¿Aceptarías que antiguas colonias/provincias/virreinatos volvieran a ser españolas?

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Y retomando la pregunta inicial del hilo , Puerto Rico sí que debiera poder reintegrarse , no se rebelaron nunca , la separaron los gringos a la fuerza.
 
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Bernaldo

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Yo, sin entrar en la discusión de si lo que hizo España en México fue bueno o no, lo que me pareció tremendo cuando lo leí es que la guerra de independencia la iban ganando los realistas mexicanos y de repente se cambiaron de bando porque en España hubo un golpe de estado liberal y de un día para otro se encontraron con el paso cambiado.
Incluso creo recordar que su pretensión era que Fernando VII fuese a gobernar allí en persona.

Vamos, que eran más papistas que el Papa.
efectivamente, no tiene nada que ver con los secesionismos bolivarianos

fue una oposición contra los liberales, lo mismo que cuando entró napoleón se desconoció su autoridad y las diferentes juntas locales, tanto peninsulares como americanas, tomaron la soberanía mientras faltase el Rey

en México el problema vino después, cuando una vez secesionados ya entraron en juego los traidores, masones y ese pelaje de gente
 
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Bernaldo

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En el plan de Iguala, a pesar de todo, no se atisba ni el más mínimo ánimo antiespannol, todo lo contrario:

" Trescientos años hace, la América Septentrional, que está bajo de la tutela de la nación más católica y piadosa, heroica y magnánima. La España la educó y engrandeció formando esas ciudades opulentas, esos pueblos hermosos, esas provincias y reinos dilatados que en la historia del universo van á ocupar lugar muy distinguido "

" ¡Españoles europeos!, vuestra patria es la América, porque en ella vivís, en ella tenéis á vuestras amadas mujeres, á vuestros tiernos hijos, vuestras haciendas, comercio y bienes. ¡Americanos!, ¿quién de vosotros puede decir que no desciende de español? Ved la cadena dulcísima que nos une; añadid los otros lazos de la amistad, la dependencia de intereses, la educación é idioma y la conformidad de sentimientos, y veréis son tan estrechos y tan poderosos, que la felicidad común del reino es necesario la hagan todos reunidos en una sola opinión y en una sola voz. "

Quizás el texto de Iguala, en aquellas circunstancias no reconocido por la Monarquía, podría ser el punto medio al que se podría volver un día.

PD: Espannoles europeos eran los nacidos en la península, pues los espannoles americanos era el término que se le solía dar a los criollos o nacidos en América.
 
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Bernaldo

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Y retomando la pregunta inicial del hilo , Puerto Rico sí que debiera poder reintegrarse , no se revelaron nunca , la separaron los gringos a la fuerza.
ese es el punto, soy un total partidario de la reintegración con Puerto Rico... cuando esa opinión se haga mayoritaria en la isla, clarostá
 
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sepultada en guano

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7 Ene 2016
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Yo, sin entrar en la discusión de si lo que hizo España en México fue bueno o no, lo que me pareció tremendo cuando lo leí es que la guerra de independencia la iban ganando los realistas mexicanos y de repente se cambiaron de bando porque en España hubo un golpe de estado liberal y de un día para otro se encontraron con el paso cambiado.
Incluso creo recordar que su pretensión era que Fernando VII fuese a gobernar allí en persona.

Vamos, que eran más papistas que el Papa.
nosomosdignos:nosomosdignos:nosomosdignos:nosomosdignos:
meparto:meparto:meparto:meparto:
 

sepultada en guano

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Y retomando la pregunta inicial del hilo , Puerto Rico sí que debiera poder reintegrarse , no se rebelaron nunca , la separaron los gringos a la fuerza.
No sé.
Ha habido otros casos en los que una metrópoli ha dado la independencia a un territorio sin que éste la hubiera pedido.
Simplemente para quitárselo de encima.

Realmente yo he conocido a algún portorriqueño -eran blanquitos eso sí, tal vez si tuvieran otro origen sería otro tema, al tener otros referentes culturales, otro contexto- y se nota que hay un fortísimo componente cultural español, notas en detalles que apenas pueden llamarse extranjeros, pese a la influencia anglo que también tengan.
 

ElHombreSinNombre

Os arrancaríais los ojos para no ver La Verdad
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Ni de coña vamos, si ya tenemos macheteros sudamericanos de sobra en España teniendo en cuenta que son países que ni forman parte la UE imaginaos ahora la invasión de vendedrogas que sufriría la península.
Los del "himperio" podéis decir lo que queráis pero algo así sería el fin definitivo del país.
 

steppenwulf

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Jajajaja pero que tipo más lerdo. Una herencia de "desorden" que mantuvo por ejemplo en la Nueva España una pax hispánica que ya os hubiese gustado tener en los 200 años posteriores puñetero majadero.
¿Cuál pax hispánica simple? Toma tu pax:

Categoría:Rebeliones indígenas en Nueva España - Wikipedia, la enciclopedia libre

Lo que hacen los criollos no tiene que ver con el deseo de autonomía o nada que se le parezca, sino con el ansia de poder. Aprovechan el vacío que se produce tras la invasión napoleónica de la peninsula para montar una serie de algaradas MINORITARIAS y de corte masónico para primero confundir a la gente que era mayoritariamente partidaria de Fernando VII y luego quitarse la careta como lo que realmente eran, simples agentes de potencias extranjeras muchos de ellos. De hecho la lucha no se produce contra tropas peninsulares o españolas sino CONTRA SUS PROPIOS COMPATRIOTAS realistas, que para colmo NI SIQUIERA SON CAPACES DE DERROTAR. Para ejemplo Méjico, donde los independentistas son derrotados y tienen que convencer al principal líder realista para que se pase de bando ante el caos liberal en Madrid. meparto:
Ni en Hollywood hacen una película tan sencilla como la que cuentas. Mejor ponte a estudiar. Das pena y aburres. Mejor cállate.
 

steppenwulf

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Yo, sin entrar en la discusión de si lo que hizo España en México fue bueno o no, lo que me pareció tremendo cuando lo leí es que la guerra de independencia la iban ganando los realistas mexicanos y de repente se cambiaron de bando porque en España hubo un golpe de estado liberal y de un día para otro se encontraron con el paso cambiado.
Incluso creo recordar que su pretensión era que Fernando VII fuese a gobernar allí en persona.

Vamos, que eran más papistas que el Papa.
Los criollos eran autonomistas, pero apoyaron a España porque temían más a la lucha sangrienta de las clases bajas, pero una vez derrotadas ellas, los criollos regresaron a lo suyo, la autonomía. Como España se las negó, se independizaron. En realidad no cambiaron de paso, momentáneamente lo aminoraron para después remarcarlo con fuerza.
 

steppenwulf

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Así es , los criollos querían ante todo preservar sus privilegios , un gobierno no absolutista no les convencía y cambiaron de bando.

Lo siguiente fue perder medio país en menos de treinta años , negocio redondo oiga.
¿Cuáles privilegios? Si solo tenían derecho a ocupar cargos a nivel municipal

A lo segundo, NO, México actualmente es cuatro veces mayor que en la época colonial, a pesar de lo de la guerra contra USA.

Resultado : corrupción , guerras civiles y pérdida de territorio y de prosperidad.
Fue el costo de la herencia política colonial
 

Cachopo

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De vez en cuando sale el tema, por ejemplo, de que en Puerto Rico hay partidarios políticos de volver a ser españoles.

¿qué opináis del tema? ¿estaríais en contra?

¿Y Cuba? ¿República Dominicana? ¿Guinea? ¿Filipinas? ¿...?

Pego encuesta de 2015 (gracias a @Burbujon ):

Sin duda pero primero hay que revertir el proceso que iniciaron los masones en los vineiratos y que continua a día de hoy desangrando España y tratando de fracturarla hasta su extinción.
Tardamos siglos en reconquistar España, y parece que tardaremos siglos en volver a hacerlo. Pero primero hay que empezar reconquistado la propia España de leyenda negra masones y nacionalismo
 

steppenwulf

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efectivamente, no tiene nada que ver con los secesionismos bolivarianos
En efecto, México is diferent

fue una oposición contra los liberales, lo mismo que cuando entró napoleón se desconoció su autoridad y las diferentes juntas locales, tanto peninsulares como americanas, tomaron la soberanía mientras faltase el Rey
Esa es la tesis de la contrarrevolución. Sin embargo, lo que contradice esa postura son los hechos de que la Constitución liberal no fue cancelada, al contrario siguió vigente con Iturbide y la nueva monarquía se declaró moderada, es decir limitada por el Congreso.

Bueno, el cuento es largo, lo resumiré: desde fines del siglo XVIII aparecen las peticiones de reformas, particularmente por parte de las Sociedades Patrióticas de Amigos del País (en brazo público de las sociedades masónicas), en general versaban sobre mayores facilidades económicas y administrativas, pero normalmente no eran escuchadas por Madrid.

[Para no irme largo omito el caso de la Consolidación de Vales Reales de 1804, que fue un descarado mete-mano por parte de corona en los bolsillos de todos los propietarios del reino.]

Luego llega 1808 con las abdicaciones en Bayona. Y como bien dices, a falta de rey la soberanía reclamada por las juntas locales peninsulares y americanas. Pero en México ese intento legítimo, es reprimido mediante un golpe militar que derriba al virrey, un golpe orquestado exclusivamente por gachupines. Es decir, a partir de 1808 en México se instala una dictadura militar, es decir un régimen tiránico que se mantiene hasta 1814 cuando se restablece el rey en Madrid.

A lo que voy es que la sociedad mexicana fue siendo cargada de agravios a lo largo del tiempo. Para cuando estallo la lucha armada, los mexicanos estaban hasta el gorro del tutelaje español. ¿entonces por qué lo sostuvieron contra los insurgentes? Porque temían mas la lucha sangrienta de las clases bajas. Los ecos de la Revolución Francesa aún estaban frescos.

Para después de 1816, una vez vencidos los radicales, los criollos retomaron su agenda inicial: la autonomía, pero ahora después de 10 años de lucha con el ejército conformado por criollos les daba una posición muy diferente a la de 1808. Cuando España siguió negando sus peticiones los criollos llegaron a la conclusión de que era hora de marchar solos.

Entonces, volviendo al dilema de si la independencia fue una revolución o una contrarrevolución. Una revolución la hubiera sido si hubiera triunfado el movimiento de Hidalgo y Morelos, pero no fue así. Una contrarrevolución lo hubiera sido si la independencia tuviera por fin evitar el cambio y conservar el viejo orden, pero esto es también falso porque la elite criolla era autonomista y demandaba cambios de tipo liberal, apertura comercial y política. La Constitución liberal no fue cancelada, al contrario siguió vigente con Iturbide y la nueva monarquía se declaró moderada, es decir limitada por el Congreso.

en México el problema vino después, cuando una vez secesionados ya entraron en juego los traidores, masones y ese pelaje de gente
Y no solo en México, en todo el mundo hispano en ambos lados del océano

Y todo por la falta de experiencia democrática, una democracia basada en parlamentos donde los diferentes puntos de vista se pueden enfrentar institucionalmente. Eso nunca lo hubo y por eso pasó lo que pasó.

En el plan de Iguala, a pesar de todo, no se atisba ni el más mínimo ánimo antiespannol, todo lo contrario:
Me parece que en el texto hay que poner atención en ciertas palabras:

"Trescientos años hace, la América Septentrional, que está bajo de la tutela de la nación más católica y piadosa, heroica y magnánima. La España la educó y engrandeció formando esas ciudades opulentas, esos pueblos hermosos, esas provincias y reinos dilatados que en la historia del universo van á ocupar lugar muy distinguido "

" ¡Españoles europeos!, vuestra patria es la América, porque en ella vivís, en ella tenéis á vuestras amadas mujeres, á vuestros tiernos hijos, vuestras haciendas, comercio y bienes. ¡Americanos!, ¿quién de vosotros puede decir que no desciende de español? Ved la cadena dulcísima que nos une; añadid los otros lazos de la amistad, la dependencia de intereses, la educación é idioma y la conformidad de sentimientos, y veréis son tan estrechos y tan poderosos, que la felicidad común del reino es necesario la hagan todos reunidos en una sola opinión y en una sola voz. "
1.- El termino “tutelaje” es peyorativo, en consecuencia hay que leerlo como un rechazo a continuar bajo el dominio español
2.- Iturbide llama a los españoles a entender que su interés inmediato no es España sino la tierra de la cual comen

Quizás el texto de Iguala, en aquellas circunstancias no reconocido por la Monarquía, podría ser el punto medio al que se podría volver un día.

PD: Espannoles europeos eran los nacidos en la península, pues los espannoles americanos era el término que se le solía dar a los criollos o nacidos en América.
Volviendo al tiempo actual, los problemas que le veo es que.
  • Ningún país latinoamericano en su sano juicio se sometería a uno extranjero de ultramar
  • España ya le volteo la espalda a Latinoamérica, ahora venden el alma por ser europeos. Es decir ficharon en otro equipo.
  • Yo no veo ninguna ventaja con el regreso de España, y si muchos perjuicios para Latinoamérica.
 

Cachopo

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¿Cuáles privilegios? Si solo tenían derecho a ocupar cargos a nivel municipal

A lo segundo, NO, México actualmente es cuatro veces mayor que en la época colonial, a pesar de lo de la guerra contra USA.


Fue el costo de la herencia política colonial
Fue el costo de la herencia política colonial, sin ella seguirían sacrificando a sus vecinos y comiéndoselos, No está demas recordarlo cuando se huele el tufillo neցrolegendario.

México es uno de los países que más me gustan pero también de los más incultos. Las patadas a la historia y a la actualidad de sus ciudadanos acojonan.
 

Cachopo

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En efecto, México is diferent


Esa es la tesis de la contrarrevolución. Sin embargo, lo que contradice esa postura son los hechos de que la Constitución liberal no fue cancelada, al contrario siguió vigente con Iturbide y la nueva monarquía se declaró moderada, es decir limitada por el Congreso.

Bueno, el cuento es largo, lo resumiré: desde fines del siglo XVIII aparecen las peticiones de reformas, particularmente por parte de las Sociedades Patrióticas de Amigos del País (en brazo público de las sociedades masónicas), en general versaban sobre mayores facilidades económicas y administrativas, pero normalmente no eran escuchadas por Madrid.

[Para no irme largo omito el caso de la Consolidación de Vales Reales de 1804, que fue un descarado mete-mano por parte de corona en los bolsillos de todos los propietarios del reino.]

Luego llega 1808 con las abdicaciones en Bayona. Y como bien dices, a falta de rey la soberanía reclamada por las juntas locales peninsulares y americanas. Pero en México ese intento legítimo, es reprimido mediante un golpe militar que derriba al virrey, un golpe orquestado exclusivamente por gachupines. Es decir, a partir de 1808 en México se instala una dictadura militar, es decir un régimen tiránico que se mantiene hasta 1814 cuando se restablece el rey en Madrid.

A lo que voy es que la sociedad mexicana fue siendo cargada de agravios a lo largo del tiempo. Para cuando estallo la lucha armada, los mexicanos estaban hasta el gorro del tutelaje español. ¿entonces por qué lo sostuvieron contra los insurgentes? Porque temían mas la lucha sangrienta de las clases bajas. Los ecos de la Revolución Francesa aún estaban frescos.

Para después de 1816, una vez vencidos los radicales, los criollos retomaron su agenda inicial: la autonomía, pero ahora después de 10 años de lucha con el ejército conformado por criollos les daba una posición muy diferente a la de 1808. Cuando España siguió negando sus peticiones los criollos llegaron a la conclusión de que era hora de marchar solos.

Entonces, volviendo al dilema de si la independencia fue una revolución o una contrarrevolución. Una revolución la hubiera sido si hubiera triunfado el movimiento de Hidalgo y Morelos, pero no fue así. Una contrarrevolución lo hubiera sido si la independencia tuviera por fin evitar el cambio y conservar el viejo orden, pero esto es también falso porque la elite criolla era autonomista y demandaba cambios de tipo liberal, apertura comercial y política. La Constitución liberal no fue cancelada, al contrario siguió vigente con Iturbide y la nueva monarquía se declaró moderada, es decir limitada por el Congreso.


Y no solo en México, en todo el mundo hispano en ambos lados del océano

Y todo por la falta de experiencia democrática, una democracia basada en parlamentos donde los diferentes puntos de vista se pueden enfrentar institucionalmente. Eso nunca lo hubo y por eso pasó lo que pasó.


Me parece que en el texto hay que poner atención en ciertas palabras:


1.- El termino “tutelaje” es peyorativo, en consecuencia hay que leerlo como un rechazo a continuar bajo el dominio español
2.- Iturbide llama a los españoles a entender que su interés inmediato no es España sino la tierra de la cual comen


Volviendo al tiempo actual, los problemas que le veo es que.
  • Ningún país latinoamericano en su sano juicio se sometería a uno extranjero de ultramar
  • España ya le volteo la espalda a Latinoamérica, ahora venden el alma por ser europeos. Es decir ficharon en otro equipo.
  • Yo no veo ninguna ventaja con el regreso de España, y si muchos perjuicios para Latinoamérica.
Una unión hispanoamericana sería algo lógico pero primero hay que barrer toda la basura que ha provocado la masonería y el socialismo de toda HISPANOamerica y la propia España.

No sería un España sobre el resto, las provincias españolas de ultra mar estaban habitadas por españoles.
España no le volteo la espalda a HISPANOamerica, fueron los masones que controlan España.

Habría muchas ventajas de una unión, económicas, posición de poder, puerta de HISPANOamerica en España hacia Europa y viciversa.

Pero claro, si no sabes ni decir HISPANOamerica porque te consideras latinoamericano, la propaganda inglesa y masones manda en el subconsciente de cada idea que puedas tener sobre el tema.

Cambias los términos y cambias la realidad... Han sido ingeniosos las cosas como son. Es increíble ver miles de comunidades de internet "LATAM" cuando sus miembros solo son hispanohablantes.

Gente que no sabe de dónde viene... Gente que cree que viene de los indios y que los españoles eran sus enemigos... Que no se saben españoles ! Que se puede esperar de sus países...

Y en España no estamos mejor, seguimos teniendo el veneno con el que se infectó al imperio. El proceso nunca se detuvo.
 

luisgarciaredondo

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¿Cuál pax hispánica simple? Toma tu pax:

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Ni en Hollywood hacen una película tan sencilla como la que cuentas. Mejor ponte a estudiar. Das pena y aburres. Mejor cállate.
Jajaja pobre latinoamericano resabiado, eso que copias de la wiki so augusto ridículo no pasan de algaradas. No hubo NI UNA GUERRA digna de tal nombre en todo el virreinato español. Ni Méjico capital fue en ningún momento amenazada, ni el orden imperante tampoco. Al punto que ahora nos tendrías que decir pobre comemierda cuantas tropas estaban acantonadas en el virreinato para mantener la paz en toda la región. Venga ilústranos.

Supongo que al ser un lugar tan inestable harían falta recursos sin cuento para mantener el orden ¿Verdad?

Por lo demás está bien que te enteres de una vez de como son realmente las cosas y no la hez que le han contado a los mamarrachos como tú desde que tuvieron edad de aprender a medio leer.