Ahí lo has clavado, esa es una de las raices de nuestros males.
Salir de la crisis es sencillamente imposible (crónicas desde países intervenidos)
- Autor del tema El paleto
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Ahí lo has clavado, esa es una de las raices de nuestros males.
Barcino
Madmaxista
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Muy interesante,
Por otro lado China es de las pocas que todavía compra deuda sobreana Española. Se comenta por algunos mentideros que la última emisión de deuda de la Generalitat antes de los bonos fué comprada al 50% por parte de los chinos.
En ese caso, tenemos China o FMI, susto o fin. En todo caso, pobreza.
Insisto en un tema no menor, no impora nuestro consumo porque somos un mercado en decadencia. Los dos tramos* demográficos que interesan a los mercados son escasísimos proporcionalmente y en franca retirada. España es un mercado maduro entrando en senectud. Cada año cientos de miles pasan de un sueldo decente a una jubilación limitada. Otros cientos de miles pasan de un sueldo decente a una prejubilación, o al paro. Y no hay relevo, ni con inmi gración. Así pues, quien puede retira posiciones y deslocaliza. Quien puede emigra. Quien puede mira los toros desde la barrera. Quien puede diversifica en activos de fuera del país. No cree ni el Tato. Y así, retroalimentándonos, llegamos a la maldición de la profecía autocumplida y el pronóstico que indica El pueblerino.
*15-25 años: Becarios/Aprendices con sueldos mínimos: Alta productividad. Se intentó compensar con pagapensiones sin papeles capeando el temporal 10 años.
25-35 años: Población subsceptible de creación económica via deuda (hipoteca, coche, hijos, etc.). Sin estabilidad laboral y la burbuja inmobiliaria a límites obscenos ya no pasan por el aro de forma masiva como hace 10 años.
Por otro lado China es de las pocas que todavía compra deuda sobreana Española. Se comenta por algunos mentideros que la última emisión de deuda de la Generalitat antes de los bonos fué comprada al 50% por parte de los chinos.
En ese caso, tenemos China o FMI, susto o fin. En todo caso, pobreza.
Insisto en un tema no menor, no impora nuestro consumo porque somos un mercado en decadencia. Los dos tramos* demográficos que interesan a los mercados son escasísimos proporcionalmente y en franca retirada. España es un mercado maduro entrando en senectud. Cada año cientos de miles pasan de un sueldo decente a una jubilación limitada. Otros cientos de miles pasan de un sueldo decente a una prejubilación, o al paro. Y no hay relevo, ni con inmi gración. Así pues, quien puede retira posiciones y deslocaliza. Quien puede emigra. Quien puede mira los toros desde la barrera. Quien puede diversifica en activos de fuera del país. No cree ni el Tato. Y así, retroalimentándonos, llegamos a la maldición de la profecía autocumplida y el pronóstico que indica El pueblerino.
*15-25 años: Becarios/Aprendices con sueldos mínimos: Alta productividad. Se intentó compensar con pagapensiones sin papeles capeando el temporal 10 años.
25-35 años: Población subsceptible de creación económica via deuda (hipoteca, coche, hijos, etc.). Sin estabilidad laboral y la burbuja inmobiliaria a límites obscenos ya no pasan por el aro de forma masiva como hace 10 años.
A.- Si se reduce el consumo, se reducen también los ingresos del Estado, con lo cual le resultará mas dificil pagar sus deudas.
B.- Pagar 60 euros al mes a una sirvienta es de ser un auténtico perversos.
Deje de alojarse en casa de ese que dice ser su amigo, no le conviene, si demuestra ser así de perversos con su sirvienta también lo puede llegar a ser con Vd.
Marai
Madmaxista
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La única forma de salir de una crisis de deuda es mediante crecimiento económico e inflación, pero para eso hay que permitir que nos endeudemos más y mejor... y va a ser que no.
Así que sí, estoy de acuerdo, de esta crisis no se sale, sólo se capea y la cuestión es decidir quien paga los platos rotos.
Si saliésemos del euro capearíamos más rápido la crisis pero seguramente volveríamos a las andadas, a lo de siempre. Permaneciendo en el euro se nos obliga a ser cada día más pequeños económicamente hablando, con salarios más bajos, deflación y toda la pesca hasta vaya uzté a saber cuando.
Hay formas de acelerar la salida. Por ejemplo, reestructurando deuda de particulares y empresas o acelerando la caída de precios de la vivienda, pero no parece que ese sea el camino elegido... porque nadie quiere reconocer los errores del pasado. Pero en mi opinión estas son las mejores formas de abordar el problema, y los bancos, siempre los bancos, son el lastre que impide ese proceso.
Asín que nada, a sobrevivir como se pueda.
Así que sí, estoy de acuerdo, de esta crisis no se sale, sólo se capea y la cuestión es decidir quien paga los platos rotos.
Si saliésemos del euro capearíamos más rápido la crisis pero seguramente volveríamos a las andadas, a lo de siempre. Permaneciendo en el euro se nos obliga a ser cada día más pequeños económicamente hablando, con salarios más bajos, deflación y toda la pesca hasta vaya uzté a saber cuando.
Hay formas de acelerar la salida. Por ejemplo, reestructurando deuda de particulares y empresas o acelerando la caída de precios de la vivienda, pero no parece que ese sea el camino elegido... porque nadie quiere reconocer los errores del pasado. Pero en mi opinión estas son las mejores formas de abordar el problema, y los bancos, siempre los bancos, son el lastre que impide ese proceso.
Asín que nada, a sobrevivir como se pueda.
polnet
Será en Octubre
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Joer, con Felipe Gonzalez no debía de haber crisis...
Hay que dejar de buscar chivos espiatorios y tonterias varias, el problema no lo ha creado ni el FMI, ni Aznar, ni Zapatero, lo hemos creado todos los españoles por las acciones u omisiones del día a día y el que no lo reconozca se está engañando a si mismo...
Marai
Madmaxista
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Si, entre todos, eso es mas o menos cierto. Pero no es menos cierto que el poder nos puso las herramientas de demolición en las manos. Pero en la base tienes razón: ha sido una demolición colectiva. Ni Aznar ni Zapatero son alienígenas que vinieron a destrozar la economía ejpañola, son simples contemporáneos del resto de los iluso que semos todos.
Última edición:
Yo no he creado nada, ni por acción ni por omisión.
Como yo la mayoría de españoles cuyo único fin es trabajar para ganarse la vida y disfrutar lo que se pueda.
No me vengas con que la culpa la tenemos todos, la culpa la tienen los 4 hijos de p u t a de siempre, que por supuesto no van a pagar nada.
Marai
Madmaxista
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No conozco a nadie que no tenga algún tipo de poblema en el pié izquierdo, o en el derecho. Por lo que a mí respecta, igual tú puedes ser tan... eso, como esos 4 que denuncias.
Exacto, está todo bien explicado.
Como apunte adicional diría que lo curioso es que el FMI interviene los países siempre en la sombra. Es más que posible que estemos ya intervenidos. La intervención permite calmar a los mercados y luego se disfraza todo como un acuerdo internacional que es donde se incluye la eliminación de los derechos sociales (hay que desterrar ya el término recorte).
Recientemente he sabido que es Hillary Clinton la que se encarga de la intervención operativa. Es ella incluso la que cambia los ministros cuando es necesario.
El fenómeno pepito acabó, terminó en 2009 cuando todo lo que hablábamos en el hilo se cumplió.
Ahora habría que cambiar de título y crear un hilo con el siguiente nombre:
Mi amigo...el esclavo
Eso es porque tienes una visión clara de las cosas.
Mal vas a ganar una guerra si no sabes cual es tú enemigo...
supongo que será la edad.
La crisis de deuda española no la crearon los políticos sino los cientos de miles de españolitos que querian pegar un pelotazo y se sentian los reyes del mambo: pepitos codiciosos y visilleras porqueyolovalguistas. Ayudados y animados por agentes inmobiliarios, directores de banco, notarios y registradores de la propiedad.
¿Nadie se detuvo un momento a pensar de dónde salia tanto dinero?
Los políticos dejaron a las masas crear su becerro de ladrillo. Y si algún político hubiera estado en contra habría sido defenestrado.
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