Los empresarios no crean riqueza, quienes la crean son los trabajadores

Shy

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Has dicho que quien crea la riqueza es el empresario y que el trabajador produce trabajo.
Exacto.

Luego has dicho que el empresario produce el bien, lo que es falso. El bien lo produce el trabajador tanto si es válida como si no la teoría del valor-trabajo, la cual, por cierto, no es de Marx, sino del hiper-capitalista judío David Ricardo.
No he dicho que el empresario produzca el bien, haz un copy paste y dime donde, merluzo.

El bien lo produce el trabajador pero la riqueza (la diferencia entre el coste y el precio final del bien y que Marx torticeramente llamaba plusvalía) es generada por el empresario con su visión, suerte, formación, talento... o llámalo como te salga de la platano. Por tanto la teoría del valor del trabajo es falsa, de igual manera que también son falsas la teoría de la explotación y la teoría de la lucha de clases ya que cada una es engendrada por la anterior.

estulto.
 

Steve

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No conozco a ningún trabajador de verdad.. por lo menos en la empresa privada.
Usted se referirá a algún especímen funcivago ... de esos que trabajan para un patrón como el Estado. Bueno, tampoco podemos poner al Estado como ejemplo de empresario, a pesar de ser el mayor empleador del país y el que más factura .. o por lo menos, el que más gasta. No, no es buen ejemplo. El Estado no levanta el látigo a sus empleados. ¿ Conoce usted a algún trabajador de verdad en la empresa ESTADO S.A.?. Una empresa que no necesita ser muy productiva, cuando le faltan cortesanas, sube los impuestos. El Estado, también es verdad, no vive del trabajo de sus empleados, ni de las plusvalías del trabajo asalariado bajo su mando.

Total, No sabe ustde ni de lo que habla. Para decir que todas las empresas deben ser públicas, al estilo soviético no necesita usted ponerse tan interesante. Ya lo sabemos todos.

Todo éso que usted dice es, simplemente, cosas de gente de izquierdas y comunistas ... ese camino esta ya mu trillao ..
No conoce a ningún trabajador de verdad. Pero eso no es un argumento, eso son historietas de portera. Yo no conozco a... pues es problema del sujeto cognoscente, como si dice yo no conozco que 2.2=4, ¿cómo va a ser un mérito este no conocer? Pues investige. Hay trabajadores de verdad porque el mundo está lleno de edificios, por poner un ejemplo, construidos por trabajadores. Y eran "de verdad". ¿Se sostienen en pie esos edificios? ¿Quien los hizo? Pues debieron de trabajar de verdad.

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Steve

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No he dicho que el empresario produzca el bien, haz un copy paste y dime donde, merluzo.

El bien lo produce el trabajador pero la riqueza (la diferencia entre el coste y el precio final del bien y que Marx torticeramente llamaba plusvalía) es generada por el empresario con su visión, suerte, formación, talento... o llámalo como te salga de la platano. Por tanto la teoría del valor del trabajo es falsa, de igual manera que también son falsas la teoría de la explotación y la teoría de la lucha de clases ya que cada teoría es engendrada por la anterior.

estulto.
Has dicho que el trabajador trabaja y que el empresario crea la riqueza. Sin embargo, ¿que es la riqueza sino el bien? ¿Y qué el bien, sino la riqueza? Luego has pretendido que el empresario produce el bien, conclusión lógica de tus premisas (falsas). Pero el tiro te ha salido por la culata y has hecho el ridículo. Ahora se te ve muy agresivo. Ego herido.

meparto: meparto: meparto: meparto:

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JoseGZ

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¿Cómo calculas el valor de la riqueza "robada" a los trabajadores a través de la plusvalía?

Cuando sepas calcular eso, abres otro hilo.
Lo cual es absolutamente coherente con que los empresarios para mejorar resultados echen empleados,, para poder robar menos.
 

pagesitofeliz

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sin empresarios no habría puestos de trabajo para los curris.

Hace falta que alguien arriesgue pasta (suya o prestada, tanto da) para que haya empresas.

Si ser empresario es tan de querida progenitora... por qué no montas una empresa? ah, no, que al final no es tan cojonudo.
No todos valen para hacer lo que un empresario, precisamente cuando monte mi empresa un taller de reparación de todo la relacionado con la electricidad eso sí totalmente polivalente osease todo lo relacionado con la electricidad, mecánica y electrónica, al principio actúe como dios y la sociedad manda, pero pronto vi y aprendí de otros empresarios más perspicaces que yo que de seguir así no iba a salir de pobre usease un pringado y poco más , en fin, lo primero fue desprenderme de mi conciencia sea la jovenlandesal, la etica y todos los demás escrúpulos y oye en menos de unos 10 a 15 años me amase un pastizal y a partir de aquí empecé a maquinar lo de jubilarme y oye al primer síntoma de que eso era posible me lié la manta y me jubilé, me ferié una finca para laborar el campo y llevar las tres granjas que había en las citada finca, justo el primer día que tocaba recoger aceitunas a la mañana siguiente empece a ver que aquello no era lo que parecía, ya que había que trabajar duro y con frio y el resultado del beneficio al que estaba acostumbrado no era igual ni parecido y no me compensaba , por lo que fui a una empresa y di la finca en franquicia junto con las granjas y me reserve la parte más idílica de la dichosa finca con un huerto y una granja de animales variados para el consumo propio y oye desde entonces es cuando vi con mucha claridad que no todos los trabajos son saludables y más si el beneficio es nulo y poco mas.
Anda que?.
 

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Siempre igual, Siempre distinto
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Tú lo que quieres es que en lugar de empresas con inversores capitalistas (que en la mayoría de los casos también trabajan en la misma empresa) todo sean cooperativas en las que todos los trabajadores son al mismo tiempo inversores y propietarios.

Te diré un secreto: la mayoría son un desastre.
 

Steve

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Shy

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Has dicho que el trabajador trabaja y que el empresario crea la riqueza. Pero la riqueza es el bien. Luego has pretendido que el empresario crea el bien. Pero el tiro te ha salido por la culata y has hecho el ridículo. Ahora se te ve muy agresivo. Ego herido.

meparto: meparto: meparto: meparto:
... la riqueza (la diferencia entre el coste y el precio final del bien y que Marx torticeramente llamaba plusvalía) es generada por el empresario...

Eso es lo que he dicho, martuerzo, riqueza: diferencia entre coste del bien y PVP.

Hace varios posts que te lo he dicho, tienes la comprensión lectora de un mejillón.
 

Steve

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... la riqueza (la diferencia entre el coste y el precio final del bien y que Marx torticeramente llamaba plusvalía) es generada por el empresario...

Eso es lo que he dicho, martuerzo, riqueza: diferencia entre coste del bien y PVP.

Hace varios posts que te lo he dicho, tienes la comprensión lectora de un mejillón.
Eso no lo has dicho, eso lo añades ahora para salir del paso. ¿Cómo la genera el empresario? ¿Tiene poderes telepáticos que mueven las herramientas desde su cómodo despacho mientras se fuma un habano e intenta amarse a una trabajadora joven? La riqueza es generada por el trabajador. Es el trabajador quien está en la cadena de montaje. Y la diferencia entre el coste y el precio final la aporta él. O eso o resulta que el empresario está en la cadena de montaje, lo que es absurdo. Jaque mate.

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Gonzalor

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Donde el FEO perdió el cubreboca
El empresario es el propietario del capital invertido y a veces ni eso, porque ha pedido un préstamo y en realidad el dinero es del banco. Quienes crean la riqueza son los trabajadores de la empresa, de cuya plusvalía ---salario no pagado, sino robado--- extrae el empresario sus beneficios. Si el empresario "creara" la riqueza no necesitaría contratar mano de obra. Así lo explicó Marx, grosso modo, y sigue siendo, hoy, la simple y oronda verdad.
Cuñao de Garzón dixit meparto: meparto: meparto:
 

Steve

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El socialismo de mercado, cuando no es autoritario, se llama socialdemocracia. Cuando es un socialismo de mercado autoritario, es fascismo aunque formalmente se declaren comunistas.