Stock Picking (escoger acciones de empresas), ¿buena o mala idea? Aquí un vídeo que demostraría que es estadísticamente erróneo invertir en empresas

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Creo que la mayor parte de este foro invierte en mayor o menor medida en empresas y no en índices. Este vídeo lo desaconseja demostrando estadísticamente que a la larga acaba siendo siempre la peor decisión.

 

[MijailPropagandaMan]

Yo creo que está 50/50 lo de que aquí se invierte en empresas o fondos, más o menos como en la vida real.
Aquí uno que lleva 3 años en Baelo Patrimonio

VAIS A FLIPAR CON LA QUE SE OS VIENE ENCIMA

Ahora al hilo: Sera mala idea si no inviertes bien, si inviertes con conocimiento de causa, ej: Value investing, invirtiendo en empresas cuya cotizacion este por debajo del valor de liquidacion no te pasa eso, lo que ocurre es que la gente invierte en empresas como si estuviese jugando a la wija con velitas y banana similares, pseudoeconomia.

 

[Funciovago]

Lo que me gustaría es ver las rentabilidades de los que usan la estrategia por dividendos después de comisiones e impuestos

 

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Te voy a decir porque considero mejor el Stock Picking:

Stock Picking
Valor --> Broker --> Individuo

ETFs
Valor --> ETF --> Broker --> Individuo

Cuantos mas elementos hay entre el valor y el individuo mas facilidad de quiebra o de robo, y mas diluida esta la propiedad...

Por no hablar de comisiones incrementadas y la ausencia de dividendos.

Por eso es importante a quien eliges de compañero para llegar hasta el valor, no todos los brokers son iguales ni todos los ETFs.

Puedes tener 300.000 euros en ETFs con una rentabilidad del 10%, pero si la empresa del ETF o el Broker quiebran, suerte en reclamar tu parte.

Tengo entendido que en las ETFs físicas la empresa intermediaria (JP Morgan, Vanguard, BlackRock, Paribas, etc.) sólo actúa como custodio y en caso de quiebra las acciones replicadas son tuyas.

El riesgo que hay es que se pueda crear un cuello de botella de liquidez en caso de crash y muchos vendan sus ETFs a la vez, eso podría provocar un bloqueo de órdenes de venta que cause un retrat de horas e incluso días en su realización: de este modo podría ser que se diera orden de venta cuando el valor esta en "x" pero acabe realizándose cuando el valor está mucho más tarde y más abajo.

Comparando los poseedores de ETFs con el público de un teatro lleno de gente: En caso de fuego tendrían que ser los últimos en salir.

 

[FilibustHero]

Bueno, si compras acciones en un broker español tampoco son tuyas sino del broker que te cobra comisión de custodia (encima) y de compraventa pero ni las compra ni las vende de verdad. Como mucho compra o vende algún paquete al final de la semana para regularizar lo que han hecho el conjunto de pepitos. Así que las acciones hoy en día ya una guano bastante parecida a los ETF.

 

[The Cake is a Lie]

El problema es que estamos en una burbuja de muchas de esas acciones que tiran del sp500 o el Nasdaq, si inviertes ahora mismo en acciones con valoraciones bajas bien diversificadas, cuando llegue una gran caída también serán arrastradas , pero no al nivel de las que han provocado la burbuja,
al que haya seleccionado quizás en menos de un año se le recuperaran , mientras que las otras tardaran 10 años,

y serán las que también tiren en los índices del desastre que hayan dejado los Teslas y compañía,

 

[descendientedepantera]

VAIS A FLIPAR CON LA QUE SE OS VIENE ENCIMA

Ahora al hilo: Sera mala idea si no inviertes bien, si inviertes con conocimiento de causa, ej: Value investing, invirtiendo en empresas cuya cotizacion este por debajo del valor de liquidacion no te pasa eso, lo que ocurre es que la gente invierte en empresas como si estuviese jugando a la wija con velitas y banana similares, pseudoeconomia.

Dime algunas.

 

[FilibustHero]

Pero puedes pedir documento escrito y firmado por el broker con la titularidad de las acciones.

Si el sistema es omnibus (que es el más extendido) no eres el titular de las acciones.

 

[MijailPropagandaMan]

Dime algunas.

Eso se cobra xD, es un trabajo, pero no es demasiado dificil hacer un trabajo decente, apunta a alguna que te de por ahi, te metes en su web, miras sus balances y lo calculas tu, de verdad que no es tan dificil.

Otra cosa es invertir en empresas nuevas que confies en su direccion, y mercado. Algo novedoso, por ejemplo he visto una empresa inglesa que esta produciendo calderas que funcionan con microondas, tiene buena pinta, desgraciadamente no esta abierta a inversiones externas, pero si algun dia salen a bolsa, seria una buena compra.

 

[bowling]

Yo creo que está 50/50 lo de que aquí se invierte en empresas o fondos, más o menos como en la vida real.
Aquí uno que lleva 3 años en Baelo Patrimonio

De la pagina web de BAELO:
Rendimientos:
2018: 4,07%
2019: 15,10%
2020: 0,29 %
2021: 13,83 %

Con una comision del 0,49+0,1 = 0.59% anual

O sea que los rendimientos reales:
2018: 3,48%
2019: 14,51%
2020: -0,3 %
2021: 13,24 %

100k invertidos a principios de 2018, se transformarian en 133,781 Euros con BAELO

Haciendo lo mismo con el ishares msci world
2018: -4,16%
2019: 29,58%
2020: 6,20 %
2021: 32,54 %

Restando el 0.2% de comision del ETF

2018: -4,36%
2019: 29,38%
2020: 6,00 %
2021: 32,34 %

100k invertidos a principios de 2018, se transformarian en 173,581 Euros con un INDICE GLOBAL


HAS FLIPADO CON LA QUE SE TE HA VENIDO ENCIMA

 

[bowling]

Por qué comparas un fondo 60/40 de aristocratas del dividendo, de dividendo creciente, con mineras de oro, reits, bonos y bonos corporativos con un indexado mundial?

Porque lo que me interesa es obtener el mejor retorno posible con el menor riesgo, si no te importa haber palmado 40k de profit en una hipotetica inversion de 100k en 2018, pues a tu saluc, es tu dinero.

Los que son capaces de obtener resultados superiores al mercado en termino de retornos ajustados a riesgo son 4 gatos, para el 95% de los mortales, es mejor invertir en un indexado, como menciona el video del OP, o darselo a un banana estilo Warren Buffett.

 

[element]

El problema es que estamos en una burbuja de muchas de esas acciones que tiran del sp500 o el Nasdaq, si inviertes ahora mismo en acciones con valoraciones bajas bien diversificadas, cuando llegue una gran caída también serán arrastradas , pero no al nivel de las que han provocado la burbuja,
al que haya seleccionado quizás en menos de un año se le recuperaran , mientras que las otras tardaran 10 años,

y serán las que también tiren en los índices del desastre que hayan dejado los Teslas y compañía,

Este es el punto más peliagudo.

Pensando en esto estuve observando la bolsa de Japón desde 1989 hasta el presente.

Alguien que tuviera un ETF de la bolsa de Japón en 1989 todavía estaría en pérdidas casi 35 años después. Sin embargo quiero comprobar qué hubiera pasado si teniendo las 7 empresas con mejor PER. Encontré dos y con ellas ya hubieras recuperado lo perdido a los 8/9 años.

 

[element]

Ahora hay mucho hype con las ETF porque llevamos 13 años desde el 2009 con subida casi ininterrumpida en muchas bolsas, especialmente en los indices de EEUU.

No se han vivido períodos como el de 1999 - 2003 en los que el Dow Jones por ejemplo bajó pogre hasta un -21% en 4 años.

O como el período 1965 - 1982, en los que el Dow Jones bajó en su poder de compra en una relación de 1/3,56 pasando de 910pts a 884pts en 16 años en una época en la que hubo varios años con tasas de inflación de dos dígitos...

¿cómo se hubiera sentido uno con un ETF del Dow Jones comprado a 10.000 Euros cuando después de 16 años ve que sólo tiene un poder de compra de 2.800 Euros mientras p.ej. las propiedades inmobiliarias se multiplicaron por 2,5?

No lo sabemos porque en aquella epoca esto no existía. De haber existido quizás muchos no verían los ETFs como el arma infalible que ahora ven.

 

[Tio Pepe]

Pero ¿por qué siempre tenemos que elegir entre una cosa o la otra cuando cada producto se puede ajustar a un tipo de inversor diferente? Si un inversor no tiene ni fruta idea de bolsa ni quiere saberlo, un ETF indexado al MSCI mundial será una mejor opción a dejar los ahorros en una cartilla, algo que por cierto hace mucha más gente de lo que parece.

A mi de forma general si creo que un sector lo va a hacer bien, prefiero siempre buscar las acciones más fuertes en ese sector, pero eso no quita que tenga ETFs, por ejemplo de bolsa China, para no exponerme directamente a una empresa concreta, porque ahora te sale el PCCh y se le mete entre ceja y ceja una empresa, se va para el guano fijo.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Claro que si, por eso los mejores inversores del mundo, desde Warren Buffett hasta Peter Lynch no hacen stock picking.

ooooooooooooh wait.

Por cierto, ¿dónde trabaja el alopécico del video? Pues eso.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Pero ¿por qué siempre tenemos que elegir entre una cosa o la otra cuando cada producto se puede ajustar a un tipo de inversor diferente? Si un inversor no tiene ni fruta idea de bolsa ni quiere saberlo, un ETF indexado al MSCI mundial será una mejor opción a dejar los ahorros en una cartilla, algo que por cierto hace mucha más gente de lo que parece.

A mi de forma general si creo que un sector lo va a hacer bien, prefiero siempre buscar las acciones más fuertes en ese sector, pero eso no quita que tenga ETFs, por ejemplo de bolsa China, para no exponerme directamente a una empresa concreta, porque ahora te sale el PCCh y se le mete entre ceja y ceja una empresa, se va para el guano fijo.

Yo recomiendo ETFs para tu plan de pensiones. Incluso indexados.

Al menos uno al S&P500 y a la larga va de querida progenitora. Yo estoy mas o menos distribuido y muy contento.