[OFFGRID] No hay hilo de como hacer una offgrid robusta y versatil ??

[kikoseis]

Una pregunta. Si tienes un inversor híbrido sin baterías, ¿Cómo puedes montar el sistema para un apagón de pie ejemplo cinco o seis horas?

Por lo que he leído, o estás conectado a la red sin baterías, o si tienes hay que estar desconectado, por aquello de que está prohibido verter fuera de casa cuando hay un corte.

Es decir, ¿Hay alguna forma con un inversor híbrido, y conectado a la red, de poner una batería pequeña, que te de un respiro si hay un corte de un par de horas?

¿Y lo mismo si hubiese un corte de un par de días, asumiendo que con poca batería, por la noche solo nevera y unos leds?

 

[Tejota]

Una pregunta. Si tienes un inversor híbrido sin baterías, ¿Cómo puedes montar el sistema para un apagón de pie ejemplo cinco o seis horas?

Por lo que he leído, o estás conectado a la red sin baterías, o si tienes hay que estar desconectado, por aquello de que está prohibido verter fuera de casa cuando hay un corte.

Es decir, ¿Hay alguna forma con un inversor híbrido, y conectado a la red, de poner una batería pequeña, que te de un respiro si hay un corte de un par de horas?

¿Y lo mismo si hubiese un corte de un par de días, asumiendo que con poca batería, por la noche solo nevera y unos leds?

Por ejemplo con ese hibrido que he puesto del brico es capaz de funcionar sin baterias mientras la potencia generada sea superior a la potencia que se comen las cargas. Para una situacion de emergencia se puede funcionar asi. Lo suyo es tener alguna bateria para no quedarse a oscuras. La bateria que he linkado tambien de ese sitio se puede conectar a ese hibrido y tendrias 2,4kWh de capacidad, descargable en un 90%, o sea casi 2 kWh utiles de capacidad. Si metes mas baterias de esas en paralelo mas capacidad tienes. Lo bueno del litio es que puedes ir añadiendo baterias en paralelo siempre que sean el mismo modelo y fabricante. Date cuenta que esos modelos de baterias llevan electronica de control para cuando hay varias y asi gestionarse todas juntas.

No todos los hibridos pueden hacer lo que he dicho anteriormente. Hay muchos tipos de hibridos y muchos fabricantes. Ese hibrido que he puesto no es de los que mas me convencen pero podria valer. Hay otros hibridos del mismo fabricante y que no estan en el brico mucho mas versatiles y robustos.

Y olvidate de verter nada a la red. Los hibridos que vierten si no hay red no vierten... siguen funcionando con las fuentes que haya disponibles para suministrar a las cargas pase lo que pase en la red.

 

[unaie]

No te creas que es tan caro por ejemplo en un Brico de esos. Mira, un hibrido que encajaria muy bien en una offgrid como la que digo seria este:

Bricomart | El Almacén de la Construcción y la Reforma

www.bricomart.es

En el mismo sitio una tab de litio de 2,4kWh clonica de pylontech US200C sale por:

Bricomart | El Almacén de la Construcción y la Reforma

www.bricomart.es

Placas solares de 395Wp

Bricomart | El Almacén de la Construcción y la Reforma

www.bricomart.es

Creo que tambien hay anclajes para las placas de SUNFER.

Los precios son bastante competitivos.

Habria que mirar otras grandes superficies a ver....

La bateria de litio (entiendo que es LiFePo4) es interesante, pero pone no disponible en Bricomart. He buscando en otros sitios y cuesta unos 850 o 900 euros. Y dices en otro mensaje que son 2kwh reales. Sale a unos 425 euros por kwh. Yo las compre por Aliexpress a unos 240 euros por kwh real, medido en cada una hasta descarga maxima cortada por BMS. Tambien he leido en Amazon a algun usuario que esas TAB de Bricromart requieren de comunicacion con el inversor para funcionar, es decir que creo que no valdria cualquier inversor.

 

[Donnie]

Hilo muy interesante y práctico en casas, chalets... pero inútil en la ciudad, donde ponemos los paneles en los toldos del piso?

 

[Tejota]

La bateria de litio (entiendo que es LiFePo4) es interesante, pero pone no disponible en Bricomart. He buscando en otros sitios y cuesta unos 850 o 900 euros. Y dices en otro mensaje que son 2kwh reales. Sale a unos 425 euros por kwh. Yo las compre por Aliexpress a unos 240 euros por kwh real, medido en cada una hasta descarga maxima cortada por BMS. Tambien he leido en Amazon a algun usuario que esas TAB de Bricromart requieren de comunicacion con el inversor para funcionar, es decir que creo que no valdria cualquier inversor.

Es que trajeron unas pocas para probar y "desaparecieron" en semanas. Yo me pille dos pq las pusieron a lanzamiento en 765€. Son pylontech camufladas en TAB. En cuanto les meti los cables a ver que eran ya salia pylontech por todos sitios, mismos protocolos, mismas conexiones... solo cambiaron la etiqueta como viene siendo habitual. No hace falta un cable entre la bateria y el inversor, puede llevar cable para intercambio de datos pero si configuras correctamente el inversor a los voltajes de carga de la bateria no hace falta nada mas.

Debe de haber escasez de pylontech pq con estos precios de la luz la gente se va lanzando a autoconsumo con baterias. Y las que ponen es pylontech. Vas metiendo modulos hasta que cubra necesidades.... la paralelizacion es bastante sencilla y como cada modulo lleva electronica de control y BMS solo tienes que enchufar y listo. Cada modulo ya lleva los cables de paralelizacion. Lo unico que venden aparte son los cables de la pylontech maestra al inversor, tanto los cables de potencia como los de control.

Supongo que traeran mas a este tipo de superficies, sobre todo si han visto que se han vendido todas.

 

[Tejota]

Hilo muy interesante y práctico en casas, chalets... pero inútil en la ciudad, donde ponemos los paneles en los toldos del piso?

Bueno si tienes una terraza amplia o un atico grande puede ser interesante. Cuando venga el apagon o el madmax si viene donde no habra que estar sera en las ciudades por razones obvias. Pero en el pueblo, adosado, chalet, o algo donde tengas acceso a un tejado en propiedad no esta de mas tener preparado un offgrid con o sin baterias con acceso a red por si hay restricciones de horas por lo menos que el inversor pille potencia de red para lo que sea.
Lo que me sorprende que haya tanta gente que esto le suene a ciencia ficcion. Hay que tener un poco de cultura fotovoltaica offgrid... un minimo por si vienen mal dadas.

 

[DaiwaB]

Por ejemplo con ese hibrido que he puesto del brico es capaz de funcionar sin baterias mientras la potencia generada sea superior a la potencia que se comen las cargas. Para una situacion de emergencia se puede funcionar asi. Lo suyo es tener alguna bateria para no quedarse a oscuras. La bateria que he linkado tambien de ese sitio se puede conectar a ese hibrido y tendrias 2,4kWh de capacidad, descargable en un 90%, o sea casi 2 kWh utiles de capacidad. Si metes mas baterias de esas en paralelo mas capacidad tienes. Lo bueno del litio es que puedes ir añadiendo baterias en paralelo siempre que sean el mismo modelo y fabricante. Date cuenta que esos modelos de baterias llevan electronica de control para cuando hay varias y asi gestionarse todas juntas.

No todos los hibridos pueden hacer lo que he dicho anteriormente. Hay muchos tipos de hibridos y muchos fabricantes. Ese hibrido que he puesto no es de los que mas me convencen pero podria valer. Hay otros hibridos del mismo fabricante y que no estan en el brico mucho mas versatiles y robustos.

Y olvidate de verter nada a la red. Los hibridos que vierten si no hay red no vierten... siguen funcionando con las fuentes que haya disponibles para suministrar a las cargas pase lo que pase en la red.

He visto algun inverter de esos funcionar. Son bastante ruidosos no?
Cuando le enchufas algo rellenito parece que van a salir volando de las revoluciones que toman.
Que otros modelos aceptables hay aparte de ese que dices? Lo veo un poco escaso

 

[Tejota]

He visto algun inverter de esos funcionar. Son bastante ruidosos no?
Cuando le enchufas algo rellenito parece que van a salir volando de las revoluciones que toman.
Que otros modelos aceptables hay aparte de ese que dices? Lo veo un poco escaso

Ese fabricante es Voltronic . No vende directamente a usuario final.... vende a distribuidores grandes y tiendas personalizando los modelos ya sea con colores de caja, pegatinas, marcas personalizadas, etc Lo importante es el numero de serie... segun el modelo fabricado con la personalizacion que sea empiezan todos por 9 y despues un chorro de numeros. Si no empiezan por 9 no son de ese fabricante y seran copias baratas malacabadas o a saber como.

De los que pueden funcionar sin baterias esta ese modelo del brico y unos cuantos mas que trabajan con campos solares de alta tension ( de 150V DC hasta 500V DC). Si necesitas mas potencia algunos de ellos pueden funcionar asociandose en paralelo o para sacar una trifasica o una mezcla de ambas pero en algunos modelos no esta muy logrado y dan problemas.
Hay modelos mas tochos de 7 y 8 kW tambien que pueden manejar dos campos solares independientes. Estos se los esta poniendo mucho la peña ya que es una potencia muy standard en las casas.

Y si, efectivamente todos los modelos de ese fabricante tienen el mismo problema: son muy ruidosos ya que la refrigeracion es por aire y siempre estan en marcha. Lo que pasa que si llevaran mas aluminio para disipar y menos ventiladores ya no serian tan baratos.

Para mi lo mejor que tienen es que son baratos, son medianamente robustos si no les haces muchas frutadas y hay mucha info sobre su manejo, control y reparacion. Info por supuesto que en este pais es escasa pero en otros paises mucho mas avanzados en fotovoltaica como Australia o Sudafrica donde los usan muy frecuentemente la info es abundante.

Otras marcas dan muy poca informacion sobre los modelos y tienes que morir a sus controles y ya no hablemos de repararlos. En un escenario como el que viene todo lo que te puedas hacer tu tanto en control, reparacion y demas es tener o no tener luz y sacarle el maximo partido o no sacarselo. Cada cual que haga lo que quiera pero en este tema de la luz cuanto mas sepas para fabricartela y mantenerla por ti mismo mejor que mejor.

 

[AssGaper]

A ver el nivel del foro, quiero verlo...

No me digais que no hay nadie en este pozo infecto que no haya puesto un tuto de como hacer una instalacion fotovoltaica robusta lonchafinista capaz de aguantar un madmax de cualquier nivel tanto de una caida de red total como intermitente.

Por supuesto solo valido para gente con tejado propio o con terraza amplia con orientacion optima ya sea Este, Oeste o Sur.

Los 230V AC seran un lujo en un madmax.

No me digais que no lo teniais previsto.... O es que os dan miedo los amperios rellenitos??

No me lo creo... A ver esos electricistas Paco... manifestaos...

No ha falta un tuto, te dejo como se hace:


Da igual si son 4, 8, 16 o 32 baterías en SERIE, han de ser LIFEPO4 de 280ah, menos es tonteria.
Si son 4 baterias en serie teemos 3,5 KW
Si son 8 baterias en serie son 7,7 KW
Si son 16 son 15 KW*
Si son 32 son 32 KW *
* Preferentemente para vivindas.
Las de 4 y 8 baterias en serie para coche o furgonetas camperas.

Las baterias siempre en serie, en paralelo no.
Si conectas 4 baterias en serie, seran 12.8 V en total
Si conectas 8 seran 24V
Si conectas 16 serán 48V
Si conectas 32 en serie, son ya casi 100V (ojo pupita que ya hablamos de alta tensión en corriente continua)

Las baterias han de ser de química LiFEPO4
OBLIGADO instalar un BMS con ecualizador ACTIVO.
Los BMS son los que se encargan de analizar la tension de la batería y no la carguen o descarguen más alla de sus limites por su quimica, han de estar correctamente configuradas. Si estos parameetros ya vienen predefinidos pues mejor.

Las tensiones de trabajo de una batería con química LiFEPO4 son de 2,5v hasta 3,65V.
Nunca una bateria de este tipo puede estar por debajo o por encima, ya que se joroban.

BMS buenas para este cometido:
-JK BMS que las venden en aliexpres
-Batrium, muy cara, pero muy buena.

El fusible para proteger la bateria ha de sere de tipo T de unos 200A a 400A dependiendo la previsión de corriente maxima que se le pueda.
Si elegimos un inversor de 1500W/3000W (3000W pico para arranques), pues un fusible de 100A es suficiente.
Si elegimos un inversor de 3000W/6000W pues 200 A
Si elegimos un inversor de 6000 pues 400A.

El fusible debe estar conectado lo más cercano a la bateria, y ha de estar conectado en el positivo.

Es recomendable instalar un shunt para medir los amperios.
El shunt debe ser debe ser de 500A y conectarlo al negativo.
Un extremo del shunt va al negativo del inversor y el otro extremo va al negativo de la BMS (P-)

Hago un esquema de las conexiones importantes:
Matizaciones, he puesto 4 baterias, ergo el fusible es de 150A. El circuito de proteccion de sobretensiones lo he puesto de 24 por si se quiere ampliar a 8 baterias, ergo el fusible debe ser de 250A
He puesto dos placas de 400W en sereie con su MPPT idoneo de 100V /15A.



⚠PROTECCIONES DC SOLAR FOTOVOLTAICA - YouTube

Sobre la elección de inversor, no os comáis la cabeza, es caro, pero ese que es polivalente para cualquier tipo de instalación que queráis hacer. Es de largo lo mejor de lo mejor. Tiene desde inyeccción cero, hibrido, con o sin bateria, etc.

Inversor Híbrido Ingeteam Ingecon Sun Storage 6TL M | al Mejor Precio (autosolar.es)

 

[Tejota]

No ha falta un tuto, te dejo como se hace:


Da igual si son 4, 8, 16 o 32 baterías en SERIE, han de ser LIFEPO4 de 280ah, menos es tonteria.
Si son 4 baterias en serie teemos 3,5 KW
Si son 8 baterias en serie son 7,7 KW
Si son 16 son 15 KW*
Si son 32 son 32 KW *
* Preferentemente para vivindas.
Las de 4 y 8 baterias en serie para coche o furgonetas camperas.

Las baterias siempre en serie, en paralelo no.
Si conectas 4 baterias en serie, seran 12.8 V en total
Si conectas 8 seran 24V
Si conectas 16 serán 48V
Si conectas 32 en serie, son ya casi 100V (ojo pupita que ya hablamos de alta tensión en corriente continua)

Las baterias han de ser de química LiFEPO4
OBLIGADO instalar un BMS con ecualizador ACTIVO.
Los BMS son los que se encargan de analizar la tension de la batería y no la carguen o descarguen más alla de sus limites por su quimica, han de estar correctamente configuradas. Si estos parameetros ya vienen predefinidos pues mejor.

Las tensiones de trabajo de una batería con química LiFEPO4 son de 2,5v hasta 3,65V.
Nunca una bateria de este tipo puede estar por debajo o por encima, ya que se joroban.

BMS buenas para este cometido:
-JK BMS que las venden en aliexpres
-Batrium, muy cara, pero muy buena.

El fusible para proteger la bateria ha de sere de tipo T de unos 200A a 400A dependiendo la previsión de corriente maxima que se le pueda.
Si elegimos un inversor de 1500W/3000W (3000W pico para arranques), pues un fusible de 100A es suficiente.
Si elegimos un inversor de 3000W/6000W pues 200 A
Si elegimos un inversor de 6000 pues 400A.

El fusible debe estar conectado lo más cercano a la bateria, y ha de estar conectado en el positivo.

Es recomendable instalar un shunt para medir los amperios.
El shunt debe ser debe ser de 500A y conectarlo al negativo.
Un extremo del shunt va al negativo del inversor y el otro extremo va al negativo de la BMS (P-)

Hago un esquema de las conexiones importantes:
Matizaciones, he puesto 4 baterias, ergo el fusible es de 150A. El circuito de proteccion de sobretensiones lo he puesto de 24 por si se quiere ampliar a 8 baterias, ergo el fusible debe ser de 250A
He puesto dos placas de 400W en sereie con su MPPT idoneo de 100V /15A.

Ver archivo adjunto 854185

⚠PROTECCIONES DC SOLAR FOTOVOLTAICA - YouTube

Sobre la elección de inversor, no os comáis la cabeza, es caro, pero ese que es polivalente para cualquier tipo de instalación que queráis hacer. Es de largo lo mejor de lo mejor. Tiene desde inyeccción cero, hibrido, con o sin bateria, etc.

Inversor Híbrido Ingeteam Ingecon Sun Storage 6TL M | al Mejor Precio (autosolar.es)

Esas baterias que comentas ya estan comerciales mayormente a 48V en capacidades de 50Ah y de 100Ah individuales con su BMS incorporado y su electronica para añadir mas en paralelo para aumentar la capacidad global. Son las que comente en el post #15 de marca TAB o su original Pylontech.

Por otra parte el inversor Ingeteam que comentas al final es ideal para situaciones normales y para gente pudiente. Esto es burbuja y un subforo de prepper (pre-madmax). Ingeteam es una marca "pro" y por tanto de protocolos, datos, monitorizacion y reparacion CERRADA. No es accesible al superviviente y no creo que si se rompe o tengas algun percance en un madmax vayas a llamar al SAT Ingeteam a que te solucionen el problema.

No se si me entiendes??

En estos casos yo iria a hardwares populares, baratos, de facil reparacion, de protocolos-datos conocidos y con mucho background accesible por todo el mundo, o sea, todo ABIERTO. El fabricante que he puesto antes (Voltronic) tiene todo esto ultimo, lo que pasa que en este pais no hay cultura fotovoltaica y es practicamente desconocido para el 99% de la poblacion.

Asi que cada uno elija lo que mas le convenga pero en una situacion pre-madmax yo lo tengo clarisimo con que hardware quedarme. Es mas, el software con estos equipos es hasta personalizable y fabricable a voluntad por ser de dominio publico.

 

[AssGaper]

Esas baterias que comentas ya estan comerciales mayormente a 48V en capacidades de 50Ah y de 100Ah individuales con su BMS incorporado y su electronica para añadir mas en paralelo para aumentar la capacidad global. Son las que comente en el post #15 de marca TAB o su original Pylontech.

Por otra parte el inversor Ingeteam que comentas al final es ideal para situaciones normales y para gente pudiente. Esto es burbuja y un subforo de prepper (pre-madmax). Ingeteam es una marca "pro" y por tanto de protocolos, datos, monitorizacion y reparacion CERRADA. No es accesible al superviviente y no creo que si se rompe o tengas algun percance en un madmax vayas a llamar al SAT Ingeteam a que te solucionen el problema.

No se si me entiendes??

En estos casos yo iria a hardwares populares, baratos, de facil reparacion, de protocolos-datos conocidos y con mucho background accesible por todo el mundo, o sea, todo ABIERTO. El fabricante que he puesto antes (Voltronic) tiene todo esto ultimo, lo que pasa que en este pais no hay cultura fotovoltaica y es practicamente desconocido para el 99% de la poblacion.

Asi que cada uno elija lo que mas le convenga pero en una situacion pre-madmax yo lo tengo clarisimo con que hardware quedarme. Es mas, el software con estos equipos es hasta personalizable y fabricable a voluntad por ser de dominio publico.

No no, todo lo contrario. Las baterías que yo digo son estas:

Tu mismo te haces tu fuente de alimentación. Obviamente siempre vas a dependeer de algun elemento electrónico, chips o algo en ella que si se joroba lo tengas muy dificil reparar, pero es que no tienes otra alternativa. Eso o tirarte a baterias de plomo con electrolito de mantenimiento, con las consecuencias de no poder tener mucha autonomia ni gran capacidad de meter cargas potentes.

En cuanto al inversor, uno de onda pura, en mi esequema de instalación se lo puedese colocar.
Decia el Ingeteam porque ese un inversor que da igual si tu sistema de baterias de 12, 24 o 48 o mas voltios en CC o si quierse inyeeccion cero o hibrido o aislado, se polivalente. Cuando compras un inversor, tienes que comprarlo pensando en varias cosas y con ese modelo te olvidas de muchos aspectos a tener en cueenta.

 

[Tejota]

No no, todo lo contrario. Las baterías que yo digo son estas:

Tu mismo te haces tu fuente de alimentación. Obviamente siempre vas a dependeer de algun elemento electrónico, chips o algo en ella que si se joroba lo tengas muy dificil reparar, pero es que no tienes otra alternativa. Eso o tirarte a baterias de plomo con electrolito de mantenimiento, con las consecuencias de no poder tener mucha autonomia ni gran capacidad de meter cargas potentes.

En cuanto al inversor, uno de onda pura, en mi esequema de instalación se lo puedese colocar.
Decia el Ingeteam porque ese un inversor que da igual si tu sistema de baterias de 12, 24 o 48 o mas voltios en CC o si quierse inyeeccion cero o hibrido o aislado, se polivalente. Cuando compras un inversor, tienes que comprarlo pensando en varias cosas y con ese modelo te olvidas de muchos aspectos a tener en cueenta.

Pero si las Pylontech son series de celdas de 3,2V como lo que tu dices.... lo que pasa que estan todas metidas en una caja con su electronica de balanceo y control.

Aqui un video del julandron del MacVoltio. xD comparando Pylon con LG. Asi veis lo que llevan por dentro estas baterias.


Lo malo del plomo abierto es que ocupa mucho, pesa mucho, hay que sobresaturarlo y hay que cuidarlo pero no le tiene miedo a ninguna LiFePO4 en suministrar la misma energia dentro de sus limites.

Ese inversor que has puesto es solo inversor, un hibrido 3 en 1 como el Ingeteam o los que yo digo de Voltronic llevan el regulador solar incorporado asi como un cargador de baterias desde red o generador.

Me sigo decantando por los Voltronic.... con 3 Voltronic tienes un Ingeteam y ya te aseguro que el Ingeteam no dura 3 veces lo que dura un Voltronic.... dura bastante menos. Y cuando la cosa se ponga jodida de verdad, es mas facil reparar un Voltronic que hay informacion abundante que un Ingeteam que solo saben ellos como se repara y que repuestos hacen falta. Idem con otras marcas "pro" que son totalmente CERRADAS al publico.

 

[Varoufakis]

Me inclino en usar variadores de frecuencia y usarlos en modo bombeo solar. Sin baterías y utilizando energía en momentos de generación. Por la noche velas. Variadores hay a miles en centros de recuperación y baratos.

 

[rafabogado]

Tengo 50 m2 de tejado, 25 m orientados al este y 25 m al oeste, y espacio para poner baterías. ¿Qué potencia instalarías y tipo de baterías? Seguramente la superficie del tejado sea mayor. Pero es la superficie que me da la distribuidora con una aplicación en la que marco yo la superficie.

Te buscas unos paneles... a mi me van muy bien los Risen de 405 y 450w

Es un gasto moderado, entre 150 y 180 euros por panel

Una vez los tengas y cacharrees, miras cómo colocarlos, y después analizas si te va bien un microinversor directo a enchufe... o si te va bien un inversor puro y ves como lo conectas en paralelo a la red.

Cuando tengas eso y hayas cacharreado y tengas algún dominio sobre los paneles, inversores y microinversores... y tengas luz "de gratis" durante las horas de sol, ya te planteas cómo almacenar la luz sobrante en baterías para la noche.

Pero ve paso a paso. Así empecé yo y hasta aquí puedo leer.

 

[AMP]

Yo cada vez que paso por un Bricomart, Leroy Merlin o similares los precios de componentes para instalaciones solares son de 2 a 3 veces el precio de comprarlos por internet.

No se ademas donde se podrian comprar packs de baterias de litio a precio razonable en España. Por razonable hablo de 1kwh por 200 euros.

Las tiendas locales en España son meros intermediarios de fabricadas en China y las venden (para baterias de bicis electricas, patinetes, etc), con un sobreprecio enorme. En Amazon se pueden encontrar mas baratas. En aliexpress, sin las garantias de devolucion de amazon, mas. Pero ahora suelen tener gastos de envio altos pues las meten en Europa via terrestre por Rusia y a luego a Paises Bajos.

Quizás recicladas de coches eléctricos. En el canal DomóticaSolar se están montando un backup así.