*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Os pego 20 vueltas físicamente, ida y vuelta, comiendo lo que me apetece.

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meparto:meparto:meparto:
Haces bien en tener la nuca afeitada...

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador.
 
pollo asado sin patatas fritas, que tristeza de vida


1,5 perdidos

y debo continuar en cetosis, ayer dificultades para dormir, un poco de hambre

Patata puedes comer, siempre y cuando sean cocinadas con aceite de oliva virgen. No te hacen ningún mal y te dan mucha energía. Y si partes de bastante sobrepeso te va ayudar a controlar la saciedad.
 
Os pego 20 vueltas físicamente, ida y vuelta, comiendo lo que me apetece.

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meparto:meparto:meparto:
Bueno y probablemente yo te de veinte vueltas con mi sueldo, pero aquí no hablamos ni de nómina ni de físico
 
Bueno y probablemente yo te de veinte vueltas con mi sueldo, pero aquí no hablamos ni de nómina ni de físico

No estais hablando de fisico dando a entender que todos los que no siguen vuestras pautas son unos rellenitos diabeticos?
 
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No estais hablando de fisico dando a entender que todos los que no siguen vuestras pautas son unos rellenitos diabeticos?

Todos evidentemente no. Sobre todo si eres joven y haces mucho deporte, no te influye comas lo que comas.

Pero todo el mundo no es joven ni hace mucho deporte. Sobre todo la gente obesa que hace dietas, que quieren adelgazar, no suelen ser los más deportistas.

Y cada vez tenemos más gente obesa y diabética.

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Todos evidentemente no. Sobre todo si eres joven y haces mucho deporte, no te influye comas lo que comas.

Pero todo el mundo no es joven ni hace mucho deporte. Sobre todo la gente obesa que hace dietas, que quieren adelgazar, no suelen ser los más deportistas.

Y cada vez tenemos más gente obesa y diabética.

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Podrías hacer una gráfica con la cantidad de azúcar que llevan el % de productos que vende un supermercado y también saldría que cada vez es mayor.

Entonces, ¿qué deduces tú con eso? ¿Que los hidratos son malos, o que el azúcar es malo? ¿Hace 100 años no se comían lentejas? ¿En África tienen tanta pasta que se pueden permitir comer cigot, carne y pescado a diario? ¿En África no comen hidratos? Usa el cerebro, que lo tienes para algo.
 
Podrías hacer una gráfica con la cantidad de azúcar que llevan el % de productos que vende un supermercado y también saldría que cada vez es mayor.

Entonces, ¿qué deduces tú con eso? ¿Que los hidratos son malos, o que el azúcar es malo? ¿Hace 100 años no se comían lentejas? ¿En África tienen tanta pasta que se pueden permitir comer cigot, carne y pescado a diario? ¿En África no comen hidratos? Usa el cerebro, que lo tienes para algo.

Evidentemente el culpable es más el azucar y los carbohidratos refinados. La fructosa es el 50% de la sucrosa, el azucar. El otro 50% es glucosa que no es tan peligrosa como la fructosa, pues la fructosa sólo se metaboliza en el hígado y actua como un tóxico. Y el exceso de glucosa en las comidas sube la insulina, con el peligro de generar resistencia y síndrome metabólico y a largo plazo diabetes.

Si te fijas en el título hilo, dice si comer menos azucar y harinas es la solución al sobrepeso. El título no habla de potajes, garbanzos, lentejas, ni siquiera arroz o patatas. De los carbohidratos sin refinar ni procesar poca quejas verás.

Pero ya puestos, y puesto que es 100% saludable eliminar los carbohidratos, pues hablamos de ello. Y además experimentamos con entrar en cetosis. El inconveniente es que es mas caro? bueno, más caro es un ataud. Y no es cierto que sea más caro, una cocacola de 2 litros del super cuesta más que una docena de cigot. Y por el precio de 1 pizza precocinada compras 500gr de carne de gorrino. Las menestras de verduras congeladas están a 1 euro el kg.
 
Evidentemente el culpable es más el azucar y los carbohidratos refinados. La fructosa es el 50% de la sucrosa, el azucar. El otro 50% es glucosa que no es tan peligrosa como la fructosa, pues la fructosa sólo se metaboliza en el hígado y actua como un tóxico. Y el exceso de glucosa en las comidas sube la insulina, con el peligro de generar resistencia y síndrome metabólico y a largo plazo diabetes.

Si te fijas en el título hilo, dice si comer menos azucar y harinas es la solución al sobrepeso. El título no habla de potajes, garbanzos, lentejas, ni siquiera arroz o patatas. De los carbohidratos sin refinar ni procesar poca quejas verás.

Pero ya puestos, y puesto que es 100% saludable eliminar los carbohidratos, pues hablamos de ello. Y además experimentamos con entrar en cetosis. El inconveniente es que es mas caro? bueno, más caro es un ataud. Y no es cierto que sea más caro, una cocacola de 2 litros del super cuesta más que una docena de cigot. Y por el precio de 1 pizza precocinada compras 500gr de carne de gorrino. Las menestras de verduras congeladas están a 1 euro el kg.
Entonces, ¿la gente en este hilo preocupada porque se ha comido una patata con el pollo? ¿A cuento de qué? ¿Eres consciente de que estáis hablando de dejar de comer hidratos todo el tiempo, metiendo en el mismo saco la avena y la cocacola?

Dejar de comer hidratos no, dejar de basar tu dieta en el azúcar sí. Pero es que eso no tiene cabida en ningún tipo de dieta (bueno, sí, en la dieta de gente que se mueve y hace ejercicio), es evidente, ¿no?

Si es más económico, 1 kg de garbanzos te aporta 3600 kcal y cuesta 2€ y 1 kg de pechuga de pollo te aporta la mitad de kcal y cuesta 7€.

El título de este hilo debería ser: Comer menos comida procesada, ¿la solución a mis problemas?

Evidentemente. Habéis descubierto la pólvora.
 
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Entonces, ¿la gente en este hilo preocupada porque se ha comido una patata con el pollo? ¿A cuento de qué? ¿Eres consciente de que estáis hablando de dejar de comer hidratos todo el tiempo, metiendo en el mismo saco la avena y la cocacola?

Dejar de comer hidratos no, dejar de basar tu dieta en el azúcar sí. Pero es que eso no tiene cabida en ningún tipo de dieta (bueno, sí, en la dieta de gente que se mueve y hace ejercicio), es evidente, ¿no?

Si es más económico, 1 kg de garbanzos te aporta 3600 kcal y cuesta 2€ y 1 kg de pechuga de pollo te aporta la mitad de kcal y cuesta 7€.

El título de este hilo debería ser: Comer menos comida procesada, ¿la solución a mis problemas?

Evidentemente. Habéis descubierto la pólvora.

No es la comida procesada como tal, son los carbohidratos y azúcares. El problema es que la mayoría de comida procesada la adulteran añadiendole azúcar. Además de tener grasas insaludabes y químicos que ni conocemos.

Las hamburguesas del super son comida procesada, carne picada, y no tiene apenas carbohidratos.
La fruta tiene montones de fructosa, pasarte el día comiendo fruta también engorda, y es comida sin procesar.

El título es correcto.
 
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No es la comida procesada como tal, son los carbohidratos y azúcares. El problema es que la mayoría de comida procesada la adulteran añadiendole azúcar. Además de tener grasas insaludabes y químicos que ni conocemos.

Las hamburguesas del super son comida procesada, carne picada, y no tiene apenas carbohidratos.
La fruta tiene montones de fructosa, pasarte el día comiendo fruta también engorda, y es comida sin procesar.

El título es correcto.
Ningún alimento engorda ni adelgaza por sí mismo, a ver si nos vamos enterando y dejamos de decir cosas sin fundamento.

Y creo que se entiende lo que digo cuando hablo de ultraprocesados. La carne envasada con 4 especias no es un ultraprocesado.
 
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Evidentemente el culpable es más el azucar y los carbohidratos refinados. La fructosa es el 50% de la sucrosa, el azucar. El otro 50% es glucosa que no es tan peligrosa como la fructosa, pues la fructosa sólo se metaboliza en el hígado y actua como un tóxico. Y el exceso de glucosa en las comidas sube la insulina, con el peligro de generar resistencia y síndrome metabólico y a largo plazo diabetes.

Si te fijas en el título hilo, dice si comer menos azucar y harinas es la solución al sobrepeso. El título no habla de potajes, garbanzos, lentejas, ni siquiera arroz o patatas. De los carbohidratos sin refinar ni procesar poca quejas verás.

Pero ya puestos, y puesto que es 100% saludable eliminar los carbohidratos, pues hablamos de ello. Y además experimentamos con entrar en cetosis. El inconveniente es que es mas caro? bueno, más caro es un ataud. Y no es cierto que sea más caro, una cocacola de 2 litros del super cuesta más que una docena de cigot. Y por el precio de 1 pizza precocinada compras 500gr de carne de gorrino. Las menestras de verduras congeladas están a 1 euro el kg.
Pero ¿qué dices? El vídeo que has puesto sobre el azúcar no habla de la fructosa de la fruta, se refiere al jarabe de maíz o jarabe de glucosa que añaden los estadounidenses a los refrescos y bebidas de frutas, no a la fructosa de la fruta.
 
No te he preguntado eso, te he preguntado por un modelo en concreto de dieta y entrenamiento, si los tienes guardados, de los miles que has hecho. Una cosa es ir al gimnasio y otra entrenar, una cosa es el papel y otra lo que se hace.

¿Dónde están las tablas con los alimentos y la distribución de macronutrientes? ¿Cuántas kcal? ¿Cómo calculabas las kcal? ¿De dónde sacabas el déficit? ¿Cuánto déficit? ¿Qué rutinas de entrenamiento? ¿Cuántos ejercicios? ¿Cuántas repeticiones? ¿Eres consciente de que hay mil variables?

En esos dos párrafos ya te he visto dos errores de principiante: recortar grasas y entrenar todos los días.

Me juego la cuenta a que has hecho lo que hacen todos los principiantes: pocas kcal, pocas grasas, pocas proteínas, cancelar a cardio y aparcar la fuerza. ERROR.

Errores de novato, defendidos a capa y espada por médicos Y nutricionistas (que también he visitado, 20 años dan para mucho).
Como la última vez que me enredé en el absurdo frustrante de hacer una dieta hipocalórica fue hace cosa de 7 u 8 años, pues no guardo nada, claro.
Pero tenía unas hojas excel con calorías y macros tabulados, y me preparaba los menús a la semana, y los seguía al pie de la letra.
De ejercicio, más fuerza que cardio (aunque no lo crea, en los gimnasios hay PERSONAL que te asesora).

Y SIEMPRE perdía peso, y en cantidad. Hablamos de 6, 8, 10 kg. No es que no supiera lo que estaba haciendo. Pero...

...pero SIEMPRE termina igual: llegado un momento, dejas de perder. Estás haciendo lo mismo, pero ya no funciona.
Empiezas incluso a recuperar parte del peso perdido.
Entonces redoblas tus esfuerzos, recortas aún más, aumentas aún más la actividad física.
La báscula no se mueve, o se mueve poquísimo.
Cada vez tienes más hambre, te pasas el día pensando en comer.
Y encima la báscula sigue clavada en su sitio.

Cuando llevas así unas semanas, un día te miras al espejo y dices "A tomar por c***, 10 kilos está fenomenal".
Y abres la mano.
Procuras no ponerte sarracena, porque llevas meses penando y no quieres echarlo todo a perder. Simplemente dejas de medir lo que comes.

A las pocas semanas has recuperado un tercio de lo que perdiste.

Y a los dos o tres meses, estás donde empezaste.

Convénzase: el problema NO ES que no se sigan las pautas. El problema es que las pautas DEJAN DE FUNCIONAR antes de alcanzar el objetivo, y peor aún, la pérdida de peso NO ES ESTABLE, sólo se mantiene mientras se mantenga el esfuerzo. Estás tirando de una goma elástica, y en cuanto sueltas...

(mensaje citado en revisión)

Ya lo he explicado más arriba: lo que habría evitado el problema y lo que lo soluciona NO ES LO MISMO.

(mensaje citado en revisión)

Ya, no. Los estudios científicos están revisados por pares, existen declaraciones de interés y otras medidas para que el avance científico pueda darse sin exceso de suspicacias.

Y en cualquier caso, si un estudio científico apunta a que las necesidades proteicas del hombre sedentario son X, y presenta sus pruebas al respecto, la refutación no puede ser "hay estudios de lo que quieras, tú fíate de mí, que me he sacado la cifra del 1,5 g/kg del ojal". Tendrá usted que presentar (qué menos) otro estudio con otros resultados, y comparándolos podremos tratar de entender en qué medida los dos son ciertos.

(mensaje citado en revisión)

Pues enhorabuena, está claro que ya sabe usted todo lo que le hace falta saber... o no.

(mensaje citado en revisión)

Ya, dije 0,5 g/kg O un 15%, lo que sea más, pero lo que sea. Si está generando tejidos, necesita proteínas. Si no, toda la proteína sobrante va al hígado y se convierte en glucosa.
El cuerpo es EXTRAORDINARIAMENTE EFICIENTE reciclando proteínas. Si no salen ni por la pipi, ni por el sudor, ni por las heces, los aminoácidos siguen en su sitio, y formarán las proteínas que necesites.

Le voy a poner un ejemplo extremo, para que lo vea: el célebre caso del escocés que se pasó MÁS DE UN AÑO sin comer. Su aporte proteico fue CERO. Pues bien, tras ese año, su pérdida de masa muscular fue NU-LA. No perdió NA-DA de masa muscular.
Así de eficiente es el cuerpo reciclando proteínas cuando es necesario.

(mensaje citado en revisión)

¿Por qué? ¿En qué se basa? ¿Tiene alguna forma interesante de MEDIR sus necesidades de proteína? Porque si no MIDE, cualquier número que proponga se lo ha sacado del ojal.
Esos 0,5 g/kg al menos están sacados de ALGUNA PARTE: de la medición de nitrógeno eliminado a través de la pipi. El nitrógeno es un subproducto de la degradación de aminoácidos, y no sale de ninguna otra parte, por lo que al medirlo medimos EXACTAMENTE qué cantidad de proteína ha destruido nuestro cuerpo.

Podremos argumentar que la incorporación de proteína es ineficiente, y que por tanto no podemos comer EXACTAMENTE la cantidad de proteína que degradamos, porque parte se podría "perder por el camino"... pero lo cierto es que la absorción de proteína animal es extremadamente eficiente (no así la vegetal, por cierto).

Así que, explíqueme esto: si no eliminamos más proteínas que las que se pueden medir por la pipi y no estamos fabricando nuevos tejidos ¿Para qué necesitamos la proteína extra?

(mensaje citado en revisión)

En realidad, como un 15-20% de proteínas (no las mido), como un 5-10% de carbohidratos complejos (verduras, hortalizas, legumbres) y sí, el resto grasas. Lo que se llama una dieta LCHF, low-carb high fat.
Por cierto que, de hecho, una dieta cetogénica con exceso de proteínas NO ES CETOGÉNICA, porque la transformación del exceso de proteína en glucosa te manda la cetosis a pastar.

Como te pases de un 30% de proteína, ni cetosis ni nada.

(mensaje citado en revisión)

No. Para nada. Eso no funciona así EN ABSOLUTO, y se lo demuestro fácil: ¿Dónde están las cincuentonas mazadas tras hacer la dieta Dukan?
En ninguna parte, porque sin entrenamiento no hay crecimiento muscular.

(mensaje citado en revisión)

¿Usted entiende que eso es lo mismo que no decir nada? Engordar y superávit calórico SON LA MISMA COSA.

Ahora, si se refiere a "superávit" del de "un 20% más de lo que dice astutito que gasta mi cuerpo", entonces no. Le digo que mete un "superávit" de un 20 y de un 30% en forma de grasas, con carbohidratos y proteínas por debajo del umbral cetogénico, y no engorda. En vez de eso, su cuerpo QUEMA MÁS ENERGÍA, incluso LITERALMENTE suda grasa: el característico olor del sudor, el aliento y la pipi durante la cetosis son cuerpos volátiles (principalmente acetona, pero también otros cuerpos cetónicos) de los que te estás deshaciendo. Energía que tu cuerpo evapora, porque le sobra.

(mensaje citado en revisión)

Es que esa es la peor parte: la historia oficial es que "el sistema funciona, el que falla es el que lo sigue".

Repites una y otra vez porque ves que estaba funcionando, que lo que falló fue que no fuiste capaz de terminar. Crees que la culpa del fracaso es de tu falta de voluntad y compromiso, y lo vuelves a intentar.

Pero si no fallar es imposible para mucha gente, el problema no es la gente, es que el método parte de una serie de supuestos POCO REALISTAS.

(mensaje citado en revisión)

Apunto, y me quedo por encima. Y como digo, no como CERO carbohidratos, sino que como una pequeña proporción, y siempre verdura o legumbre. Teniendo en cuenta que no puedo asumir la absorción perfecta de toda la proteína, pero manteniendo al menos un 15%, pues ahí le andaré. Como digo, la principal ventaja del método es NO TENER QUE MEDIR NADA.

(mensaje citado en revisión)

La nomenclatura siempre es flexible, claro, pero se acepta como low-carb hasta un 40% de CH. Teniendo en cuenta que la dieta estándar ronda el 60% de CH. Y no, la dieta "del mundillo" no es la dieta de la gente normal, ni la recomendada, ni nada de nada. Su estándar de normalidad está deformado por su "echo chamber".


(mensaje citado en revisión)

Ah, bueno, entonces... como EL OBJETIVO DE TODO EL HILO NO ES OTRO, todo bien.

Si usted pensaba que hablábamos de que lo sano, natural e idóneo para todo caso es la dieta cetogénica o low-carb... pues es que se equivocaba.


(mensaje citado en revisión)

Oiga, que el que supuso que porque otro forero puso lo que comió un día, eso es lo que come todos los días fue usted.

"Asesorar", todavía no ha dicho NADA que me haya resultado nuevo y/o provechoso.
Y reconozca que no me "asesora", que viene aquí a entretenerse y a quedar encima, que es para lo que sirve internet.

Si lo que quería no eran argumentos desarrollados sino lugares comunes y que le dieran la razón... pues se ha equivocado de hilo, posiblemente hasta de foro.
 
Os pego 20 vueltas físicamente, ida y vuelta, comiendo lo que me apetece.

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meparto:meparto:meparto:

Luego usted no tiene un problema metabólico.
Seguramente no lo ha tenido nunca.

POR ESO usted no sabe lo que es tener un problema metabólico, ni desde luego cómo solucionarlo, o cómo funciona un cuerpo con un problema metabólico.

¿Usted cree que aquí venimos porque estamos bien físicamente? ¿A qué vendríamos, entonces?¿A pelar la pava?

Si alguna vez ha estado obeso (>30% de grasa corporal) y ahora ya no, me puede interesar cómo lo ha logrado.
Si NUNCA ha estado obeso, me va a perdonar, pero su caso no es el nuestro.
 
Ningún alimento engorda ni adelgaza por sí mismo, a ver si nos vamos enterando y dejamos de decir cosas sin fundamento.

Y creo que se entiende lo que digo cuando hablo de ultraprocesados. La carne envasada con 4 especias no es un ultraprocesado.

Estás erre que erre con el paradigma anticuado de contar calorías y que da igual el tipo de alimento. Aquí defendemos el paradigma nuevo de que el tipo de alimento importa, porque no todos influyen igual en el metabolismo, la sensación de saciedad y sus propiedades adictivas. Y sobre todo por el control de la insulina. Lo que más sube la insulina, más adictivos y menos saciedad producen son los azúcares y carbohidratos.

Pero ¿qué dices? El vídeo que has puesto sobre el azúcar no habla de la fructosa de la fruta, se refiere al jarabe de maíz o jarabe de glucosa que añaden los estadounidenses a los refrescos y bebidas de frutas, no a la fructosa de la fruta.

En el propio vídeo te dice que en la naturaleza, el propio veneno viene con el antídoto. La fruta viene con fructosa, el veneno, pero la acompaña el antídoto, la fibra. Los zumos de fruta eliminan la fibra.

Steve Jobs llevaba una dieta a base de batidos de frutas. Y ya sabemos como acabó, tuvo un transplante de hígado y cáncer de páncreas.

 
Última edición:
Luego usted no tiene un problema metabólico.
Seguramente no lo ha tenido nunca.

POR ESO usted no sabe lo que es tener un problema metabólico, ni desde luego cómo solucionarlo, o cómo funciona un cuerpo con un problema metabólico.

¿Usted cree que aquí venimos porque estamos bien físicamente? ¿A qué vendríamos, entonces?¿A pelar la pava?

Si alguna vez ha estado obeso (>30% de grasa corporal) y ahora ya no, me puede interesar cómo lo ha logrado.
Si NUNCA ha estado obeso, me va a perdonar, pero su caso no es el nuestro.

Lo has dicho bien.

Problemas metabólicos. Que es mi caso

Yo pesaba 80kg y media 1.8

Ahora 71kg

Pero donde antes había barriga ahora no la hay y hay músculos

Pero en mi caso me estaba afectando muchisimo por el hecho de no tener donde almacenar grasa

Ha sido como el día y la noche
 
Hola soy nuevo y no he leído nada de este hilo salvo el título, pues nada, solo decir que como lo que me apetece, panceta, jamón, procesados con aceite de palma, bollería industrial, queso manchego y toda una larga lista de alimentos ricos en grasas saturadas y pese a eso no tengo colesterol.
 
Hola soy nuevo y no he leído nada de este hilo salvo el título, pues nada, solo decir que como lo que me apetece, panceta, jamón, procesados con aceite de palma, bollería industrial, queso manchego y toda una larga lista de alimentos ricos en grasas saturadas y pese a eso no tengo colesterol.
Y yo tengo un pijama de cuadros.

Digo, por seguir en la línea de comentarios de cero utilidad.

Venga, voy a preguntar: ¿por qué debería tener colesterol por comer panceta, jamón, o alimentos ricos en grasas saturadas?
Yo es lo que más como, y me sale siempre el colesterol total por debajo de 140...
 
Y yo tengo un pijama de cuadros.

Digo, por seguir en la línea de comentarios de cero utilidad.

Venga, voy a preguntar: ¿por qué debería tener colesterol por comer panceta, jamón, o alimentos ricos en grasas saturadas?
Yo es lo que más como, y me sale siempre el colesterol total por debajo de 140...
Vaya, que coincidencia, yo tambien tengo un pijama de cuadros.
 
Encontré un vídeo muy interesante sobre la autentica dieta paleolítica. Tiene interesantes datos comparando la antigua dieta y la actual. Dice más o menos que comiamos mucha más comida de origen animal, más proteínas, y menos carbohidratos.

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