Ethereum 2.0 ¿fecha estimada?

[Thundercat]

En Febrero tengo una reunion con los de Polygon (tenia que ser en Dubai pero yo no pienso ir asi que ira mi cliente ingles y yo me conectare via zoom) asi que a ver que me cuentan. Normalmente son comerciales que no saben ni por donde les da el aire.

No lo conocia. Y tras examinar atentamente su web aun no me he enterado como funciona ni cuanto cuesta ni como exactamente un marketplace nft tendria que hacer para usarlo. De todas maneras no tengo claro un bridge entre blockchains que no sean EVM

Por poner un ejemplo de un proyecto que hice hace tiempo. Se vendian NFTs de famosos como Mike Tyson (el boxeador). Lo bueno del NFT es que si Mike Tyson publica en su twitter o instagram que vende el NFT en el marketplace X y el NFT está creado por el wallet Y eso tiene un valor, no si esta creado por el wallet Z. Si se traslada a Matic mediante un bridge, el wallet permanece. ¿Pero que pasa si se traslada a Solana o a Algorand, por ejemplo? Si no hay una equivalencia entre el wallet Y en ETH y el wallet Y' en Algorand ¿cual es exactamente el valor del NFT recien creado, ya que no se puede rastrear facilmente hasta Myke Tyson? ¿Como sabe el cliente que es originado por Tyson y no por un señor de cuenca?



Todos empezamos aqui:

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No le veo mucho futuro. A fecha de hoy no he visto ni un solo proyecto con eso.

Gracias. No en RGB no hay ningún proyecto, está en beta todavía.

 

[jaimitoabogado]

Yo no lo espero para este año. E incluso aunque llegue, las bajadas de comisiones no van a ser tan grandes como uno se espera.

Yo los proyectos que tengo se estan moviendo de ETH a Matic por culpa de las comisiones del gas. E incluso uno a lo estoy moviendo a Harmony, que tiene unas comisiones de aproximadamente $0.00001 por transacción (aunque se nota que la plataforma no está madura)

Como funke bien y se pueda hacer todo lo que en eth en iota ya verás, con 0 comisiones y volviéndose más rápida y segura conforme aumenta el uso .

 

[brotes_verdes]

Como funke bien y se pueda hacer todo lo que en eth en iota ya verás, con 0 comisiones y volviéndose más rápida y segura conforme aumenta el uso .

Ya hay proyectos aqui y ahora como Harmony con comisiones de $0.00001 y con un tiempo de minado de 2-3 segundos. Y funcionando con una EVM de tal forma que se usan herramientas estandar con lenguajes estandar.

IOTA no puede aportar eso. Ni ahora ni en un futuro cercano. IOTA es para lo que es y tiene 0 posibilidades de ser un jugador importante en el mercado defi o de NFTs, al menos actualmente.

 

[Registrador]

Ya hay proyectos aqui y ahora como Harmony con comisiones de $0.00001 y con un tiempo de minado de 2-3 segundos. Y funcionando con una EVM de tal forma que se usan herramientas estandar con lenguajes estandar.

IOTA no puede aportar eso. Ni ahora ni en un futuro cercano. IOTA es para lo que es y tiene 0 posibilidades de ser un jugador importante en el mercado defi o de NFTs, al menos actualmente.

Conoces Pulse Chain, un fork the Ethereum, que va a salir en Febrero? En resumidas cuentas va a ser Ethereum 2.0.

 

[brotes_verdes]

Conoces Pulse Chain, un fork the Ethereum, que va a salir en Febrero? En resumidas cuentas va a ser Ethereum 2.0.

Todas las semanas se lanzan un par de "ETH killers". Simplemente no se puede seguir la pista a todas. Esta en particular dice que sera "mas barato" pero eso suele implicar que, en el caso mejor, estará en el nivel de BSC o Fantom en cuanto a precios. ¿Que tendria realmente de especial para que se considerase siquiera?

Solo cuando una blockchain ha alcanzado una masa critica y empieza a haber demanda de proyectos para ella, entra en mi radar. Los productos que son beta o que saldrán en un futuro, no existen para mi. Y lo mismo pasa con los sistemas que tuvieron su momento de gloria pero que no hay demanda de proyectos como EOS

 

[jaimitoabogado]

Ya hay proyectos aqui y ahora como Harmony con comisiones de $0.00001 y con un tiempo de minado de 2-3 segundos. Y funcionando con una EVM de tal forma que se usan herramientas estandar con lenguajes estandar.

IOTA no puede aportar eso. Ni ahora ni en un futuro cercano. IOTA es para lo que es y tiene 0 posibilidades de ser un jugador importante en el mercado defi o de NFTs, al menos actualmente.

Se supone , según la teoría que iota podrá ser mas rápida y segura cuanto mas se use , es decir hacer el efecto contrario que le ocurre a eth , btc o cualquier otra cripto hasta el momento que cuanto mas se usa mas lenta se vuelve .
El día se consigan eso, si es que lo consigue , iota no tendrá rival.

 

[Thundercat]

Ya hay proyectos aqui y ahora como Harmony con comisiones de $0.00001 y con un tiempo de minado de 2-3 segundos. Y funcionando con una EVM de tal forma que se usan herramientas estandar con lenguajes estandar.

IOTA no puede aportar eso. Ni ahora ni en un futuro cercano. IOTA es para lo que es y tiene 0 posibilidades de ser un jugador importante en el mercado defi o de NFTs, al menos actualmente.

IOTA también va a funcionar con una EVM y Solidity, han visto que como iban no les funcionaba y han copiado todo y se han hecho compatibles con Ethereum. Pero si ya está Harmony con casi 0 fees entonces no sé que van a aportar.

 

[sociedadponzi]

Yo no lo espero para este año. E incluso aunque llegue, las bajadas de comisiones no van a ser tan grandes como uno se espera.

Yo los proyectos que tengo se estan moviendo de ETH a Matic por culpa de las comisiones del gas. E incluso uno a lo estoy moviendo a Harmony, que tiene unas comisiones de aproximadamente $0.00001 por transacción (aunque se nota que la plataforma no está madura)

una pregunta, cuando dices que mueves un proyecto alegremente entre plataformas, eligiendo la que mejor rendimiento de y tal.... no estas restringido por la cantidad de usuarios y wallets que ya hay para cada plataforma?

Es decir, es una buena decision moverse de ETH a Harmony, con 20 veces menos usuarios, solo por los costes de transaccion? No estas perdiendo usuarios brutalmente? O este gap se soluciona con bridges?

Tengo esa duda. Por cierto, he investigado, sois DexTools? Me sorprende esa crypto actividad en Asturias

 

[brotes_verdes]

IOTA también va a funcionar con una EVM y Solidity, han visto que como iban no les funcionaba y han copiado todo y se han hecho compatibles con Ethereum. Pero si ya está Harmony con casi 0 fees entonces no sé que van a aportar.

En primer lugar no es tan sencillo. Por ejemplo Harmony tiene 300 millones de dolares en subvenciones para crear bridges y aplicaciones. Pero resulta que su documentacion parece hecha por becarios y algunos ejemplos simplemente no funcionan. Le falta madurez. Y ahora si viene IOTA con un sistema nuevo y sin probar y que ademas no aporta nada especial, no se que futuro va a tener.

 

[brotes_verdes]

una pregunta, cuando dices que mueves un proyecto alegremente entre plataformas, eligiendo la que mejor rendimiento de y tal.... no estas restringido por la cantidad de usuarios y wallets que ya hay para cada plataforma?

Es decir, es una buena decision moverse de ETH a Harmony, con 20 veces menos usuarios, solo por los costes de transaccion? No estas perdiendo usuarios brutalmente? O este gap se soluciona con bridges?

Tengo esa duda. Por cierto, he investigado, sois DexTools? Me sorprende esa crypto actividad en Asturias

Por supuesto. Pero es una cosa que se asume. De nada sirve que haya 20 veces mas usuarios en ETH si vendes un producto con un coste de $50 y el gas es de $50. Simplemente la gente no lo va a comprar.

Y no son solo los costes de transaccion. Hay muchos costes ocultos. Por ejemplo el coste de hacer la migracion a mainnet. Es una transaccion enorme y se suelen hacer los fines de semana porque es cuando el gas es mas barato. Asi y todo hablamos de unos $2000 por un airdrop de NFTs, o de $8000 para un marketplace NFT.

y otro coste oculto es el de sincronizar la base de datos con la blockchain. Por ejemplo una compra de NFTs puede tardar varios minutos. Y puede haber un cuelgue en el PC, que el usuario cierre el navegador, que metamask de un timeout (por defecto a los 50 bloques sin minar) pero que la transaccion se mine 30 minutos despues. Hay que programar un monton y por parte de gente muy buena para solucionar este problema (el 90% de los marketplaces simplemente pasan de solucionarlo)

Tambien estoy trabajando bastante en hacer que la compra la pueda hacer cualquiera sin tener un wallet y solo tarjeta de credito. Hay sistemas como tor.us o fortmatic.com que (por un precio) crea un wallet virtual a los usuarios simplemente con su email o su facebook

No sabia siquiera que existiera eso de DexTools. La realidad es que hay una demanda enorme y simplemente no hay gente suficiente. Yo lo noto especialmente en programadores de frontend.

 

[jorlau]

Todas las semanas se lanzan un par de "ETH killers". Simplemente no se puede seguir la pista a todas. Esta en particular dice que sera "mas barato" pero eso suele implicar que, en el caso mejor, estará en el nivel de BSC o Fantom en cuanto a precios. ¿Que tendria realmente de especial para que se considerase siquiera?

Solo cuando una blockchain ha alcanzado una masa critica y empieza a haber demanda de proyectos para ella, entra en mi radar. Los productos que son beta o que saldrán en un futuro, no existen para mi. Y lo mismo pasa con los sistemas que tuvieron su momento de gloria pero que no hay demanda de proyectos como EOS

Que opinas de loopring (LRC), q es un zkrollup de capa 2 de ethereum.

Une la seguridad de la capa 1 de ETH y aporta mayor velocidad en las transacciones a un menor coste de gas.Parece que va a ser la base de un nuevo mercado NFT que está apunto de salir.



Gracias

 

[sociedadponzi]

Por supuesto. Pero es una cosa que se asume. De nada sirve que haya 20 veces mas usuarios en ETH si vendes un producto con un coste de $50 y el gas es de $50. Simplemente la gente no lo va a comprar.

ok, hay un balance de pros y cons. Dado que hay que tener tantas cosas ocultas en cuenta creo que no sea decision facil. Tienes alguna estadistica de numero de wallets por plataforma?

Tambien estoy trabajando bastante en hacer que la compra la pueda hacer cualquiera sin tener un wallet y solo tarjeta de credito. Hay sistemas como tor.us o fortmatic.com que (por un precio) crea un wallet virtual a los usuarios simplemente con su email o su facebook

mejora en hacerlo accesible es necesario porque la gente ni sabe lo que es un wallet, ni un plugin de navegador, ni siquiera un navegador. Si se quiere que las cryptos tengan exito hace falta que tu abuela las sepa usar, no solo los mas avanzados. Me parece buena idea.

No sabia siquiera que existiera eso de DexTools. La realidad es que hay una demanda enorme y simplemente no hay gente suficiente. Yo lo noto especialmente en programadores de frontend.

hay mucha demanda pero los lenguages dejan que desear. No hay programacion a objetos, parecen todo chapucillas hechas en el browser (en fin, nodejs y demas). El Java ni esta ni se le espera 😕

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y que pasa con los crowdsales? si los crowdsales no despegan para reemplazar al fiat y que sea la sociedad quien financie a las empresas en vez de la red clientelar, no llegaran a ser mainstream. Y, sin embargo aun apenas veo crowdsales de empresas fuera de la economia crypto y casi todo son NFT/DEFIs.... Cuando llegara la fusion entre economia tradicional y crypto? Para mi esta es la razon de ser de las cryptos. La economia tradicional sigue abastecida por fiat.....

 

[brotes_verdes]

Que opinas de loopring (LRC), q es un zxrollup de capa 2 de ethereum.

Une la seguridad de la capa 1 de ETH y aporta mayor velocidad en las transacciones a un menor coste de gas.Parece que va a ser la base de un nuevo mercado NFT que está apunto de salir.



Gracias

Esto es lo mas interesante:

The settlement cost per trade is roughly 450 to 800 GAS on layer-1, which is 0.15-0.30% of the cost of most layer-1 DEX protocols. From a user's POV, there are no gas fees, just 'normal style' fees of a few basis points or cents.

Una transaccion en ETH tiene un minimo de 21000 de gas. Una compra de un NFT sobre 150.000 de gas. El bridge de harmony a ETH consume 400.000 de gas.

Si habla de un coste de centimos, esta en el nivel de matic y muy por encima de Harmony.

Puede competir si soluciona un problema de matic que es el tiempo de transferir de matic a ETH, que por como funciona internamente matic lleva sobre una semana

 

[brotes_verdes]

ok, hay un balance de pros y cons. Dado que hay que tener tantas cosas ocultas en cuenta creo que no sea decision facil. Tienes alguna estadistica de numero de wallets por plataforma?

No. Pero hace un par de meses salio la noticia de que hay mas direcciones generadas de matic que de ETH por primera vez.

Hace un año o asi no habia la menor duda de que habia que usar ETH. Pero luego con la llegada de BSC por primera vez empezo ETH a perder cuota de mercado. Luego con Matic otro poco y asi.

Basandome en lo que veo, hace un año y medio ETH tenia un 95% de cuota de mercado y el restante 5% era para todas las demas blockchain. Hoy ETH tiene aproximadamente un 75% de cuota de mercado, Matic un 10%, Solana un 5%, BSC un 5% y el restante 5% para el resto de blockchains. Aproximadamente, claro.

mejora en hacerlo accesible es necesario porque la gente ni sabe lo que es un wallet, ni un plugin de navegador, ni siquiera un navegador. Si se quiere que las cryptos tengan exito hace falta que tu abuela las sepa usar, no solo los mas avanzados. Me parece buena idea.

Pero eso implica que el proyecto tiene que pagar sobre 5 centimos al mes por usuario. Y eso es mucho para ciertos proyectos.

Además esos sistemas no estan todavia maduros. Por ejemplo tor.us tiene integrado una serie de plataformas de pago para comprar con tarjeta de credito, pero solo en ETH y no en matic. Asi que hay que usar esas mismas plataformas de pago ... fuera de tor.us. Y pasa lo de siempre. Les preguntas una cosa a los comerciales y te responden con algo que no tiene nada que ver.

hay mucha demanda pero los lenguages dejan que desear. No hay programacion a objetos, parecen todo chapucillas hechas en el browser (en fin, nodejs y demas). El Java ni esta ni se le espera 😕

Lo que hay es mucho "pijismo". Cuando se ponen a hacer un sistema quieren usar la tecnologia mas molona, no la mejor. Asi te encuentras que como programador cuando quieres usar una blockchain resulta que tienes que usar lenguajes como RUST o Haskell (o incluso versiones de lenguajes basados en Haskell, como pasa con Cardano) o con su propia version de "ensamblador" de su propia maquina virtual (pasa en Algorand)

Te dicen que puedes usar SDKs en Python, Webassembly, node o Java, pero solo sirven para hacer cosas triviales. A la hora de la verdad tienes que usar la tecnologia propia de cada blockchain. Y eso encarece muchisimo el proyecto.

y que pasa con los crowdsales? si los crowdsales no despegan para reemplazar al fiat y que sea la sociedad quien financie a las empresas en vez de la red clientelar, no llegaran a ser mainstream. Y, sin embargo aun apenas veo crowdsales de empresas fuera de la economia crypto y casi todo son NFT/DEFIs.... Cuando llegara la fusion entre economia tradicional y crypto? Para mi esta es la razon de ser de las cryptos. La economia tradicional sigue abastecida por fiat.....

El año pasado me puse con una empresa de cafeterias de Mejico que queria hacer esto, y pagar los bonus a sus empleados con el token. Y el anterior en Turquia con unos empresarios libaneses. Pero el problema es que en los paises desarrollados el fiat es mas atractivo para el uso que el cripto. El mercado natural para esto son paises como Mexico, Turquia, el tercer mundo, etc, donde la moneda no es solida y el cripto tiene atractivo suficiente para desplazar al fiat en el uso diario.

Pero un proyecto blockchain no es barato. En esos paises un proyecto de 10000€, que es una miseria en este sector, es visto como un proyecto enorme. Por eso no salen adelante estos proyectos.

 

[sociedadponzi]

Hoy ETH tiene aproximadamente un 75% de cuota de mercado, Matic un 10%, Solana un 5%, BSC un 5% y el restante 5% para el resto de blockchains.

Pero lo de Matic no puede ser por el enorme mercado indio con el que en occidente no tenemos nada? O sea un dato "distorsionado"?

El año pasado me puse con una empresa de cafeterias de Mejico que queria hacer esto, y pagar los bonus a sus empleados con el token. Y el anterior en Turquia con unos empresarios libaneses. Pero el problema es que en los paises desarrollados el fiat es mas atractivo para el uso que el cripto. El mercado natural para esto son paises como Mexico, Turquia, el tercer mundo, etc, donde la moneda no es solida y el cripto tiene atractivo suficiente para desplazar al fiat en el uso diario.

bueno, el fiat es visto como mas atractivo..... para quienes ya estan en la red clientelar. Pero se supone que las criptos permitirian que cualquiera pueda lanzar su proyecto sin tener que ser un privilegiado de la red clientelar. Entonces no veo los proyectos de economia tradicional buscando financiarse con cryptos. Me parece ver un gap ahi, que es justo lo que quiero hacer. En paises emergentes, claro, Mexico esta en mi punto de mira.

 

[brotes_verdes]

Pero lo de Matic no puede ser por el enorme mercado indio con el que en occidente no tenemos nada? O sea un dato "distorsionado"?

Para mi el factor fundamental que muestra el avance de matic es opensea. Es el mayor mercado de nfts con muchisima diferencia. Y permiten crear nfts tanto en ETH como en Matic. Y si en el menu filtras por "nuevos" y por blockchain, matic es sobre el 33-40% de los nuevos nfts creados.

bueno, el fiat es visto como mas atractivo..... para quienes ya estan en la red clientelar. Pero se supone que las criptos permitirian que cualquiera pueda lanzar su proyecto sin tener que ser un privilegiado de la red clientelar. Entonces no veo los proyectos de economia tradicional buscando financiarse con cryptos. Me parece ver un gap ahi, que es justo lo que quiero hacer. En paises emergentes, claro, Mexico esta en mi punto de mira.

En Mejico parece ser que hay demanda de proyectos de ese tipo. En Turquia tambien, pero Erdogan logicamente quiere evitarlo. El proyecto donde trabajé tenia el apoyo del gobernador de Antalya, que era antiErdogan y con el autogolpe de Erdogan el proyecto dejo de tener apoyo politico. Esos proyectos necesitan al menos neutralidad desde el punto de vista gubernamental. En un pais dictatorial y anti-cripto no van a funcionar, en mi experiencia

 

[huyter]

Hilo muy interesante está quedando, me quedo por aquí.

Tienes alguna estadistica de numero de wallets por plataforma?

No es la estadística por número de wallets, pero puedes ver el TVL y número de protocolos aquí:

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[Baltasar G thang]

la transicion al el ethereum 2.0 siempre es 6 meses despues de cualquier momento que sea en el que estes leyendo este mensaje, independientemente de la fecha
😛

 

[Indignado]

Por supuesto. Pero es una cosa que se asume. De nada sirve que haya 20 veces mas usuarios en ETH si vendes un producto con un coste de $50 y el gas es de $50. Simplemente la gente no lo va a comprar.

Cierto , lo mismo pasa con AVAX con costes de transacción en hora punta de 10 dolares ; pero tampoco sirve unos costes de transacción tan bajos como hay en harmony si no hay usuarios , si la plataforma coge fama al tener más usuarios el precio de las transacciones va a subir .

 

[brotes_verdes]

Cierto , lo mismo pasa con AVAX con costes de transacción en hora punta de 10 dolares ; pero tampoco sirve unos costes de transacción tan bajos como hay en harmony si no hay usuarios , si la plataforma coge fama al tener más usuarios el precio de las transacciones va a subir .

La jugada es simplemente regalar el nft. Eso tiene un coste para la empresa de $0.00001. Al usuario que ya tenga un wallet al visitar la pagina se le agrega a su metamask harmony. Al que no tenga wallet se usa torus para crearle uno y enviarle el nft.

Y si lo quieren vender o hacer algo con el, van al mercado *de mi cliente* donde se le transfiere $0.00002 para que pueda hacer el "approve" y ponerlo a la venta. Y pagando con tarjeta de credito una persona puede comprar el nft.

Es decir, al tener un precio de gas tan bajo, se pueden hacer las transferencias en el backend pagando el mercado el coste del gas y usando tarjetas de credito para hacer el pago en fiat.

Eso no se puede hacer en eth, bsc o fantom, porque el gas consume todo el beneficio.

 

[jorlau]

Esto es lo mas interesante:



Una transaccion en ETH tiene un minimo de 21000 de gas. Una compra de un NFT sobre 150.000 de gas. El bridge de harmony a ETH consume 400.000 de gas.

Si habla de un coste de centimos, esta en el nivel de matic y muy por encima de Harmony.

Puede competir si soluciona un problema de matic que es el tiempo de transferir de matic a ETH, que por como funciona internamente matic lleva sobre una semana

Gracias por la respuesta.

No entiendo mucho y hace poco q me intereso por estos temas, pero por lo q he leído parece q la mayor diferencia entre loopring y matic puede ser la seguridad.

Loopring es un Zkrollup de capa 2 de ETH construido sobre la capa 1 por lo q tiene la misma seguridad de ETH.

Matic es una cadena lateral de ETH por lo q no tiene la misma seguridad de ETH sino q usa sus propios protocolos de seguridad.

La verdad es q no se si eso es un gran impedimento o no¿?

 

[brotes_verdes]

Gracias por la respuesta.

No entiendo mucho y hace poco q me intereso por estos temas, pero por lo q he leído parece q la mayor diferencia entre loopring y matic puede ser la seguridad.

Loopring es un Zkrollup de capa 2 de ETH construido sobre la capa 1 por lo q tiene la misma seguridad de ETH.

Matic es una cadena lateral de ETH por lo q no tiene la misma seguridad de ETH sino q usa sus propios protocolos de seguridad.

La verdad es q no se si eso es un gran impedimento o no¿?

La realidad es que a efectos practicos a nadie le importa.

El gran problema de matic es que para mantener la seguridad realiza una serie de chequeos internos que hace que transferir cosas de matic a ethereum lleva una semana. Y eso no va a cambiar.

Asi que si Loopring puede ofrecer lo mismo que matic y además evitar el engorro de esperar la semana, tiene su lugar en el mercado.

Si no lo puede hacer, pues pasará sin pena ni gloria