínimo de pasos o algo así para evitar pagar.

Mas que Ponzi creo que aqui estamos ante una engaña clásica, y ni tan siquiera puedes llamarla engaña porque, técnicamente, "has comprado las zapatillas libremente". En Juicyfields creo (que alguien me corrija) que si que hay unos ingresos mínimos que ellos prometen pagar (como suele ocurrir en las ponzis clásicas).
 
Yo al Stepn no lo consideraría ni engaña. Es gente especulando con una cripto, pero todos saben que no hay nada detrás. Es el equivalente a ir al casino.

Al final no tienes más que unos tokens digitales.
 
Confieso que me cuesta, pero he de reconocer que tu comentario es acertado, además en un tono que se agradece.

Por supuesto, asumo que el hecho de que yo cobre, NO demuestra que no sea un Ponzi.

Como he indicado anteriormente, solo soy un cronista que aporta su visión desde dentro.

No se trata de que los que meten pasta sean simple y los que no, listos, por no ver una engaña tan evidente.

O, a la inversa, que los que estén cobrando sean más listos y los que no estén dejando el tren pasar.

No es tan simple. Seguro que entre tanto personal, estadísticamente, habrá alguien cualificado que habrá hecho su propia investigación...

Habrá, muchos, que teniendo una sospecha más o menos fundada, conscientemente continúen dentro y lo que dure duró...

Pero no creo que piensen "a ver si el pardillo que viene detrás me paga los beneficios "... eso sí que no me parece correcto. Ni inteligente, porque de repente tú puedes ser uno de ellos.

Efectivamente, solo el transcurso del tiempo o acontecimientos, dará o quitará razones.

A mi mientras se me hable bien no tengo problemas. De hecho, puedes defecarte en mi argumento lo que quieras, pero si sacas el ad hominem, amenazas, etc... solo te digo que, lógicamente igual que harías tú, me voy a defender.

Aqui el problema es que, al tratarse de una Ponzi (presunta blao blao), y como las Ponzis tienen la característica principal de un largo tiempo de ejecución, es un poco como quien vé que un coche no ha pasado la ITV, va sin frenos, y se mete en una autopista. No sabes cuando va a ocurrir el accidente, pero sabes que el accidente va a ocurrir si o si. Porque es difícil detener a un coche sin frenos.

En éste caso los ocupantes del coche son los incautos y los promotores, la ITV es el BaFin, y los frenos son las pruebas físicas. Yo, @David_St, y otros, somos espectadores que desde fuera observamos la falta de frenos, y tú, el egipcio, y otros promotores, tratais con mayor o menor éxito desviar la atención sobre el hecho fundamental de que ni el coche ha pasado ninguna ITV (BaFin), ni el coche tiene frenos (fotos falsas de stock, oficinas centrales en coworkings, etc...).

Nunca me leerás escribir que tu intencionalmente (osea, maliciosamente) promueves la ponzi, simplemente porque ni aunque tu fueras el mismísimo señor Glanse lo harías, ya que cuando ésto salte por los aires lógicamente habrá responsabilidades legales. Pero si me leerás escribir que, intencionalmente o no, la estas promoviendo.

Y vuelvo al principio con un ejemplo sencillísimo. Supongamos que tú y yo tenemos sendos Rolex. El tuyo es verdadero y el mio falso. Supongamos que ámbos queremos venderlo y los ofrecemos en éste foro. Tú tienes la certificación de la casa Rolex, facturas originales, etc...yo lógicamente no, y lo que tengo son fotos de stock, o sitios donde se supone que compré el reloj pero ya no existen, etc...

Como comprar un rolex es algo caro, es muy legítimo pedir pruebas de que, efectívamente, el rolex es auténtico. ¿Qué haremos nosotros en ése momento?

Tú: Encantadísimo mostrarás tus certificados.
Yo: Trataré de enfocar la venta en el bajo precio y desviar la atención sobre mi falta de certificación. Me pondré a discutir con todo el mundo, tomándome como insulto personal que no me crean. Me pondré a mezclar temas, hablar de Omega, lo que sea, con tal de evitar mostrar pruebas, y finalmente me aseguraré de que la gente piense que yo también he sido una víctima.

Cuando yo invierto en bolsa (llevo unos 20 años haciéndolo), tengo acceso a toda la documentación de la empresa, y de hecho en la propia web de cada empresa tienen una sección para inversores. Cierto es que hay engañas, manipulación de datos, etc...por eso, como inversor, hago "due diligence" y no invierto en empresas en las que no tengo las cosas claras.

Por ponerte un ejemplo reciente, soy uno de esos inversores que no invirtió en Wirecard cuando era la leche en Alemania, y ahora me he salvado de la quema porque los números no cuadraban.

El propósito original de éste hilo no es Juicyfields, aunque en eso se ha convertido y lo acepto hasta que salte, pero el detalle importante es que yo no tengo absolútamente nada que ganar cuando salte Juicyfields. No tengo una posición corta (no cotiza en bolsa), no conozco a sus dueños, no vendo libros ni cursos de ningún tipo. Pero lo que si que tengo es dos hilos enteros, hilos privados, y montones de pruebas de ser una persona que hago lo posible por ayudar a los demás, y te invito a que busques a una sola persona que diga que yo he tratado de obtener algún beneficio personal con cualquier consejo o comentario.

En tu caso, si Juicyfields peta, podrías tener algo que perder. No sabemos si eres un promotor, estas dentro o fuera, etc... (tampoco hace falta ni quiero saberlo). Lo único que sabemos es que, en vez de buscar la forma de demostrar la legitimidad de Juicyfields (Bafin, por ejemplo), insistes una y otra vez en mostrar que tú si que ganas dinero con ello
.

Que tu potencialmente tengas algo que perder, y yo nada que ganar, no quiere decir que Juicyfields sea o no legítimo. Pero que Juicyfields no haya conseguido el aprobado de BaFin, que su nueva OFICINA CENTRAL sea un coworking, que trate de hacer pasar fotos de stock por fotos auténticas...es como aquel del rolex falso. Igual mi rolex es auténtico, pero jorobar se hace muy difícil creerlo.
 
Alguien ha oído hablar de Lovely Rooms?

Se venden como una plataforma de inversión inmobiliaria. Todo pintado muy bonito... dejas tu pasta en su fondo ellos gestionan residencias para estudiantes y te dan rentabilidades de un 8%. La verdad que tiene una pinta de Ponzi que da miedito, os dejo link de su y su .
 
A mi mientras se me hable bien no tengo problemas. De hecho, puedes defecarte en mi argumento lo que quieras, pero si sacas el ad hominem, amenazas, etc... solo te digo que, lógicamente igual que harías tú, me voy a defender.

Aqui el problema es que, al tratarse de una Ponzi (presunta blao blao), y como las Ponzis tienen la característica principal de un largo tiempo de ejecución, es un poco como quien vé que un coche no ha pasado la ITV, va sin frenos, y se mete en una autopista. No sabes cuando va a ocurrir el accidente, pero sabes que el accidente va a ocurrir si o si. Porque es difícil detener a un coche sin frenos.

En éste caso los ocupantes del coche son los incautos y los promotores, la ITV es el BaFin, y los frenos son las pruebas físicas. Yo, @David_St, y otros, somos espectadores que desde fuera observamos la falta de frenos, y tú, el egipcio, y otros promotores, tratais con mayor o menor éxito desviar la atención sobre el hecho fundamental de que ni el coche ha pasado ninguna ITV (BaFin), ni el coche tiene frenos (fotos falsas de stock, oficinas centrales en coworkings, etc...).

Nunca me leerás escribir que tu intencionalmente (osea, maliciosamente) promueves la ponzi, simplemente porque ni aunque tu fueras el mismísimo señor Glanse lo harías, ya que cuando ésto salte por los aires lógicamente habrá responsabilidades legales. Pero si me leerás escribir que, intencionalmente o no, la estas promoviendo.

Y vuelvo al principio con un ejemplo sencillísimo. Supongamos que tú y yo tenemos sendos Rolex. El tuyo es verdadero y el mio falso. Supongamos que ámbos queremos venderlo y los ofrecemos en éste foro. Tú tienes la certificación de la casa Rolex, facturas originales, etc...yo lógicamente no, y lo que tengo son fotos de stock, o sitios donde se supone que compré el reloj pero ya no existen, etc...

Como comprar un rolex es algo caro, es muy legítimo pedir pruebas de que, efectívamente, el rolex es auténtico. ¿Qué haremos nosotros en ése momento?

Tú: Encantadísimo mostrarás tus certificados.
Yo: Trataré de enfocar la venta en el bajo precio y desviar la atención sobre mi falta de certificación. Me pondré a discutir con todo el mundo, tomándome como insulto personal que no me crean. Me pondré a mezclar temas, hablar de Omega, lo que sea, con tal de evitar mostrar pruebas, y finalmente me aseguraré de que la gente piense que yo también he sido una víctima.

Cuando yo invierto en bolsa (llevo unos 20 años haciéndolo), tengo acceso a toda la documentación de la empresa, y de hecho en la propia web de cada empresa tienen una sección para inversores. Cierto es que hay engañas, manipulación de datos, etc...por eso, como inversor, hago "due diligence" y no invierto en empresas en las que no tengo las cosas claras.

Por ponerte un ejemplo reciente, soy uno de esos inversores que no invirtió en Wirecard cuando era la leche en Alemania, y ahora me he salvado de la quema porque los números no cuadraban.

El propósito original de éste hilo no es Juicyfields, aunque en eso se ha convertido y lo acepto hasta que salte, pero el detalle importante es que yo no tengo absolútamente nada que ganar cuando salte Juicyfields. No tengo una posición corta (no cotiza en bolsa), no conozco a sus dueños, no vendo libros ni cursos de ningún tipo. Pero lo que si que tengo es dos hilos enteros, hilos privados, y montones de pruebas de ser una persona que hago lo posible por ayudar a los demás, y te invito a que busques a una sola persona que diga que yo he tratado de obtener algún beneficio personal con cualquier consejo o comentario.

En tu caso, si Juicyfields peta, podrías tener algo que perder. No sabemos si eres un promotor, estas dentro o fuera, etc... (tampoco hace falta ni quiero saberlo). Lo único que sabemos es que, en vez de buscar la forma de demostrar la legitimidad de Juicyfields (Bafin, por ejemplo), insistes una y otra vez en mostrar que tú si que ganas dinero con ello
.

Que tu potencialmente tengas algo que perder, y yo nada que ganar, no quiere decir que Juicyfields sea o no legítimo. Pero que Juicyfields no haya conseguido el aprobado de BaFin, que su nueva OFICINA CENTRAL sea un coworking, que trate de hacer pasar fotos de stock por fotos auténticas...es como aquel del rolex falso. Igual mi rolex es auténtico, pero jorobar se hace muy difícil creerlo.

Perfectamente respetable tu argumento, faltaría más. No me leerás entrar en descalificaciones simplemente por tener una opinión discrepante.

Siendo correcta tu exposición y legítimas tus sospechas sobre JF, es perfectamente comprensible que ataques los puntos débiles, que los hay, sin duda.

Los hechos objetivos y perfectamente contrastables son

- que, a día de hoy, están pagando;
- que tienen presencia en redes sociales haciendo públicas sus actividades;
- que están presentes en ferias profesionales del sector cannabico por todo el mundo, incluida Spannabis el pasado marzo ;
- que tienen oficinas presenciales que han sido visitadas por personas imparciales que luego han contado su experiencia o impresiones.

Ninguno de estos hechos afirma que NO sea una engaña, pero es comprensible que haya gente que le transmita cierta fiabilidad.

Evidentemente, si abriesen sus libros de cuentas, todos estaríamos más contentos, ¿acaso crees que no me gustaría tener más información? Por supuesto.

Aún con todo lo mejorable que sea la transparencia, hay personas adultas, con capacidad de obrar, que libremente han depositado su confianza en JF, y que, a día de hoy, no ha sido traicionada.

Si percibes que tu obligación sarracena es poner de manifiesto tu convencimiento fundamentado de que JF es una engaña / ponzi para evitar que incautos pierdan su dinero, es algo loable y que te honra.

Insisto en que mi papel aquí es el de contar como me va a mí la película y la credibilidad que yo tenga o deje de tener será la que el lector del hilo me quedar dar.

Quiero pensar que mi rendimiento es independiente al número de personas o capital captado.

Si tuviera el más mínimo resquicio de duda no habría arriesgado, por segunda vez, dinero. En una cantidad asumible, pero dinero al fin y al cabo.

Me habría quedado con "pájaro en mano" mejor que ciento volando.

Y te aseguro que una parte importante de gente que confía en JF se va y no repite. Y me parece PERFECTO.

El tiempo dirá si en mi caso la avaricia rompió el saco o no.
 
Alguien ha oído hablar de Lovely Rooms?

Se venden como una plataforma de inversión inmobiliaria. Todo pintado muy bonito... dejas tu pasta en su fondo ellos gestionan residencias para estudiantes y te dan rentabilidades de un 8%. La verdad que tiene una pinta de Ponzi que da miedito, os dejo link de su y su .

No creo que sea un ponzi, pero si un tongo.

Curiosamente yo mismo tengo ese negocio como inversión además de mi curro. Yo, literalmente, poseo viviendas que alquilo a estudiantes, 3 viviendas para ser exáctos, y lo llevo haciendo años. Peeeeeeeeeeeeeeeero, éste es un TONGO CLARÍSIMO.

1. Empieza contándote el rollo de como ella llegó al éxito.
2. Antes de explicar el negocio te habla de lo de la rueda de hamster, la esclavitud del empleado, etc. Ahí ya deberías haberte largado.
3. Luego te habla de R. Kiyosaki para acentuar mas la ponzi que te va a soltar.
4. Como Juicyfields, ofrece un producto real con una inversión, en principio, lógica. Repito: Lo hago yo mismo.

¿Problemas?

- Basa su modelo en alquilar habitaciones como "residencias de lujo", pero extrañamente te habla de reformar viviendas en sitios chungos.
- Te habla de un 12-16% de rentabilidad anual, algo que te digo yo que es TOTALMENTE IMPOSIBLE para ése tipo de negocio. ¿Cómo lo sé? Pues porque yo mismo alquilo viviendas solamente a estudiantes extranjeros de clase media-alta. Llevo muchos años haciéndolo. Tras pagar todos los impuestos, reparaciones, etc...si me saco un 7% me doy con un canto en los dientes.
- También hablan de comprar residencias de 220k mínimo, donde ganarías un 9% de rentabilidad (imposible) y encima con ellos quedándose con su comisión. NO DÁ.

Esta tipa es simplemente una corbata verde venida a mas. Ni mas ni menos. Ha conseguido que un fondo le dé dinero, y cuando lo funda se acabó.
 
Perfectamente respetable tu argumento, faltaría más. No me leerás entrar en descalificaciones simplemente por tener una opinión discrepante.

Siendo correcta tu exposición y legítimas tus sospechas sobre JF, es perfectamente comprensible que ataques los puntos débiles, que los hay, sin duda.

Los hechos objetivos y perfectamente contrastables son

- que, a día de hoy, están pagando;
- que tienen presencia en redes sociales haciendo públicas sus actividades;
- que están presentes en ferias profesionales del sector cannabico por todo el mundo, incluida Spannabis el pasado marzo ;
- que tienen oficinas presenciales que han sido visitadas por personas imparciales que luego han contado su experiencia o impresiones.

Ninguno de estos hechos afirma que NO sea una engaña, pero es comprensible que haya gente que le transmita cierta fiabilidad.

Evidentemente, si abriesen sus libros de cuentas, todos estaríamos más contentos, ¿acaso crees que no me gustaría tener más información? Por supuesto.

Aún con todo lo mejorable que sea la transparencia, hay personas adultas, con capacidad de obrar, que libremente han depositado su confianza en JF, y que, a día de hoy, no ha sido traicionada.

Si percibes que tu obligación sarracena es poner de manifiesto tu convencimiento fundamentado de que JF es una engaña / ponzi para evitar que incautos pierdan su dinero, es algo loable y que te honra.

Insisto en que mi papel aquí es el de contar como me va a mí la película y la credibilidad que yo tenga o deje de tener será la que el lector del hilo me quedar dar.

Quiero pensar que mi rendimiento es independiente al número de personas o capital captado.

Si tuviera el más mínimo resquicio de duda no habría arriesgado, por segunda vez, dinero. En una cantidad asumible, pero dinero al fin y al cabo.

Me habría quedado con "pájaro en mano" mejor que ciento volando.

Y te aseguro que una parte importante de gente que confía en JF se va y no repite. Y me parece PERFECTO.

El tiempo dirá si en mi caso la avaricia rompió el saco o no.
Yo jamás te hablé faltando el respeto y en todo momento te señalé tu abusiva promoción (quieres cobrar, necesitas que entren, lógicamente no quieres regalar tu dinero), tu jugada psicológica con el dinero (relacionando los caprichos y el adquirir cosas con la ponzi) y tus respuestas forococheras estanadrt (ya pasó, tío, no te das cuenta que delatas que estás arriba de los 35 y quedado en el tiempo, como los enganchados a la ruta del bacalao?)

Lo más crazy es que no tienes ni idea, pero NI IDEA, quienes somos los que estamos detrás del teclado y cuando esto explote (con conocimiento y experiencia te lo digo) te puede señalar alguien que tenga un cargo pertinente para que seas llamado a declarar o para que seas investigado como cómplice de la engaña. Puede que seas un simple fanático de ganar dinero a costa de los demás, pero te aseguro que el disgusto no te lo sacarán 3000 euros que has ganado.


Estoy todo el día con el código penal en el escritorio de mi despacho y te digo que hay engaño concurrente, que existe la intención de producir error en la otra parte. El acto de disposición patrimonial de la víctima está presente, así como también el ánimo de lucro. Y para rematar, el nexo casual está demasiado claro. Gente que ha estado escribiendo en twitter promocionando engañas ha sido ubicada, citada e investigada recientemente. Lee un poco sobre lo que está pasando con Generación Zoe en Argentina y la cantidad de "tuiteros" que están cayendo. La leyes son antiguas, es así. Pero estamos en un momento tecnológico ideal para cazar a "los promotores" como tú y te aseguro que cada vez tenemos más armas.
 
Yo jamás te hablé faltando el respeto y en todo momento te señalé tu abusiva promoción (quieres cobrar, necesitas que entren, lógicamente no quieres regalar tu dinero), tu jugada psicológica con el dinero (relacionando los caprichos y el adquirir cosas con la ponzi) y tus respuestas forococheras estanadrt (ya pasó, tío, no te das cuenta que delatas que estás arriba de los 35 y quedado en el tiempo, como los enganchados a la ruta del bacalao?)

Lo más crazy es que no tienes ni idea, pero NI IDEA, quienes somos los que estamos detrás del teclado y cuando esto explote (con conocimiento y experiencia te lo digo) te puede señalar alguien que tenga un cargo pertinente para que seas llamado a declarar o para que seas investigado como cómplice de la engaña. Puede que seas un simple fanático de ganar dinero a costa de los demás, pero te aseguro que el disgusto no te lo sacarán 3000 euros que has ganado.


Estoy todo el día con el código penal en el escritorio de mi despacho y te digo que hay engaño concurrente, que existe la intención de producir error en la otra parte. El acto de disposición patrimonial de la víctima está presente, así como también el ánimo de lucro. Y para rematar, el nexo casual está demasiado claro. Gente que ha estado escribiendo en twitter promocionando engañas ha sido ubicada, citada e investigada recientemente. Lee un poco sobre lo que está pasando con Generación Zoe en Argentina y la cantidad de "tuiteros" que están cayendo. La leyes son antiguas, es así. Pero estamos en un momento tecnológico ideal para cazar a "los promotores" como tú y te aseguro que cada vez tenemos más armas.

La percepción que tenemos es diferente, y respeto profundamente tu opinión en este tema.

Entiendo que, de buena fe, quieras advertir de lo que tú consideras una engaña. Mi intervención en este hilo se basa fundamentalmente en contar mi visión, subjetiva, desde el punto de vista de alguien que está dentro.

Como he dicho anteriormente, tengo el convencimiento de que aquí no se gana dinero a costa de nuevas personas.

Si fuera así, ¿por que volver a ponerme a la cola a riesgo de no cobrar?

A día de hoy, no se puede hablar de que nadie ha cobrado por lo que no hay damnificados. Eso es un hecho OBJETIVO. ¿Demuestra que JF no es una engaña? NO. Pero si lo fuera, al menos está en la fase en que pagan. Y con eso, a algunos les llega.


Si expresar mis opiniones y vivencias es un ilícito penal, pues será la autoridad competente quien lo determine, y estoy a disposición si fuera requerido, faltaría más. Te reconozco que ganar dinero engancha, ¿acaso no le pasa a todo el mundo? Pero reconozco que normalizar recibir unas rentabilidades de locos e interiorizar que es normal, es una sensación extraña. Ver gente quejándose porque solo recibe un 138% anual (47 gramos) es algo que me parece incomprensible. Ya es un 138% más de lo que le dan en el banco.

Mis opiniones no son una recomendación de inversión, si alguien se lo quiere tomar así, está equivocado.

Lo de caprichos y demás, sabes que es por un "pique" con algún forero que me pinchó, pero reconozco que es una niñería impropia de un adulto. Pero vamos, después de decirme por activa y por pasiva que no iba a cobrar y pretender meterme el miedo en el cuerpo, tenía que responder. ¿Mal hecho? Seguro.

Sobre lo de la ruta del bacalao, me has calado completamente, el 18 y el 24 de junio estaré en el IFEMA, y el 28 de mayo en la Ciudad de las Artes y las Ciencias en Valencia.

Si tienes la percepción de que estoy cometiendo un ilícito penal, siempre tienes la opción de acudir al orden jurisdiccional.

Un cordial y respetuoso saludo.

Pd. No fueron 3000, fueron 4700, pero como voy a declararlo todo como buen españolito, le puedes ir quitando un 19%.
 
Por eso te dije. En caso de que solo seas un enganchado a cobrar de los que entran, no estás cometiendo delito, pero así y todo, el disgusto no te lo quitará nadie y los ojos de los sebosos no los podrás en tus movimientos bancarios te incomodarán, y te aseguro que irán para atrás, varios años atrás. Ahora, si descubren que estás a sueldo, como si lo están varios en JF, se te va a caer el pelo, pero hasta el de las axilas y los genitales, así que si estás por pagarte una depi láser, te sugiero que hagas un ahorro.

Mis percepciones me las guardaré para cuando tengan un efecto contundente, ya demasiado tengo con mi trabajo como para estar cazando "proponzi" en foros. Pero mientras tanto, si puedo con un mensaje hacer que el que está ciego por meter pasta haga dos búsquedas en internet y se prevenga de las engañas, me doy por satisfecho.

Si vas a les Ciències, es porque estás en el rubro. No des más información que ya ni hará falta rastrearte. Y ojo, que si eres gallego la puedes pasar mal en vlc, allí aún creen que trinc con cabras y que en los colegios enseñan ignorancia de primero a eso.
 
Última edición:
Por eso te dije. En caso de que solo seas un enganchado a cobrar de los que entran, no estás cometiendo delito, pero así y todo, el disgusto no te lo quitará nadie y los ojos de los sebosos no los podrás en tus movimientos bancarios te incomodarán, y te aseguro que irán para atrás, varios años atrás. Ahora, si descubren que estás a sueldo, como si lo están varios en JF, se te va a caer el pelo, pero hasta el de las axilas y los genitales, así que si estás por pagarte una depi láser, te sugiero que hagas un ahorro.

Mis percepciones me las guardaré para cuando tengan un efecto contundente, ya demasiado tengo con mi trabajo como para estar cazando "proponzi" en foros. Pero mientras tanto, si puedo con un mensaje hacer que el que está ciego por meter pasta haga dos búsquedas en internet y se prevenga de las engañas, me doy por satisfecho.

Si vas a les Ciències, es porque estás en el rubro. No des más información que ya ni hará falta rastrearte. Y ojo, que si eres gallego la puedes pasar mal en vlc, allí aún creen que trinc con cabras y que en los colegios enseñan ignorancia de primero a eso.

Si llegado el día no cobro porque efectivamente todo era un embeleco pues claro que me fastidiará pero no a nivel de obsesión. Es una cantidad que ni fu ni fa... y lo comprobarás en 72 días.

Pero no lo enseñaré para jactarme sino a título informativo.

Cobrar de JF NO demuestra que no sea Ponzi pero confieso que si cuela otra vez me alegraría el día.


Antes, el 24 de junio, si no peta antes, podré cobrar la plantita que me invitaste a comprar como prueba de mi compromiso con JF.

Ya he estado en VLC varias veces y corroboro lo que dices. Añadir que también invariablemente todo el mundo me preguntaba si pasaba coca. Tanto me lo preguntaban que dudaba si era broma o de verdad se lo creían.

Es lo que pasa por tener un presidente que frecuentaba narcos.

Buen día, caballero.
 
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