Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo

[Leunam]

Lo dices tú. En la Biblia sólo hay un mundo.

Ese hilo está capado. Me da "¡Ups! Nos hemos encontrado con algunos problemas."

En lo que puedo leer adjudicas el concepto exclusivamente a una especulación de los físicos.

Spoiler: Śrīmad-bhāgavatam

Cada universo está cubierto por siete capas: tierra, agua, fuego, aire, cielo, la energía total y el ego falso, cada una de las cuales es diez veces mayor que la precedente. Existen infinidad de universos además de este, los cuales, aunque ilimitadamente grandes, son como átomos que Se desplazan en Ti. Por ello se dice que eres ilimitado [ananta].

Significado
La Brahma-saṁhitā (5.48) dice:

yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya - jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ - viṣṇur mahān sa iha yasya kalā-viśeṣo - govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi

El origen de la creación material es Mahā-Viṣṇu, que reposa en el océano Causal. Mientras duerme en ese océano, con cada una de sus espiraciones se generan millones de universos, que son aniquilados cuando inspira. Ese Mahā-Viṣṇu es una porción plenaria de una porción de Viṣṇu, Govinda (yasya kalā-viśeṣaḥ). La palabra kalā se refiere a una porción plenaria de una porción plenaria. De Kṛṣṇa, Govinda, viene Balarāma; de Balarāma viene Saṅkarṣaṇa; de Saṅkarṣaṇa, Nārāyaṇa; de Nārāyaṇa, el segundo Saṅkarṣaṇa; del segundo Saṅkarṣaṇa, Mahā-Viṣṇu; de Mahā-Viṣṇu, Gabhodakaśāyī Viṣṇu; y de Garbhodakaśāyī Viṣṇu, Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu, el controlador de cada uno de los universos. Esto nos da una idea de lo que significa ananta, ilimitado. ¿Qué puede decirse del carácter ilimitado de la potencia y de la existencia del Señor? Este verso describe las cubiertas del universo (saptabhir daśa-guṇottarair aṇḍa-kośaḥ). La primera cubierta es de tierra, la segunda de agua, la tercera de fuego, la cuarta de aire, la quinta de cielo, la sens es la energía material total, y la séptima el ego falso. Comenzando por la cubierta de tierra, cada una de esas capas es diez veces mayor que la anterior. Imaginemos, pues, lo grande que son los universos y, además, hay muchísimos millones de universos. En el Bhagavad-gītā (10.42), el Señor mismo nos confirma:

athavā bahunaitena - kiṁ jñātena tavārjuna - viṣṭabhyāham idaṁ kṛtsnam - ekāṁśena sthito jagat

«Pero, ¿qué necesidad hay, Arjuna, de todo este conocimiento detallado? Con un solo fragmento de Mí mismo, Yo peine y sostengo todo este universo». La totalidad del mundo material no representa más que una cuarta parte de la energía del Señor Supremo. Por esa razón, a Él se Le conoce con el nombre de ananta.

¡Oh, Señor! ¡oh, Supremo!, las personas sin inteligencia que adoran a los diversos semidioses, sedientas de disfrute material, no son mejores que animales con forma humana. Debido a sus propensiones animales, en lugar de adorar a Tu Señoría, adoran a los insignificantes semidioses, que son pequeñas chispas de Tu gloria. Con la destrucción del universo entero, son destruidos también los semidioses, y con ellos sus bendiciones, que se desvanecen como la nobleza cuando un rey pierde su poder.

Significado
El Bhagavad-gītā (7.20) dice: kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ prapadyante 'nya-devatāḥ: «Aquellos a quienes los deseos materiales les han robado la inteligencia se entregan a los semidioses». De manera similar, en este verso se condena también la adoración de semidioses. Aunque podemos mostrarles nuestro respeto, no debemos adorarles. Aquellos que adoran a los semidioses han perdido la inteligencia (hṛta-jñānāḥ), pues no saben que, en el momento de la aniquilación de toda la manifestación cósmica, también serán destruidos los jefes de las distintas secciones de esa manifestación, es decir, los semidioses. Con su destrucción, también quedan destruidas las bendiciones que esos semidioses hayan dado a los hombres de poca inteligencia. Por consiguiente, el devoto no debe estar ansioso por obtener opulencia material mediante la adoración de semidioses, sino que debe ocuparse en el servicio del Señor, quien satisfará todos sus deseos.

akāmaḥ sarva-kāmo vā - mokṣa-kāma udāra-dhīḥ - tīvreṇa bhakti-yogena -yajeta puruṣaṁ param

«Tanto si está llena de deseos materiales, como si está libre de ellos, o desea la liberación, la persona de inteligencia amplia debe adorar por todos los medios al todo supremo, la Personalidad de Dios» (Bhāg. 2.3.10). Ese es el deber del ser humano perfecto. Aquel que ha alcanzado la forma humana, pero que por sus acciones no es más que un animal, recibe el nombre de nara-paśu o dvipada-paśu, «animal de dos piernas». Al ser humano que no tiene interés en el cultivo de conciencia de Kṛṣṇa se le condena en este verso con el calificativo de nara-paśu.

Spoiler: ¿Eres libre para elegir tu fe?

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Ese mensaje de "Ups nos hemos encontrado algunos problemas" lo da cuando es de alguien que tienes en el ignore. Mira a ver si es eso (entra deslogado por ejemplo)

 

[Nico]

Fibergran... vamos a tener que dejar de encontrarnos de este modo 😛 Hagamos una cita !! 😉

Empiezo por decirte que si bien me encantan los diálogos, a veces la finalidad o el momento pueden ser extemporáneos.

Tengo la sensación de que tu tema no es "la oración" sino "Dios", y ese debate me parece que iría en otro sitio.

De todos modos, por cortesía, te completo algunas respuestas:

Lo dices tú. En la Biblia sólo hay un mundo.

Ese hilo está capado. Me da "¡Ups! Nos hemos encontrado con algunos problemas."

En lo que puedo leer adjudicas el concepto exclusivamente a una especulación de los físicos.

Spoiler: Śrīmad-bhāgavatam

Cada universo está cubierto por siete capas: tierra, agua, fuego, aire, cielo, la energía total y el ego falso, cada una de las cuales es diez veces mayor que la precedente. Existen infinidad de universos además de este, los cuales, aunque ilimitadamente grandes, son como átomos que Se desplazan en Ti. Por ello se dice que eres ilimitado [ananta].

Significado
La Brahma-saṁhitā (5.48) dice:

yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya - jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ - viṣṇur mahān sa iha yasya kalā-viśeṣo - govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi

El origen de la creación material es Mahā-Viṣṇu, que reposa en el océano Causal. Mientras duerme en ese océano, con cada una de sus espiraciones se generan millones de universos, que son aniquilados cuando inspira. Ese Mahā-Viṣṇu es una porción plenaria de una porción de Viṣṇu, Govinda (yasya kalā-viśeṣaḥ). La palabra kalā se refiere a una porción plenaria de una porción plenaria. De Kṛṣṇa, Govinda, viene Balarāma; de Balarāma viene Saṅkarṣaṇa; de Saṅkarṣaṇa, Nārāyaṇa; de Nārāyaṇa, el segundo Saṅkarṣaṇa; del segundo Saṅkarṣaṇa, Mahā-Viṣṇu; de Mahā-Viṣṇu, Gabhodakaśāyī Viṣṇu; y de Garbhodakaśāyī Viṣṇu, Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu, el controlador de cada uno de los universos. Esto nos da una idea de lo que significa ananta, ilimitado. ¿Qué puede decirse del carácter ilimitado de la potencia y de la existencia del Señor? Este verso describe las cubiertas del universo (saptabhir daśa-guṇottarair aṇḍa-kośaḥ). La primera cubierta es de tierra, la segunda de agua, la tercera de fuego, la cuarta de aire, la quinta de cielo, la sens es la energía material total, y la séptima el ego falso. Comenzando por la cubierta de tierra, cada una de esas capas es diez veces mayor que la anterior. Imaginemos, pues, lo grande que son los universos y, además, hay muchísimos millones de universos. En el Bhagavad-gītā (10.42), el Señor mismo nos confirma:

athavā bahunaitena - kiṁ jñātena tavārjuna - viṣṭabhyāham idaṁ kṛtsnam - ekāṁśena sthito jagat

«Pero, ¿qué necesidad hay, Arjuna, de todo este conocimiento detallado? Con un solo fragmento de Mí mismo, Yo peine y sostengo todo este universo». La totalidad del mundo material no representa más que una cuarta parte de la energía del Señor Supremo. Por esa razón, a Él se Le conoce con el nombre de ananta.

¡Oh, Señor! ¡oh, Supremo!, las personas sin inteligencia que adoran a los diversos semidioses, sedientas de disfrute material, no son mejores que animales con forma humana. Debido a sus propensiones animales, en lugar de adorar a Tu Señoría, adoran a los insignificantes semidioses, que son pequeñas chispas de Tu gloria. Con la destrucción del universo entero, son destruidos también los semidioses, y con ellos sus bendiciones, que se desvanecen como la nobleza cuando un rey pierde su poder.

Significado
El Bhagavad-gītā (7.20) dice: kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ prapadyante 'nya-devatāḥ: «Aquellos a quienes los deseos materiales les han robado la inteligencia se entregan a los semidioses». De manera similar, en este verso se condena también la adoración de semidioses. Aunque podemos mostrarles nuestro respeto, no debemos adorarles. Aquellos que adoran a los semidioses han perdido la inteligencia (hṛta-jñānāḥ), pues no saben que, en el momento de la aniquilación de toda la manifestación cósmica, también serán destruidos los jefes de las distintas secciones de esa manifestación, es decir, los semidioses. Con su destrucción, también quedan destruidas las bendiciones que esos semidioses hayan dado a los hombres de poca inteligencia. Por consiguiente, el devoto no debe estar ansioso por obtener opulencia material mediante la adoración de semidioses, sino que debe ocuparse en el servicio del Señor, quien satisfará todos sus deseos.

akāmaḥ sarva-kāmo vā - mokṣa-kāma udāra-dhīḥ - tīvreṇa bhakti-yogena -yajeta puruṣaṁ param

«Tanto si está llena de deseos materiales, como si está libre de ellos, o desea la liberación, la persona de inteligencia amplia debe adorar por todos los medios al todo supremo, la Personalidad de Dios» (Bhāg. 2.3.10). Ese es el deber del ser humano perfecto. Aquel que ha alcanzado la forma humana, pero que por sus acciones no es más que un animal, recibe el nombre de nara-paśu o dvipada-paśu, «animal de dos piernas». Al ser humano que no tiene interés en el cultivo de conciencia de Kṛṣṇa se le condena en este verso con el calificativo de nara-paśu.

Spoiler: ¿Eres libre para elegir tu fe?

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Como no puedes leer ese hilo (aunque puedes hacerlo deslogeado) te aclaro lo que se discutía.

Quienes reniegan de la "Creación" tienen que adjudicar la REALIDAD a una cantidad tan astronómica de "casualidades" que exceden el marco de lo probabilístico. Por eso han creado una justificación que es la de los "multiversos" en virtud de la cual, tienen que pensar en INFINITOS UNIVERSOS para que, al menos en alguno "coincidan" de tal modo TODAS LAS VARIABLES como para que existan las condiciones que permiten la vida física y autoconsciente.

Supuestamente creen que eso es más "racional" que pensar en un acto de Creación.

Pero cuidado, no confundas "creación" con un viejito de barba blanca con una varita mágica haciendo el mundo en seis días... esa es una representación SIMBOLICA (aunque misteriosamente indicada en una secuencia correcta, mira tú), para lo que es un DISEÑO que lleva desde una SINGULARIDAD (la llamamos Big Bang) a la "vida consciente" a lo largo de 13.500 millones de años.

De todos modos no es el punto aquí, sino en el otro tema.

Dios puede crear o haber creado INFINITOS universos, en paralelo o secuencialmente... excede esa grandiosidad nuestra capacidad de comprensión.

Lo que es real es que ESTE UNIVERSO no es como es por obra de la "casualidad" porque PROBABILISTICAMENTE (ahora que manejamos el cálculo probabilístico con alguna suficiencia) ES IMPOSIBLE.

Que algunos, para no reconocerlo, digan que entonces hay "multiversos infinitos" y estamos "de casualidad" en uno de los "viables", es discutible desde la lógica, la matemática y las probabilidades.

Aclarado el punto.

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Lo dices tú. En la Biblia sólo hay un mundo.

Ese hilo está capado. Me da "¡Ups! Nos hemos encontrado con algunos problemas."

En lo que puedo leer adjudicas el concepto exclusivamente a una especulación de los físicos.

Spoiler: Śrīmad-bhāgavatam

Cada universo está cubierto por siete capas: tierra, agua, fuego, aire, cielo, la energía total y el ego falso, cada una de las cuales es diez veces mayor que la precedente. Existen infinidad de universos además de este, los cuales, aunque ilimitadamente grandes, son como átomos que Se desplazan en Ti. Por ello se dice que eres ilimitado [ananta].

Significado
La Brahma-saṁhitā (5.48) dice:

yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya - jīvanti loma-vilajā jagad-aṇḍa-nāthāḥ - viṣṇur mahān sa iha yasya kalā-viśeṣo - govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi

El origen de la creación material es Mahā-Viṣṇu, que reposa en el océano Causal. Mientras duerme en ese océano, con cada una de sus espiraciones se generan millones de universos, que son aniquilados cuando inspira. Ese Mahā-Viṣṇu es una porción plenaria de una porción de Viṣṇu, Govinda (yasya kalā-viśeṣaḥ). La palabra kalā se refiere a una porción plenaria de una porción plenaria. De Kṛṣṇa, Govinda, viene Balarāma; de Balarāma viene Saṅkarṣaṇa; de Saṅkarṣaṇa, Nārāyaṇa; de Nārāyaṇa, el segundo Saṅkarṣaṇa; del segundo Saṅkarṣaṇa, Mahā-Viṣṇu; de Mahā-Viṣṇu, Gabhodakaśāyī Viṣṇu; y de Garbhodakaśāyī Viṣṇu, Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu, el controlador de cada uno de los universos. Esto nos da una idea de lo que significa ananta, ilimitado. ¿Qué puede decirse del carácter ilimitado de la potencia y de la existencia del Señor? Este verso describe las cubiertas del universo (saptabhir daśa-guṇottarair aṇḍa-kośaḥ). La primera cubierta es de tierra, la segunda de agua, la tercera de fuego, la cuarta de aire, la quinta de cielo, la sens es la energía material total, y la séptima el ego falso. Comenzando por la cubierta de tierra, cada una de esas capas es diez veces mayor que la anterior. Imaginemos, pues, lo grande que son los universos y, además, hay muchísimos millones de universos. En el Bhagavad-gītā (10.42), el Señor mismo nos confirma:

athavā bahunaitena - kiṁ jñātena tavārjuna - viṣṭabhyāham idaṁ kṛtsnam - ekāṁśena sthito jagat

«Pero, ¿qué necesidad hay, Arjuna, de todo este conocimiento detallado? Con un solo fragmento de Mí mismo, Yo peine y sostengo todo este universo». La totalidad del mundo material no representa más que una cuarta parte de la energía del Señor Supremo. Por esa razón, a Él se Le conoce con el nombre de ananta.

¡Oh, Señor! ¡oh, Supremo!, las personas sin inteligencia que adoran a los diversos semidioses, sedientas de disfrute material, no son mejores que animales con forma humana. Debido a sus propensiones animales, en lugar de adorar a Tu Señoría, adoran a los insignificantes semidioses, que son pequeñas chispas de Tu gloria. Con la destrucción del universo entero, son destruidos también los semidioses, y con ellos sus bendiciones, que se desvanecen como la nobleza cuando un rey pierde su poder.

Significado
El Bhagavad-gītā (7.20) dice: kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ prapadyante 'nya-devatāḥ: «Aquellos a quienes los deseos materiales les han robado la inteligencia se entregan a los semidioses». De manera similar, en este verso se condena también la adoración de semidioses. Aunque podemos mostrarles nuestro respeto, no debemos adorarles. Aquellos que adoran a los semidioses han perdido la inteligencia (hṛta-jñānāḥ), pues no saben que, en el momento de la aniquilación de toda la manifestación cósmica, también serán destruidos los jefes de las distintas secciones de esa manifestación, es decir, los semidioses. Con su destrucción, también quedan destruidas las bendiciones que esos semidioses hayan dado a los hombres de poca inteligencia. Por consiguiente, el devoto no debe estar ansioso por obtener opulencia material mediante la adoración de semidioses, sino que debe ocuparse en el servicio del Señor, quien satisfará todos sus deseos.

akāmaḥ sarva-kāmo vā - mokṣa-kāma udāra-dhīḥ - tīvreṇa bhakti-yogena -yajeta puruṣaṁ param

«Tanto si está llena de deseos materiales, como si está libre de ellos, o desea la liberación, la persona de inteligencia amplia debe adorar por todos los medios al todo supremo, la Personalidad de Dios» (Bhāg. 2.3.10). Ese es el deber del ser humano perfecto. Aquel que ha alcanzado la forma humana, pero que por sus acciones no es más que un animal, recibe el nombre de nara-paśu o dvipada-paśu, «animal de dos piernas». Al ser humano que no tiene interés en el cultivo de conciencia de Kṛṣṇa se le condena en este verso con el calificativo de nara-paśu.

Spoiler: ¿Eres libre para elegir tu fe?

(adjunto visible para usuarios registrados)

La Biblia es un texto revelado o inspirado PARA ESTE MUNDO.

No dice que hay "un" mundo en toda la INFINITA EXISTENCIA DE DIOS, simplemente busca explicarte ESTE MUNDO.

Eso es lo que "digo yo", así que deja por favor de adjudicarme los "hombres de […]" que te vas creando en el camino. No es un buen método argumental. Es un sofisma.

===

Como síntesis:

Entiendo perfectamente que te resistas a aceptar la existencia de Dios. Nos pasa a todos.

También percibo que el tema te da vueltas en la cabeza (o no picotearías siempre por el mismo lado). Nos pasa a todos.

El único problema que advierto es que este hilo iba de ORACION y para poder profundizar en sus características, alcance, naturaleza y efectos hay que estar en sintonía con el hecho de que existen PLANOS ESPIRITUALES por encima o por abajo del PLANO FISICO en el que estamos inmersos (en nuestra doble condición de seres físico-espirituales, muy singular por cierto).

Como tu punto es "previo" a la oración en si (tu duda es sobre Dios), converso contigo sobre Dios, Creación, Evolución y lo que sea, donde quieras... pero me veo limitado a hacerlo en este tema en particular sin caer en un off topic que lo aparta de su función de ser "un poco de información sobre la Oración" para aquellos que la necesiten.

Mi invitación entonces, a que abras el hilo que quieras y me invites a discutir lo que se te ocurra (siempre es un gusto), pero mi pedido es que te concentres en LA ORACION aquí. ¿Será posible?

 

[Nico]

Punto que falta:

@Fibergran, con ese extraño modo de armar tus post (te confieso que me resultan complicados), hay un punto que quedó pendiente. En un "spoiler" metes una cita de "Jesús lo dijo".

Obviamente eso que pones lo dice "Jesús lo dijo" y no yo. Ignoro por qué me traes a mi ese argumento.

En mi caso entiendo la cuestión de otro modo. Existen ciertas "naciones" o "pueblos" incluso a nivel espiritual y la percepción y entendimiento de Dios está ajustada a sus características.

Creo que la mejor doctrina para los "occidentales" es el cristianismo. Incluso lo es para TODOS los seres humanos, pero el proceso de entendimiento y comprensión puede tomar su tiempo.

Mientras tanto, ciertas "naciones y pueblos" han recibido como revelación o inspiración un atisbo o fragmento de Dios adaptado a sus circunstancias.

Extrañamente esto está dicho en la Biblia.

Fíjate en Isaías 2:4 (por citar el Antiguo Testamento, hay cien citas más que te evito):

4 Y juzgará entre las naciones, y reprenderá a muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces; no alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra. ​

O bien en el Nuevo Testamento en Mateo 25:31-32

31 Cuando el Descendiente del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, ​

32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.​

También tienes la referencia a que Jesús pretende que su Templo sea "para todos los pueblos" y no sólo para los judíos.

Marcos 11:17

17 Y les enseñaba, diciendo: ¿No está escrito: Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones? Mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.​

===

Y aún con la crítica de muchos, en Vaticano II la Iglesia abrió la puerta a la comprensión de que existen "muchos caminos" para entender a Dios.

Hay algunos documentos muy interesantes para leer (son buenos, valen la pena, en su particular lenguaje súper estudiado "dicen" muchas cosas). Uno de ellos es Lumen Gentium, que en su Punto 16 expresa:

16. Por último, quienes todavía no recibieron el Evangelio, se ordenan al Pueblo de Dios de diversas maneras. En primer lugar, aquel pueblo que recibió los testamentos y las promesas y del que Cristo nació según la carne (cf. Rm 9,4-5). Por causa de los padres es un pueblo amadísimo en razón de la elección, pues Dios no se arrepiente de sus dones y de su vocación (cf. Rm 11, 28-29).​

Pero el designio de salvación abarca también a los que reconocen al Creador, entre los cuales están en primer lugar los musulmanes, que, confesando adherirse a la fe de Abraham, adoran con nosotros a un Dios único, misericordioso, que juzgará a los hombres en el día postrero. Ni el mismo Dios está lejos de otros que buscan en sombras e imágenes al Dios desconocido, puesto que todos reciben de El la vida, la inspiración y todas las cosas (cf. Hch 17,25-28), y el Salvador quiere que todos los hombres se salven (cf. 1 Tm 2,4).​

Pues quienes, ignorando sin culpa el Evangelio de Cristo y su Iglesia, buscan, no obstante, a Dios con un corazón sincero y se esfuerzan, bajo el influjo de la gracia, en cumplir con obras su voluntad, conocida mediante el juicio de la conciencia, pueden conseguir la salvación eterna.​

Y la divina Providencia tampoco niega los auxilios necesarios para la salvación a quienes sin culpa no han llegado todavía a un conocimiento expreso de Dios y se esfuerzan en llevar una vida recta, no sin la gracia de Dios. Cuanto hay de bueno y verdadero entre ellos, la Iglesia lo juzga como una preparación del Evangelio [34] y otorgado por quien ilumina a todos los hombres para que al fin tengan la vida.​

​

¿Qué te parece? 🙄

Tienes otros elementos en esta Carta de Juan Pablo II en una Audiencia Pública de 1985 que, por síntesis, no te cito, pero te dejo el link por si quieres leer "cosas dichas seriamente" al respecto.

===

No es entonces "mi caso" el que citas. Es la particular opinión de "Jesús lo dijo".

Listo. Aclarada esta cuestión.

 

[SpeedyGonzalez]

Querido forero @Nico quería intervenir en tu estupendo hilo, que no he podido seguir pero lo tengo pendiente, para preguntarte una cosa sencilla (o no).

No sé si se ha hablado de ello ya.

¿Cuál es tu opinión del Hesicasmo?

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(mensaje citado en revisión)

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[Nico]

Querido forero @Nico quería intervenir en tu estupendo hilo, que no he podido seguir pero lo tengo pendiente, para preguntarte una cosa sencilla (o no).

No sé si se ha hablado de ello ya.

¿Cuál es tu opinión del Hesicasmo?

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Separemos varios puntos para poder tratarlos por separado y correctamente.

1) Gracias por tus felicitaciones. Se aprecian.

2) No hace falta aclarar o comentar "qué es" el hesicasmo porque el enlace que has puesto es estupendo. El que tenga alguna duda que lo visite para consulta.

3) En lo personal me parece una experiencia magnífica. Los místicos ortodoxos han sido siempre muy comprometidos (desde el S IV) y su trayectoria en esa materia y práctica es extraordinaria.

4) Ahora bien... ¿Jesús invitó al retiro y apartamiento del mundo o a ser "la sal y la luz" en el mismo?

Traigo a colación el Capítulo 5 de Mateo en tal sentido:

La sal de la tierra

13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres.​

La luz del mundo

14 Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. ​

15 Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. ​

16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.​

Digamos que la práctica del hesicasmo es maravillosa para el fortalecimiento espiritual personal, individual.

Pero Jesús le pidió a los cristianos (que quisieran seguir sus enseñanzas) que fueran MUCHO MAS QUE ESO, que fueran "la sal de la tierra", que fueran "la luz del mundo", y como bien aclara "no se enciende una luz y se pone debajo del almud"

5) Dicho lo anterior, creo que la mejor política es combinar una serie de elementos:

a) Estudiar y entender.
b) Orar (y cada tanto practicar retiros hesicastas no es malo)
c) Actuar en el mundo como luz y sal.

En gran medida el cristianismo no es una religión "individual" sino "colectiva". Jesús se retiró en meditación 40 días al desierto y alguna que otra noche al Huerto de Getsemaní, pero todo el resto de su tiempo lo usó para enseñar, sanar, acompañar, amar y brindar ejemplo.

6) Esto que te agrego ahora no voy a desarrollarlo porque sería muy extenso, pero gracias a un Filósofo, Teólogo e Historiador que se llama Mario Sabán (experto en Cábala además), estoy empezando a entender que quizás el proceso de "unión con Dios" tenga dos pasos:

1) En algún momento (y quizás esté próximo), tendrá lugar un juicio donde se separa "la […] del trigo".
2) Luego, quienes hayan pasado este juicio JUNTO AL CRISTO (y tal vez al Dios de la Merkabá), realizarán (espero que "realizaremos") un proceso posterior que es el que conduce al unión o fusión de los espíritus con el "Dios" infinito (el Dios Bereshit).

Esta distinción no la había tenido en cuenta (la Teología cristiana no es muy clara al respecto), pero es muy congruente, tanto con el Génesis, como con el mismo Apocalipsis, lo que le da un sentido integrador a TODA la Escritura que, lo confieso, no lo había advertido hasta que pude conocer más a fondo este asunto.

Si bien no me detengo en ello ahora, lo que si interesa señalar, es que lo de ser "sal y luz" en el mundo, no es un tema menor... es una misión de los cristianos facilitar la Salvación a todas las almas... y para eso hay que actuar en el mundo.

 

[Nico]

Querido forero @Nico quería intervenir en tu estupendo hilo, que no he podido seguir pero lo tengo pendiente, para preguntarte una cosa sencilla (o no).

No sé si se ha hablado de ello ya.

¿Cuál es tu opinión del Hesicasmo?

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Respecto a "Sabor a Miel"... cuando le tomas la mano a la letra de esa canción bellísima (los evangélicos son unos maestros haciendo temas), te sugiero escucharlo por Damares. Está en portugués, pero teniendo idea de la letra seguirla es fácil.

Y Damares (brasilera) la rompe !! 😉

 

[Enrique Burbuja]

No hay que ser muy discreto para saber que la sal para la tierra no es lo más apropiado si quieres sacarle algo de provecho. Jesús de agricultura algo justito. Tampoco estuvo muy acertado secando una higuera que no tenía higos ya que seguramente no tenía higos por no ser temporada.

 

[SpeedyGonzalez]

Permíteme algunas aclaraciones en los puntos en los que mantengo postura diferente o adicional. Aportaré información o luz donde yo pueda.

Separemos varios puntos para poder tratarlos por separado y correctamente.

1) Gracias por tus felicitaciones. Se aprecian.

2) No hace falta aclarar o comentar "qué es" el hesicasmo porque el enlace que has puesto es estupendo. El que tenga alguna duda que lo visite para consulta.

3) En lo personal me parece una experiencia magnífica. Los místicos ortodoxos han sido siempre muy comprometidos (desde el S IV) y su trayectoria en esa materia y práctica es extraordinaria.

4) Ahora bien... ¿Jesús invitó al retiro y apartamiento del mundo o a ser "la sal y la luz" en el mismo?

Traigo a colación el Capítulo 5 de Mateo en tal sentido:

La sal de la tierra

13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres.​

La luz del mundo

14 Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. ​

15 Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. ​

16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.​

Digamos que la práctica del hesicasmo es maravillosa para el fortalecimiento espiritual personal, individual.

Pero Jesús le pidió a los cristianos (que quisieran seguir sus enseñanzas) que fueran MUCHO MAS QUE ESO, que fueran "la sal de la tierra", que fueran "la luz del mundo", y como bien aclara "no se enciende una luz y se pone debajo del almud"

5) Dicho lo anterior, creo que la mejor política es combinar una serie de elementos:

a) Estudiar y entender.
b) Orar (y cada tanto practicar retiros hesicastas no es malo)
c) Actuar en el mundo como luz y sal.

En gran medida el cristianismo no es una religión "individual" sino "colectiva". Jesús se retiró en meditación 40 días al desierto y alguna que otra noche al Huerto de Getsemaní, pero todo el resto de su tiempo lo usó para enseñar, sanar, acompañar, amar y brindar ejemplo.

6) Esto que te agrego ahora no voy a desarrollarlo porque sería muy extenso, pero gracias a un Filósofo, Teólogo e Historiador que se llama Mario Sabán (experto en Cábala además), estoy empezando a entender que quizás el proceso de "unión con Dios" tenga dos pasos:

1) En algún momento (y quizás esté próximo), tendrá lugar un juicio donde se separa "la […] del trigo".
2) Luego, quienes hayan pasado este juicio JUNTO AL CRISTO (y tal vez al Dios de la Merkabá), realizarán (espero que "realizaremos") un proceso posterior que es el que conduce al unión o fusión de los espíritus con el "Dios" infinito (el Dios Bereshit).

Esta distinción no la había tenido en cuenta (la Teología cristiana no es muy clara al respecto), pero es muy congruente, tanto con el Génesis, como con el mismo Apocalipsis, lo que le da un sentido integrador a TODA la Escritura que, lo confieso, no lo había advertido hasta que pude conocer más a fondo este asunto.

Si bien no me detengo en ello ahora, lo que si interesa señalar, es que lo de ser "sal y luz" en el mundo, no es un tema menor... es una misión de los cristianos facilitar la Salvación a todas las almas... y para eso hay que actuar en el mundo.

La práctica de la oración contínua no es exclusiva de los ortodoxos, aunque la cultiven. Sino que está perfectamente sustentanda en la Biblia, que como el pasaje que comentas después está llena de aguijonazos no al alcance de cualquiera: LEE ESTO no sé si lo vas a poder poner en práctica así dicho por lo cual prosigo comentando, leeme y sigue el sendero de las ideas que te sugiero.

Separemos varios puntos para poder tratarlos por separado y correctamente.

1) Gracias por tus felicitaciones. Se aprecian.

2) No hace falta aclarar o comentar "qué es" el hesicasmo porque el enlace que has puesto es estupendo. El que tenga alguna duda que lo visite para consulta.

3) En lo personal me parece una experiencia magnífica. Los místicos ortodoxos han sido siempre muy comprometidos (desde el S IV) y su trayectoria en esa materia y práctica es extraordinaria.

4) Ahora bien... ¿Jesús invitó al retiro y apartamiento del mundo o a ser "la sal y la luz" en el mismo?

Traigo a colación el Capítulo 5 de Mateo en tal sentido:

La sal de la tierra

13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres.​

La luz del mundo

14 Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. ​

15 Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. ​

16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.​

Digamos que la práctica del hesicasmo es maravillosa para el fortalecimiento espiritual personal, individual.

Pero Jesús le pidió a los cristianos (que quisieran seguir sus enseñanzas) que fueran MUCHO MAS QUE ESO, que fueran "la sal de la tierra", que fueran "la luz del mundo", y como bien aclara "no se enciende una luz y se pone debajo del almud"

5) Dicho lo anterior, creo que la mejor política es combinar una serie de elementos:

a) Estudiar y entender.
b) Orar (y cada tanto practicar retiros hesicastas no es malo)
c) Actuar en el mundo como luz y sal.

En gran medida el cristianismo no es una religión "individual" sino "colectiva". Jesús se retiró en meditación 40 días al desierto y alguna que otra noche al Huerto de Getsemaní, pero todo el resto de su tiempo lo usó para enseñar, sanar, acompañar, amar y brindar ejemplo.

6) Esto que te agrego ahora no voy a desarrollarlo porque sería muy extenso, pero gracias a un Filósofo, Teólogo e Historiador que se llama Mario Sabán (experto en Cábala además), estoy empezando a entender que quizás el proceso de "unión con Dios" tenga dos pasos:

1) En algún momento (y quizás esté próximo), tendrá lugar un juicio donde se separa "la […] del trigo".
2) Luego, quienes hayan pasado este juicio JUNTO AL CRISTO (y tal vez al Dios de la Merkabá), realizarán (espero que "realizaremos") un proceso posterior que es el que conduce al unión o fusión de los espíritus con el "Dios" infinito (el Dios Bereshit).

Esta distinción no la había tenido en cuenta (la Teología cristiana no es muy clara al respecto), pero es muy congruente, tanto con el Génesis, como con el mismo Apocalipsis, lo que le da un sentido integrador a TODA la Escritura que, lo confieso, no lo había advertido hasta que pude conocer más a fondo este asunto.

Si bien no me detengo en ello ahora, lo que si interesa señalar, es que lo de ser "sal y luz" en el mundo, no es un tema menor... es una misión de los cristianos facilitar la Salvación a todas las almas... y para eso hay que actuar en el mundo.

El apartamiento del mundo, el anacoretismo que sugiere el enlace, no es sino consecuencia de la oración continua, no su causa.

En mis estudios budistas lo vi claro. Algunos budistas lo practican sus retiros como forma de alejarse del mundo, de las pasiones mundanas y encontrar su paz. Un ejemplo muy vivo y muy enriquecedor es el sutra de la Rueda de las armas afiladas.

Es decir, podríamos pensar que el anacoretismo es causa, pero y si fuera consecuencia?

y ahora viene el postre de esto:

La oración continua, no la puedes practicar.
En cuanto que humano, y en cuanto que pecador: TU NO PUEDES ORAR.
Porque no ora el intelecto, por que no ora el cuerpo.

LO QUE ORA ES EL CORAZÓN.

Por eso cuesta tanto entenderlo.
Porque si no has recibido la llamada, cosa que dudo y no puedo argumentarlo, pero todos pienso que recibimos la llamada: no puedes orar.

EL QUE ORA NO ES EL CUERPO NI EL INTELECTO SINO EL ESPIRITU.

Y en este orden de cosas también es llamada la ORACIÓN DESDE EL CORAZÓN a la oración continua.
Pero primero, obvio que hay que tener un corazón apropiado... preparado a recibir al Cristo.

¿Que te sugiere la frase: "Bienaventurados los pobres de espíritu..."?
La sencillez...

 

[SpeedyGonzalez]

Separemos varios puntos para poder tratarlos por separado y correctamente.

1) Gracias por tus felicitaciones. Se aprecian.

2) No hace falta aclarar o comentar "qué es" el hesicasmo porque el enlace que has puesto es estupendo. El que tenga alguna duda que lo visite para consulta.

3) En lo personal me parece una experiencia magnífica. Los místicos ortodoxos han sido siempre muy comprometidos (desde el S IV) y su trayectoria en esa materia y práctica es extraordinaria.

4) Ahora bien... ¿Jesús invitó al retiro y apartamiento del mundo o a ser "la sal y la luz" en el mismo?

Traigo a colación el Capítulo 5 de Mateo en tal sentido:

La sal de la tierra

13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres.​

La luz del mundo

14 Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. ​

15 Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. ​

16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.​

Digamos que la práctica del hesicasmo es maravillosa para el fortalecimiento espiritual personal, individual.

Pero Jesús le pidió a los cristianos (que quisieran seguir sus enseñanzas) que fueran MUCHO MAS QUE ESO, que fueran "la sal de la tierra", que fueran "la luz del mundo", y como bien aclara "no se enciende una luz y se pone debajo del almud"

5) Dicho lo anterior, creo que la mejor política es combinar una serie de elementos:

a) Estudiar y entender.
b) Orar (y cada tanto practicar retiros hesicastas no es malo)
c) Actuar en el mundo como luz y sal.

En gran medida el cristianismo no es una religión "individual" sino "colectiva". Jesús se retiró en meditación 40 días al desierto y alguna que otra noche al Huerto de Getsemaní, pero todo el resto de su tiempo lo usó para enseñar, sanar, acompañar, amar y brindar ejemplo.

6) Esto que te agrego ahora no voy a desarrollarlo porque sería muy extenso, pero gracias a un Filósofo, Teólogo e Historiador que se llama Mario Sabán (experto en Cábala además), estoy empezando a entender que quizás el proceso de "unión con Dios" tenga dos pasos:

1) En algún momento (y quizás esté próximo), tendrá lugar un juicio donde se separa "la […] del trigo".
2) Luego, quienes hayan pasado este juicio JUNTO AL CRISTO (y tal vez al Dios de la Merkabá), realizarán (espero que "realizaremos") un proceso posterior que es el que conduce al unión o fusión de los espíritus con el "Dios" infinito (el Dios Bereshit).

Esta distinción no la había tenido en cuenta (la Teología cristiana no es muy clara al respecto), pero es muy congruente, tanto con el Génesis, como con el mismo Apocalipsis, lo que le da un sentido integrador a TODA la Escritura que, lo confieso, no lo había advertido hasta que pude conocer más a fondo este asunto.

Si bien no me detengo en ello ahora, lo que si interesa señalar, es que lo de ser "sal y luz" en el mundo, no es un tema menor... es una misión de los cristianos facilitar la Salvación a todas las almas... y para eso hay que actuar en el mundo.

. Me encanta esta frase

 

[SpeedyGonzalez]

Cuando algo te parezca norMAL,
por las veces que lo viste hacer MAL,
es que el diablo algo debe hacer BIEN,
ve preparando el impacto FRONTAL.

(te la pegarás...)


A esto me refiero con la preparación del corazón.

 

[Nico]

Speedy, dos o tres cuestiones.

Adelanto que no estoy en contra de lo que dices, pero no estoy seguro si adviertes la dinámica del cristianismo.

Permíteme algunas aclaraciones en los puntos en los que mantengo postura diferente o adicional. Aportaré información o luz donde yo pueda.

La práctica de la oración contínua no es exclusiva de los ortodoxos, aunque la cultiven. Sino que está perfectamente sustentanda en la Biblia, que como el pasaje que comentas después está llena de aguijonazos no al alcance de cualquiera: LEE ESTO no sé si lo vas a poder poner en práctica así dicho por lo cual prosigo comentando, leeme y sigue el sendero de las ideas que te sugiero.

El apartamiento del mundo, el anacoretismo que sugiere el enlace, no es sino consecuencia de la oración continua, no su causa.

En mis estudios budistas lo vi claro. Algunos budistas lo practican sus retiros como forma de alejarse del mundo, de las pasiones mundanas y encontrar su paz. Un ejemplo muy vivo y muy enriquecedor es el sutra de la Rueda de las armas afiladas.

Es decir, podríamos pensar que el anacoretismo es causa, pero y si fuera consecuencia?

y ahora viene el postre de esto:

La oración continua, no la puedes practicar.
En cuanto que humano, y en cuanto que pecador: TU NO PUEDES ORAR.
Porque no ora el intelecto, por que no ora el cuerpo.

LO QUE ORA ES EL CORAZÓN.

Por eso cuesta tanto entenderlo.
Porque si no has recibido la llamada, cosa que dudo y no puedo argumentarlo, pero todos pienso que recibimos la llamada: no puedes orar.

EL QUE ORA NO ES EL CUERPO NI EL INTELECTO SINO EL ESPIRITU.

Y en este orden de cosas también es llamada la ORACIÓN DESDE EL CORAZÓN a la oración continua.
Pero primero, obvio que hay que tener un corazón apropiado... preparado a recibir al Cristo.

¿Que te sugiere la frase: "Bienaventurados los pobres de espíritu..."?
La sencillez...

A veces sacar versículos de su contexto puede ayudar a un argumento, pero no necesariamente ayudan a encontrar la verdad.

Tú citas el versículo 17 de 1 Tesalonicenses 5

17 Orad sin cesar.​

Te sugiero leer el Capítulo completo y, para no cansar a los lectores, me voy a limitar sólo a ampliar tu cita desde el versículo 11 (un poquito más arriba del 17). Veamos lo que dice:

11 Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis.​

12 Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan; ​

13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros. ​

14 También os rogamos, hermanos, que amonestéis a los ociosos, que alentéis a los de poco ánimo, que sostengáis a los débiles, que seáis pacientes para con todos. ​

15 Mirad que ninguno pague a otro mal por mal; antes seguid siempre lo bueno unos para con otros, y para con todos. ​

16 Estad siempre gozosos. ​

17 Orad sin cesar. ​

¿Adviertes el contexto?

Donde tú sólo ves una invitación a la "oración individual", en realidad hay un LLAMADO COLECTIVO DE COOPERACION Y VIDA DE APOYO MUTUO !!

"animaos unos a otros", "edificaos unos a otros", "tened paz entre vosotros", "sostened a los débiles", "sed pacientes con todos", etc.

===

Y señalo lo anterior, no porque esté en contra de la Oración... justamente el hilo va de eso !! 🙄

En relación a esto:

Permíteme algunas aclaraciones en los puntos en los que mantengo postura diferente o adicional. Aportaré información o luz donde yo pueda.

La práctica de la oración contínua no es exclusiva de los ortodoxos, aunque la cultiven. Sino que está perfectamente sustentanda en la Biblia, que como el pasaje que comentas después está llena de aguijonazos no al alcance de cualquiera: LEE ESTO no sé si lo vas a poder poner en práctica así dicho por lo cual prosigo comentando, leeme y sigue el sendero de las ideas que te sugiero.

El apartamiento del mundo, el anacoretismo que sugiere el enlace, no es sino consecuencia de la oración continua, no su causa.

En mis estudios budistas lo vi claro. Algunos budistas lo practican sus retiros como forma de alejarse del mundo, de las pasiones mundanas y encontrar su paz. Un ejemplo muy vivo y muy enriquecedor es el sutra de la Rueda de las armas afiladas.

Es decir, podríamos pensar que el anacoretismo es causa, pero y si fuera consecuencia?

y ahora viene el postre de esto:

La oración continua, no la puedes practicar.
En cuanto que humano, y en cuanto que pecador: TU NO PUEDES ORAR.
Porque no ora el intelecto, por que no ora el cuerpo.

LO QUE ORA ES EL CORAZÓN.

Por eso cuesta tanto entenderlo.
Porque si no has recibido la llamada, cosa que dudo y no puedo argumentarlo, pero todos pienso que recibimos la llamada: no puedes orar.

EL QUE ORA NO ES EL CUERPO NI EL INTELECTO SINO EL ESPIRITU.

Y en este orden de cosas también es llamada la ORACIÓN DESDE EL CORAZÓN a la oración continua.
Pero primero, obvio que hay que tener un corazón apropiado... preparado a recibir al Cristo.

¿Que te sugiere la frase: "Bienaventurados los pobres de espíritu..."?
La sencillez...

La oración es un proceso simple o complejo según la intensidad y profundidad con la que la realices. Como proceso de comunicación con Dios, vale la sencilla y adquiere ribetes místicos la profunda, pero en todo caso admite diferentes niveles y momentos.

De todos modos, el propio Jesús da una guía importante en Mateo 22

37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. ​

No sólo con el corazón, también con el alma y la mente... de modo completo !

Y si por alguna razón esto se presta a error, debo decirte que los místicos suelen separarse del mundo para abstraerse por completo en su comunicación divina, pero el propio Dios a través del mensaje de Jesús, no exigió esa particular entrega con apartamiento del mundo, sino que fue claro en trabajar como "Iglesia" (comunidad, cuerpo místico).

A punto tal que Jesús también avisó que (Mateo 18):

19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. ​

20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.​

¿Te fijas?

No dice "cuando estéis solos en la montaña" o "cuando viváis en una cueva", dice:

- "Donde están dos o tres congregados en mi nombre"

===

En todo caso esto debe ser compaginado con el tema de las VOCACIONES y los TALENTOS.

Algunos son llamados a una entrega más plena (sacerdocio, monasterios, clausura y hasta ermitaños), pero no es el camino indicado como más corriente o deseable en la Biblia (ni el viejo, ni en el nuevo Testamento).

===

De todos modos no veo contradicción u oposición con los conceptos que has indicado, más me parece que estamos en el clásico problema de gente que dice la misma cosa de dos modos diferentes.

 

[SpeedyGonzalez]

Dios abre puertas que nadie puede cerrar.

Si estas llorando, alaba

 

[feps]

Uno de los mejores hilos de este foro.

 

[feps]

Lo subo para quienes puedan necesitarlo. O sea, todos.

 

[feps]

 

[BGA]

Speedy, dos o tres cuestiones.

Adelanto que no estoy en contra de lo que dices, pero no estoy seguro si adviertes la dinámica del cristianismo.



A veces sacar versículos de su contexto puede ayudar a un argumento, pero no necesariamente ayudan a encontrar la verdad.

Tú citas el versículo 17 de 1 Tesalonicenses 5

17 Orad sin cesar.​

Te sugiero leer el Capítulo completo y, para no cansar a los lectores, me voy a limitar sólo a ampliar tu cita desde el versículo 11 (un poquito más arriba del 17). Veamos lo que dice:

11 Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis.​

12 Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan; ​

13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros. ​

14 También os rogamos, hermanos, que amonestéis a los ociosos, que alentéis a los de poco ánimo, que sostengáis a los débiles, que seáis pacientes para con todos. ​

15 Mirad que ninguno pague a otro mal por mal; antes seguid siempre lo bueno unos para con otros, y para con todos. ​

16 Estad siempre gozosos. ​

17 Orad sin cesar. ​

¿Adviertes el contexto?

Donde tú sólo ves una invitación a la "oración individual", en realidad hay un LLAMADO COLECTIVO DE COOPERACION Y VIDA DE APOYO MUTUO !!

"animaos unos a otros", "edificaos unos a otros", "tened paz entre vosotros", "sostened a los débiles", "sed pacientes con todos", etc.

===

Y señalo lo anterior, no porque esté en contra de la Oración... justamente el hilo va de eso !! 🙄

En relación a esto:



La oración es un proceso simple o complejo según la intensidad y profundidad con la que la realices. Como proceso de comunicación con Dios, vale la sencilla y adquiere ribetes místicos la profunda, pero en todo caso admite diferentes niveles y momentos.

De todos modos, el propio Jesús da una guía importante en Mateo 22

37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. ​

No sólo con el corazón, también con el alma y la mente... de modo completo !

Y si por alguna razón esto se presta a error, debo decirte que los místicos suelen separarse del mundo para abstraerse por completo en su comunicación divina, pero el propio Dios a través del mensaje de Jesús, no exigió esa particular entrega con apartamiento del mundo, sino que fue claro en trabajar como "Iglesia" (comunidad, cuerpo místico).

A punto tal que Jesús también avisó que (Mateo 18):

19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. ​

20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.​

¿Te fijas?

No dice "cuando estéis solos en la montaña" o "cuando viváis en una cueva", dice:

- "Donde están dos o tres congregados en mi nombre"

===

En todo caso esto debe ser compaginado con el tema de las VOCACIONES y los TALENTOS.

Algunos son llamados a una entrega más plena (sacerdocio, monasterios, clausura y hasta ermitaños), pero no es el camino indicado como más corriente o deseable en la Biblia (ni el viejo, ni en el nuevo Testamento).

===

De todos modos no veo contradicción u oposición con los conceptos que has indicado, más me parece que estamos en el clásico problema de gente que dice la misma cosa de dos modos diferentes.

El "ideal" cristiano, por decirlo así, es el de la constante alabanza al Padre por sus obras en el universo, para con nosotros, y por Su Gracia. Como somos débiles y necesitados de perdón y compasión, nuestra alabanza incluye la gratitud y el ruego. La lucha interior en la que se enfrentan los "dos mundos" que describió S. Agustín en perfecta coherencia con las palabras de Cristo, nos permiten reconocer al mismo tiempo la Gracia y la necesidad que tenemos del Amor de Dios. Ese amor implica tanto a la Gracia como al perdón. De otro modo, esa alabanza quedaría en la de un hombre sublimado que tan solo se muestra grato pero no necesitado.

En el corazón nos reconocemos como lo que somos en la más profunda intimidad y por ello, es a partir del corazón que se establece un diálogo "sincero y honesto" con el Padre. Sabemos, porque nos lo enseñaron, pero también con la razón que nos advierte de que si existe un Dios como el nuestro, nuestro corazón no tiene rincones insondables para su mirada. La oración racional, como la de los sentidos, por si solas, ocultan o pueden ocultar a nuestra conciencia esos abismos. De algún modo la dirección que tomamos cuando dejamos el corazón a un lado pretendiendo "dirigir" ese diálogo, evita los lugares íntimos que nos entristecen, o peor, que nos humillan.

Debemos rompernos por dentro para resucitar como hombres nuevos pero esa osadía salvífica solo podremos llevarla a cabo si existe en nuestro corazón "un solo" motivo de esperanza en una confianza anterior, que a mi juicio no es otra cosa que la Fe.

¿Existe la esperanza sin confianza? Sí, cuando no podemos evitar una desgracia cierta y lanzamos un ruego como última salida. Esa desesperación le ha servido a muchos para ahondar en sus vidas alcanzando al mismo tiempo la confianza -la Fe- que no andaban buscando, pues lo que deseaban lo querían ya y sin demora. Si logran esa confianza, paradójicamente pueden después no perderla a pesar de que el objeto de su esperanza no lo hayan visto cumplido.

La esperanza es un reclamo urgente que no se detiene ante nada cuando todo lo demás se da por perdido. La confianza sin embargo es superior, pues confías incluso cuando no necesitas nada. Solo un corazón "sanado" es capaz de confiar a pesar de todo, incluso cuando su razón y sus sentidos se sienten contrariados.

Una cosa más. Lo que hacemos con el corazón absorbe todo nuestro ser y no hay parcela mental, sensitiva o racional, que quede al margen.

 

[BGA]

Permíteme algunas aclaraciones en los puntos en los que mantengo postura diferente o adicional. Aportaré información o luz donde yo pueda.

La práctica de la oración contínua no es exclusiva de los ortodoxos, aunque la cultiven. Sino que está perfectamente sustentanda en la Biblia, que como el pasaje que comentas después está llena de aguijonazos no al alcance de cualquiera: LEE ESTO no sé si lo vas a poder poner en práctica así dicho por lo cual prosigo comentando, leeme y sigue el sendero de las ideas que te sugiero.

El apartamiento del mundo, el anacoretismo que sugiere el enlace, no es sino consecuencia de la oración continua, no su causa.

En mis estudios budistas lo vi claro. Algunos budistas lo practican sus retiros como forma de alejarse del mundo, de las pasiones mundanas y encontrar su paz. Un ejemplo muy vivo y muy enriquecedor es el sutra de la Rueda de las armas afiladas.

Es decir, podríamos pensar que el anacoretismo es causa, pero y si fuera consecuencia?

y ahora viene el postre de esto:

La oración continua, no la puedes practicar.
En cuanto que humano, y en cuanto que pecador: TU NO PUEDES ORAR.
Porque no ora el intelecto, por que no ora el cuerpo.

LO QUE ORA ES EL CORAZÓN.

Por eso cuesta tanto entenderlo.
Porque si no has recibido la llamada, cosa que dudo y no puedo argumentarlo, pero todos pienso que recibimos la llamada: no puedes orar.

EL QUE ORA NO ES EL CUERPO NI EL INTELECTO SINO EL ESPIRITU.

Y en este orden de cosas también es llamada la ORACIÓN DESDE EL CORAZÓN a la oración continua.
Pero primero, obvio que hay que tener un corazón apropiado... preparado a recibir al Cristo.

¿Que te sugiere la frase: "Bienaventurados los pobres de espíritu..."?
La sencillez...

Es una de esas frases que entiendes pero no entiendes. Ser pobre de espíritu según las leyes del mundo te convierte en alguien sin ánimo, sin luz, sin carácter. Luego entiendes que el carácter, la luz y el ánimo, son como las piernas, las manos o la cabeza para ser igual entre iguales, pero insuficientes para abordar las grandezas del Padre.

Entender los dos mundos que menciona San Agustín y pensar en qué medida guerrean dentro de nuestro corazón, nos permite discernir las dos grandes dimensiones que constituyen nuestra vida humana, que siendo tan distintas, en Cristo y en nosotros forman una unidad al mismo tiempo que experimentada, insondable.

 

[feps]

Esta joya la estamos cantando últimamente en misa, en versión reducida. Preciosa.


CANTEMOS AL AMOR DE LOS AMORES

Cantemos al amor de los amores,
cantemos al Señor,
Dios está aquí, venid adoradores adoremos
a Cristo Redentor.
Gloria a Cristo Jesús,
cielos y tierra bendecid al Señor;
honor y gloria a Ti,
Rey de la gloria, amor por siempre a Ti,
Dios del amor.
Unamos nuestra voz a los cantares
del coro celestial;
Dios está aquí;
al Dios de los altares alabemos
con gozo angelical.
Los que buscáis solaz en vuestras penas
y alivio en el dolor;
Dios está aquí
y vierte a manos llenas los tesoros
de divinal dulzor.
Oh rara caridad y real fineza,
oh dulce memorial;
Dios está aquí con toda su riqueza
con su cuerpo y sangre divinal

 

[feps]

 

[feps]

 

[feps]

Hasta hoy no había reparado en esta gloriosa canción dedicada al Padre. Según el primer comentario de YouTube, cuando John Lennon la escuchó, le dijo a George Harrison que si un hombre podía componer algo tan maravilloso dedicado al Señor, entonces Dios tenía que existir.

 

[Nico]

Este tema lo había escuchado varias veces, recién ahora me doy cuenta que podría ser una bellísima oración.

No es una canción "religiosa" para nada, sin embargo su letra... bueno, escúchenla.

 

[SpeedyGonzalez]

Quizá el significado de orar sea convertir en ORO aquello que es en sí impuro.