Los gente de izquierdas acaban de intervenir el mercado electrico

Glokta

Madmaxista
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Es acojonante lo que dependen las arcas del estado de impuestos indirectos para no hacer deficit con todos los chiringos que tienen montados. Liberación temporal de los impuestos a la electricidad y un plazo de 2-3 meses para rediseñar la política energética y hacer algo en condiciones

Pero no, mejor una cacicada que Europa va a tumbar en algún momento y por la que habrá que pagar encima indemnizacion
 

Blas el Empalador

indesichapla
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Palazzo en la costita.
Bueno no soy ningún entendido en la materia. Y lo que voy a poner lo voy a dividir en dos secciones. Una es exponer unas razones que he encontrado y poder discutir hasta cuanto de razón están equivocadas o acertadas. La razón para hacerlo es para ver que hay de cierto en ellos. Una segunda sección donde expresó mi opinión no tanto por los motivos técnicos sino por los motivos que verdaderamente nos están llevando a las situaciones que estamos viviendo y que viviremos en el futuro.

Primera Sección:

Razones que nos han llevado hasta la situación en la que estamos:

jovenlandesatoria nuclear de los años 80. Se paralizó la construcción de centrales algunas ya muy avanzadas. Se pagaron grandes indemnizaciones. Según he leído cercanas a 5000 millones de euros

Levantar centrales de ciclo combinado para paliar la jovenlandesatoria. Ahora mismo parece que el precio del GAS está disparado. Me suena a poner todos los bemoles en una cesta y no tener plan B

Plan de subvenciones a las renovables en 2007 hasta 2011. Precio de panel solar 11 veces el que tenemos ahora. No límite a ese plan de subvenciones. Implicó tasas extra en la factura eléctrica cada mes, juicios en cortes de arbitraje internacional, se rompieron aquellos contratos de forma unilateral (pérdida de credibilidad internacional actuando como una república bananera) , porque de no hacerlo hablábamos de una deuda de 40.000 millones en 20 años.

Seguramente hay muchas más razones. Un problema como este no se genera de manera trivial. Aunque algunos siempre traen soluciones triviales y demagogas a problemas como este.


Segunda sección

Aplicable a todo en general en este país: Poner en manos de políticos que en el sector privado no encontrarían trabajo ni limpiando letrinas la política energética de un país.

Esto me recuerda a estos proyectos en los que todo está mal desde el principio. cosa sobre cosa y va tirando todo hasta que explota y entonces buscar una solución es imposible. Las cosas se han hecho mal y ahora no hay remedio.

Suerte a todos
Muy buen análisis en poco espacio. Yo sólo añadiría alguna mención a trapicheos como el déficit de tarifa o la colocación de políticos como consejeros de las grandes empresas del sector (esto último no es más que la parte visible de pactos inconfesables cuya víctima, como siempre, es el consumidor). El sector eléctrico en España es quizá el ejemplo más perfecto de por qué no hay que permitir que los gobernantes metan las manos hasta los codos en la economía. Y desde luego no voy a defender a este gobierno infame, pero en este caso y tal y como indicas, casi todo el pastel viene de gobiernos previos, ya sea del PP o del propio PSOE.
 

walkietalkie

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Rumasa.

Y ya con solo ese ejemplo te puedes ir a cascarla, progre.
Siento decirle que soy igual de progre que usted caniche. Después de hacer un ejercicio de hemeroteca me ha puesto un ejemplo de expropiación.

Ejemplos de privatización de empresas públicas.

Repsol, Argentaria (actual BBVA), Endesa, Gas natural, Telefonica, IBERIA, INDRA.

Pues mire, se pueden decir muchas cosas de los nefastos gobiernos que ha tenido España desde Felipe González al actual, pero que son "Social Comunistas" es de ser o un manipulador de manual o un simple patológico
 

Galvani

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Van a rebajar un par de euros la factura cada vez que suba 8 y la gente creera que hacen algo. Estos intervienen para ayudar a los de siempre.
 

Alex Cosma

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El ESTADO siempre rescata al GRAN CAPITAL, al CAPITALISMO cuando éste está en quiebra; por tanto, cuando sucede al revés, es decir, cuando es el ESTADO el que está en quiebra, solicita la colaboración al GRAN CAPITAL, el cual, CIRCO AL MARGEN, hará lo que le diga el ESTADO, que es quien tiene el poder coercitivo, (poder judicial) y el poder REPRESIVO, es decir, el EJÉRCITO y la POLICÍA.

El entramado es de tal calibre, y es tan disfuncional, que sólo funciona porque hay un poder coercitivo y represivo que nos obliga a todos.
Y es así en todos los ESTADOS: el estado es la ESENCIA DE LA CORRUPCIÓN, la monetaria y la más importante de todas, la jovenlandesaL.
Y los ESTADOS que parecen ir bien, van bien a costa de otros ESTADOS u otros pueblos a los que explotan (lo cual no quiere decir que los pueblos y estados explotados fueran mejor sin dicha explotación, simplemente serían diferentes, y en el mejor de los casos pasarían a ser EXPLOTADORES).

Tal es la esencia del ESTADO y el CAPITAL (dúo que dirige nuestras vidas en perfecta comunión).

Y si nos referimos sólo al FRAUDE fiscal del GRAN CAPITAL y de las GRANDES EMPRESAS, y de los FAMOSOS ADINERADOS, el entramado es el siguiente:

El ESTADO, durante las VACAS obesas (burbuja) permite e impulsa la evasión de capitales y el impago de impuestos a todo aquél que sirve al objetivo principal que es el de SOBREDOMINAR, EMBRUTECER y DEGRADAR a la población (para finalmente sustituirla por inmi gración)... y dentro de ese colectivo (además del GRAN CAPITAL) están los FAMOSOS, famosillos y famosetes, muchos de ellos pertenecientes a la "intelectualidad" (y al deporte y al cine).

Cuando llegan las VACAS FLACAS el ESTADO obliga a dicho colectivo (de colaboradores con el régimen de dominación) a devolver lo defraudado, y los ricos y poderosos (y los famosos también salvo los que se lo han creído demasiado...) lo hacen (circo al margen) de forma gustosa porque al hacerlo se garantizan mantener el mismo STATUS que el ESTADO les permitió alcanzar gracias a sus servicios prestados... un status que, cuando lleguen de nuevo las VACAS obesas (si es que llegan... que va a ser que no), les volverá a permitir defraudar...

Los que no pagan o se resisten (ínfima minoría) van a la guandoca sirviendo así como reclamo para el gran público que, dado su encanallamiento y envidia, se contenta con creer que ALGO SE MUEVE contra los corruptos y la mala gente en general... sin darse cuenta de que ellos, el pueblo llano, está tanto o más degradado que las élites de las que son producto.

Por lo demás, la corrupción es INHERENTE al sistema de dominación en el que vivimos; y dentro de él, los que más opciones tienen de corromperse en materia de dinero son los que están en el poder en un momento dado. Pero no sólo se corrompen los de arriba, y no sólo en materia dineraria... NO. La peor corrupción es la jovenlandesaL, y de ella no se salva nadie, y menos que nadie el PUEBLO; sí, nosotros estamos tanto o más corrompidos jovenlandesalmente que las élites de poder. El pueblo ha sido degradado, construido a imagen y semejanza de las minorías poderhabientes, de tal forma que la gente sea incapaz de tomar las riendas de su destino, junto a sus iguales, y se limite a pretender llevar una vida de goces y placeres materiales, a imitación de los de arriba, con la esperanza de llegar a ese "arriba".

Ya lo decía Salviano de Marsella allá por el siglo V, en el fin del imperio romano: que el pueblo estaba tanto o más degradado y envilecido que las élites de poder romanas. Eso, y no otra cosa es lo que hay ahora. Y sólo tomando conciencia de ello, es decir, tomando conciencia de en qué nos hemos convertido, tendremos alguna opción de revertir la situación, de alejarnos del despeñadero de la INFRAHUMANIDAD en el que estamos instalados.

Los medios de comunicación son los que hacen DIGERIBLES por el pueblo todas las construcciones ideológicas abominables que surgen desde arriba. Las decoran de tal forma que no sólo son digeribles, sino que incluso el pueblo las toma como suyas. En el caso de la corrupción, criticando y persiguiendo lo SECUNDARIO (personas que se corrompen) legitiman, de facto, al SISTEMA y a los que crearon el sistema, que son los CORRUPTORES por excelencia. Así se consigue que el pueblo, corrompido jovenlandesalmente hasta las trancas (y monetariamente no... no porque no quieran, sino porque no pueden) se crea mejor que las élites de poder. Es decir, el pueblo toma el papel de víctima que es precisamente lo que interesa al PODER...

Los habitantes de una sociedad no son sólo víctimas, sino CORRESPONSABLES de todo lo que en ella sucede. El victimismo del pueblo es precisamente lo que la clase dominante quiere. Una víctima no es responsable, igual que un niño no lo es; y al igual que un niño, el no-responsable, el irresponsable adulto, necesita TUTELA desde arriba y es obdediente, es dócil. Por contra, una persona que asume su RESPONSABILIDAD y las riendas de su destino, junto a sus iguales, en tanto que humanos adultos, es un rival peligroso para las clases dominantes. Por tanto, los habitantes de las sociedades modernas son (somos) responsables de lo que está sucediendo en nuestra sociedades (degradación y degeneración a velocidades jamás conocidas). Es así, no hay más; y mientras nadie asuma SU RESPONSABILIDAD, todo seguirá el curso actual, y a velocidades aún mayores.
 
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pepeleches

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Creo que no lo has entendido, el sistema de subastas lo pusieron ellos para favorecer a las renovables, los que deberian ser coherentes son ellos, que son quienes han creado este sistema y que ahora decis que "es abusivo", porque funciona de forma totalmente diferente a como pensaban que iba a funcionar (son socialistas y ecologistas, no les puedes pedir mas).

Si cada vez que sopla el viento la energia que vendes tiende a cero, y cada vez que sube el precio el gobierno te limita... lo que puedes ganar... que crees que pasara con tu instalación de energías renovables? quien va a poner dinero para aumentar la capacidad de energias renovables, que segun esta gente son el futuro y tal?
Es lo que la gente no comprende. Gran parte del recibo de luz son herencia de malas decisiones políticas anteriores, por esa obsesión por ser más verde y más chupiguay que nadie, lo cual llevó por una parte a subvencionar las renovables cuando estaban inmaduras y eran carísimas (asegurando beneficios!) y por otra parte a regular el sistema y la creación de precios para (en teoría...) favorecerlas.

Ahora se ha dado una vuelta de tuerca más, y en los últimos años se cobran penalizaciones (que son impuestos!) a la generación de energías que no sean limpias. Y estos derechos de emisión se están multiplicando, porque resulta que aún queremos ser más verdes y más chupiguays.

Igual debería haber un político serio, o por lo menos honrado, que en vez de vender solo la supuesta salvación del planeta, dijera abiertamente a los ciudadanos cuál va a ser el coste de esas medidas.

Porque la gente no relaciona en su cabeza una cosa y otra. Oiga, que el precio de la electricidad, el gas, el diésel, va a subir hasta el infinito precisamente porque todas las políticas están encaminadas a ello, no es algo casual

Así la gente podría saber cuál es el verdadero coste de creerse a pies juntillas todos los parámetros del cambio climático. Ese que hace 20 años nos decía que Soria estaría inundada por el mar, y ahora (estilo soviético....) han cambiado hábilmente por predicciones para el 2.100, y así nadie pueda verlo y todo se base en la fe.

Mientras tanto, siempre nos quedarán las malvadas eléctricas, que ni pinchan ni cortan en esto, como chivo expiatorio. Y sí, ciertamente la gente no se dará cuenta de la profundidad de todo esto hasta el primer día que falte luz o gas o haya cortes por falta de mantenimiento.
 

Smiling Jack

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Pero que molinos ni que niño muerto... hablo de lo que dice la noticia; que se trata de que "devuelvan" lo cobrado "de mas" las plantas que no usan gas por la subida del gas.
Si eso no es cierto, explicadme en que y por que no lo es, pero si es cierto y estan metiendo "costes extra" a los billetes de avion por el aumento del precio de la madera de pino, si que parece razonable meterle mano al tema.
Usted dice que cobran por un producto que para el productor no tiene coste.

Y yo le señalo que el hecho de que no tenga costes variables (o no muchos: no se desgasta lo mismo una turbina parada que una en marcha) no significa que no tenga coste.

Por algún motivo usted cree que una EMPRESA debería cobrar lo menos que pueda (que desde su punto de vista, sajodío), pero comprenderá que desde el punto de vista de la empresa, lo lógico es LO CONTRARIO.

El PRECIO no depende del COSTE, sino de la OFERTA y la DEMANDA (¿le suena?)

Si un aumento de los costes de la competencia hace que suba el precio de mercado ¿Qué iluso insistiría en mantener precios, cuando no va a vender más por ello?

Ahora me vendrá con que es un robo, que hay que meter mano y tal. Fetén: pan para hoy y hambre para mañana.

Si un sector está cosechando beneficios gracias a su bajo coste de producción, se crean incentivos para incrementar la inversión en ese sector, aumentando esa producción a bajo coste y reduciendo así el precio al aumentar la oferta. A medio plazo, el mercado se encarga de equilibrar la ecuación.

Si esos beneficios son expropiados, lo que se crean son incentivos para NO INVERTIR, incluso incentivos para DESINVERTIR en el sector, provocando una caída de la oferta que acaba por aumentar los precios, incluso llegando al DESABASTECIMIENTO ¿Quién arriesgaría su dinero para que si la cosa le va mal, le den pol ojo ciego, y si va bien, le expropien?
 

John Nash

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Entonces las eléctricas ya son públicas y los medios de producción pertenecen al proletariado? Vaya tela! Ni me había dado cuenta de que ya estábamos viviendo bajo un régimen marxista. De le que se entera uno gracias a internec. roto2

Cuando las eléctricas eran públicos los precios eran estables y sus facturas de las más baratas. El trilerismo privatizador es capitalismo puro no achacable a "gente de izquierdas" unicamente existentes en los delirios de los talibanes liberales institucionalizados.
 
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esforzado

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En un sistema donde los productores ofertaran a precio de coste + beneficio acabarías pagando lo mismo o más a largo plazo. En ese supuesto nadie ofertaría a cero €. Es más, creo que las eléctricas matarían por ese sistema ya que les garantiza unos beneficios seguros pase lo que pase. Actualmente una tecnología cara se puede quedar fuera de mercado si los precios bajan.

Cuando los productores cobran por debajo de su precio de coste e incluso cero € nadie se acuerda de ellos. Supongo que por la misma regla de tres podrían ahora reclamar al gobierno.
yo no quiero pagar ni más ni menos... quiero pagar las cosas a lo que cuestan... incluyendo un beneficio razonable para el productor...

y la única herramienta que conocemos para eso es un mercado libre...

pero ni el precio, ni el beneficio "razonable", ni primar una producción u otra, son cosas que puedas imponer por ley sin que te explote en los morros en un momento dado...

como alternativa... producción pública... pero entonces tienes que montar un sistema estable e independiente... y lo nuclear es lo único que conocemos que cumpla eso... y ahora mismo lo público no está al servicio del bien común o la estrategia a largo plazo... está al servicio de nwo, de sajar a impuestos todo lo posible al obrero, y de empobrecer a la población para poder controlarla...
 

esforzado

Madmaxista
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efectivamente... ofertarían un precio real de mercado... que es "producir me cuesta x, mi beneficio mínimo es b"... y o puedo vender a x+b o mejor cierro el chiringo y me dedico a la cría de berberecho...

la subasta está diseñada para incumplir ese mercado porque mi negocio es artificial...

en economía se estudian muchos tipos de subastas... cada una con unos objetivos... pero nunca con el de falsear o imponer precios artificiales... que es lo que tenemos...
 

John Nash

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La privatización nos la impuso la UE como a Franco le impusieron el aperturismo y las bases de la OTAN. Vuestro endoctrinamiento analfabeto os quiere hacer ver gente de izquierdas donde solo hay empresas multinacionales, banca y especulación en economías abiertas. La OTAN no permite gente de izquierdas en sus territorios.

Nuestras tarifas son las mas altas? Es normal, tenemos a los subordinados más inmorales y codiciosos de la UE. Pero todo auspiciado y bendecido por las instituciones europedas como las metropoli auspiciaban dictaduras y genocidios jovenlandeses mientras favorecieran sus intereses de metropoli.

En fin, seguid sembrando vuestra ignorancia estéril entre la gente a ver donde nos lleva. Ya sé que el objetivo es teledirigir la indignación del populacho contra fantasmas para no cuestionar las estructuras del capital que mueven unicamente hacia la acumulación y enriquecimiento de los que poseen los medios de producción.
 
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