Carta abierta a los defensores a ultranza de Wikileaks

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Madmaxista
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Dejo claro, para empezar, que yo en el pasado he donado dinero a Wikileaks.

Dicho esto, me gustaría recalcar que el sentido común debería hacernos dudar a todos de Wikileaks en estos momentos.

Hace tiempo casi todos estábamos encantados con la idea de tener al fin una fuente de información independiente y libre. Wikileaks pretende presentar los documentos tal como son, en formato crudo y puro, pero precisamente esa crudeza los hace inaccesibles para el común de los mortales. Sucede como en economía: la realidad está escondida debajo de una espesa capa de tecnicismos y lenguaje incomprensible para el público en general, por lo que se requiere del "filtro" de supuestos analistas cuya misión es traducir esa información. Esa "pureza" que parece una ventaja, se convierte de repente en una desventaja que nos deja a merced de posibles manipulaciones.

Esa supuesta independecia y neutralidad de Wikileaks hizo que todos tuviéramos la esperanza de que algo rellenito saldría a la luz, pero la realidad es que todos los hechos "demostrados" no son más que puras anécdotas. Los documentos sobre Irak y Afganistán son en su mayoría reportes sobre acciones de guerra que de vez en cuando sacan a la luz algún "caso aislado" de tortura, muerte de civiles, periodistas.... Pero al fin y al cabo, nada que no ocurra en cualquier guerra.

No hay ni un solo documento sobre el tráfico de heroína en Afganistán. Como bien sabemos, la CIA es una organización que desarrolla actividades secretas. Parte de sus ingresos están recogidos en los presupuestos del estado, y con esos ingresos se financian las operaciones NO secretas. Todo viene recogido en los presupuestos que se pueden consultar en U.S. Department of State.

Para las operaciones que no pueden dejar rastro, la CIA se financia a través de actividades ilegales ya que cualquier financiación legal deja rastro y está documentada.

Pues bien, la razón para entrar en Afganistán era la heroína, necesaria para financiar la creciente demanda de dinero oscuro por parte de la CIA ya que la agenda imperialista de EEUU ha pegado un acelerón.... Y seguirá acelerando.

Dicho esto, ¿Cómo es posible que no haya ni un sólo documento sobre el trabajo en los campos de papaver somniferum (amapola) en Afganistán?. La única prueba que tenemos son las fotos satélite que demuestran que la cantidad de terreno destinada al cultivo de amapola en el país se ha multiplicado por 5 desde la entrada de los americanos. Pero de eso no hay rastro en Wikileaks.

Además, un estudio pormenorizado de los documentos evidencia hechos muy preocupantes. Las víctimas contabilizadas por Wikileaks coinciden de forma increíblemente precisa con las cifras oficiales. No hay un sólo documento que evidencie los tejemanejes y negocios que está haciendo EEUU con los recursos energéticos de Irak (razón por la que se invadió el país). Sólo anécdotas y más anécdotas.

Estas últimas "revelaciones" son más inquietantes aún. Presentadas por medios más que proclives a la desinformación como El País, nos encontramos con supuestos "noticiones" que no son más que tonterías. Las fiestas secretas de Berlusconi, supuestas presiones entre diplomáticos.... Cosas que todo el mundo sabe y que, en realidad, no aportan nada nuevo.

Y lo más preocupante: salen repetinamente a la luz, entre esos "noticiones", informaciones que nos presentan a Irán y a Corea del Norte como enemigos de la paz mundial. Querido defensor de Wikileaks, ¿No te parece raro? Justo los países que figuran en el primer puesto de la agenda de EEUU. En cambio, no hay demasiado sobre Rusia, vaya. Sólo anécdotas. Pero es que Rusia no es la prioridad ahora mismo, ya habrá tiempo después de Irán.

Con esto quiero decir que todo esto pinta muy mal. Obviamente habrá que hacer un análisis detallado de todos los documentos, todos aquí hablamos de lo que creemos pero la realidad es que no podemos estar seguros de nada, al menos de momento.

Sólo nos queda el sentido común: y ahora mismo, este dicta que seamos cautos y críticos ante este nuevo "paladín de las libertades". Es más que probable que nos llevemos una muy desagradable sorpresa.

Saludos
Fofernico, veo en tu exposición, extensa todo hay que decirlo, una serie de indagaciones poco concretas y ambiguas por no decir superficiales. Vamos a ver, lo de la presión a los políticos , jueces y fiscales españoles para entrometerse en los procedimientos judiciales que afectan a EE.UU. ¿Te parecen baladí? En medio de esto aparece la paralización del juicio del atentado a Couso, el periodista español que el ejército EE.UU. mató en el hotel Palestina en la guerra de Irak. Aunque esto ya lo sabíamos, no teníamos una prueba fehaciente de las condiciones de la paralización del procedimiento o archivo, hoy ya sabemos en qué circunstancias ha actuado el gobierno, Fiscalía y la Justicia española, en definitiva, en este asunto. ¿Te parece baladí? Lo importante es saber, conocer cómo funciona la gestión de asuntos entre países desatendiendo los intereses de la ciudadanía. Falta mucho por desvelar, no todo se sabrá pero gracias a empresas como WIKILEAKS podemos saber algo más de cómo se las gastan esos terroristas vestidos de políticos, jueces y fiscales en este caso. También sabemos cómo y para qué funciona una embajada. En fín, la historia va por fascículos, tiempo al tiempo.
 

Fofernico

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Defensores a ultranza??? :roto2:
Todavía no he visto ninguno. :rolleyes:

Hay una evidencia que los wikonspiranoicos os pasáis siempre por el forro de los webos: NADIE ES TAN iluso DE IR ALEGREMENTE DEJANDO PRUEBAS DE UN CRIMEN.

Ciertas órdenes se dan en despachos o bodeguillas simplemente por órdenes directas de voz, o se deciden en el momento por los mandos directos al cargo. jorobar, que parece que no hayáis visto pelis de James Bond: "este documento se autodestruirá en treinta segundos". :rolleyes:
Nadie espera ver un documento que diga: "invadimos Irak para quedarnos con su petrolio". Pero hay ciertas cosas que necesariamente están documentadas. Trabajos en campos de heroína (aunque sea para su destrucción), actuaciones conjuntas de los Marines y de Blackwater y demás mercenarios (casi no aparecen en ningún documento al respecto en Wikileaks), etc...
 
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Nadie espera ver un documento que diga: "invadimos Irak para quedarnos con su petrolio". Pero hay ciertas cosas que necesariamente están documentadas. Trabajos en campos de heroína (aunque sea para su destrucción), actuaciones conjuntas de los Marines y de Blackwater y demás mercenarios (casi no aparecen en ningún documento al respecto en Wikileaks), etc...
jorobar, pero es que vosotros estáis pidiendo...no pidiendo no.., EXIGIENDO :roto2: que wikileaks descubra TODOS Y CADA UNO DE LOS SECRETOS DEL MUNDO MUNDIAL!!! Aun cuando ni siquiera hay prueba alguna de que en realidad existan!!!

Hombre, un poco de por favor... dadle tiempo al tiempo que no hay prisa. :roto2:
 

FranMen

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Wikileaks no es más que una página de cotilleo para los que ponen verde a Belén Esteban y buscan información de más nivel. Sólo se filtra lo que interesa para mantener entretenido al personal de nivel cultural "medio-alto"
 

Fofernico

Madmaxista
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Fofernico, veo en tu exposición, extensa todo hay que decirlo, una serie de indagaciones poco concretas y ambiguas por no decir superficiales. Vamos a ver, lo de la presión a los políticos , jueces y fiscales españoles para entrometerse en los procedimientos judiciales que afectan a EE.UU. ¿Te parecen baladí? En medio de esto aparece la paralización del juicio del atentado a Couso, el periodista español que el ejército EE.UU. mató en el hotel Palestina en la guerra de Irak. Aunque esto ya lo sabíamos, no teníamos una prueba fehaciente de las condiciones de la paralización del procedimiento o archivo, hoy ya sabemos en qué circunstancias ha actuado el gobierno, Fiscalía y la Justicia española, en definitiva, en este asunto. ¿Te parece baladí? Lo importante es saber, conocer cómo funciona la gestión de asuntos entre países desatendiendo los intereses de la ciudadanía. Falta mucho por desvelar, no todo se sabrá pero gracias a empresas como WIKILEAKS podemos saber algo más de cómo se las gastan esos terroristas vestidos de políticos, jueces y fiscales en este caso. También sabemos cómo y para qué funciona una embajada. En fín, la historia va por fascículos, tiempo al tiempo.
Desgraciadamente, sí me parecen baladíes todas las informaciones que han salido hasta ahora a la luz. Nada que haga temblar los cimientos de EEUU. Como le digo, lo que más me ha preocupado es la cantidad de documentos que demonizan a Irán y Corea del Norte, cuando en cambio no ha salido nada extraño sobre la "gestión" americana en Irak y Afganistán.

Me gustaría creer que es culpa de los que filtran y traducen la información, que están manipulando y tergiversando... Se dice que El País y demás periódicos lanzadera han firmado un acuerdo con el Departamento de Estado de EEUU para garantizar que no van a publicar determinados documentos.

Sinceramente, ojalá sea así. Concuerdo en que hay que analizar de forma más profunda todos los documentos, yo llevo años siguiendo Wikileaks y es muy muy muy difícil sacar algo en claro por uno mismo, los documentos parecen jeroglíficos y se identifican por números de serie.... Y hablamos de cientos de miles de documentos.

Fíjese usted que siempre se habla de lo mismo: el video del helicóptero, el protocolo en guantánamo, los documentos sobre la cienciología... Pero parece que nadie ha podido hacer un análisis en profundidad de todos los documentos, y si lo han hecho no salido a la luz nada mínimamente interesante.
 

Individuo

Madmaxista
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26 Nov 2010
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Desgraciadamente, sí me parecen baladíes todas las informaciones que han salido hasta ahora a la luz. Nada que haga temblar los cimientos de EEUU. Como le digo, lo que más me ha preocupado es la cantidad de documentos que demonizan a Irán y Corea del Norte, cuando en cambio no ha salido nada extraño sobre la "gestión" americana en Irak y Afganistán.

Me gustaría creer que es culpa de los que filtran y traducen la información, que están manipulando y tergiversando... Se dice que El País y demás periódicos lanzadera han firmado un acuerdo con el Departamento de Estado de EEUU para garantizar que no van a publicar determinados documentos.

Sinceramente, ojalá sea así. Concuerdo en que hay que analizar de forma más profunda todos los documentos, yo llevo años siguiendo Wikileaks y es muy muy muy difícil sacar algo en claro por uno mismo, los documentos parecen jeroglíficos y se identifican por números de serie.... Y hablamos de cientos de miles de documentos.

Fíjese usted que siempre se habla de lo mismo: el video del helicóptero, el protocolo en guantánamo, los documentos sobre la cienciología... Pero parece que nadie ha podido hacer un análisis en profundidad de todos los documentos, y si lo han hecho no salido a la luz nada mínimamente interesante.
Vamos a esperar unos días y veremos. Es cierto que todos los periódicos han firmado un contrato de no publicación que ponga en riesgo a EE.UU. pero estas empresas periodísticas se juegan la credibilidad con su "montaje". Lo dicho, tiempo al tiempo.
 

Silvio Jose

Madmaxista
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29 Mar 2009
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Yo solo he leido un montón de conspiranoias en su planteamiento, pero no aporta ninguna prueba de lo que dice. Me bastaria con eso, pruebe lo que dice.

Siguiendo su analisis yo podria decir que usted es un agente de la cia que se dedica a hundir la reputación de wilileaks en internet a sueldo de USA y el imperio de raticulín.


Ea! otra conspiranoia tan válida como la suya ;)
Scully, la realidad está ahí fuera:

 

Silvio Jose

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No he querido dármelas de listo, sólo apelar al sentido común. Pide usted pruebas, yo me apoyo en mi razonamiento y mi análisis. Si quiere pruebas sobre hechos concretos, dígame qué hechos son los que le interesan, y le enseñaré las pruebas.

Saludos
Puede Vd. subirlas aquí, directamente:

how to send your submission to Wikileaks

Wikileaks es la 'glasnost' occidental, tan ideada y dirigida desde arriba como la soviética.

Fdo: Un lunático
Si, no hay más que ver las reacciones desde arriba, cada vez que filtran algo, están encantados de la vida, ah, no... que están disimulando, mientras se descojonan de nosotros :rolleye:
 

Kataboom

Madmaxista
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4 May 2007
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Evidentemente Wikileaks es un medio de propaganda de los E.U.A.

¿Alguien se piensa que seguiría vivo el tal Assange si estuviera tocando los narices de verdad?

Luego viene lo que contienen los documentos, que son pura basura. Vamos que nos quieren vender la moto de que EUA sólo tiene esa información o planes sobre los otros países. De Rusia que pilinguin es un macho alfa, es de risa.


Todos los Estados con sus servicios secretos manejan una información acojonante sobre temas importantes. Más E.U.A con sus paranoias y ansias de dominar y controlar el mundo según su modelo de vida y sus planes.


Cómo nos tomas el pelo !!! :fiufiu:
 
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McNulty

Será en Octubre
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¿Qué se va a esperar de un tío (Assange) que no da su fecha de nacimiento? Ya no saben que hacer los americanos para mantener el dólar a flote. Wikileaks es la prensa rosa de los servicios de inteligencia americanos, no hay más.
 

ronald29780

Mercutio
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Defensores a ultranza??? :roto2:
Todavía no he visto ninguno. :rolleyes:

Hay una evidencia que los wikonspiranoicos os pasáis siempre por el forro de los webos: NADIE ES TAN iluso DE IR ALEGREMENTE DEJANDO PRUEBAS DE UN CRIMEN.

Ciertas órdenes se dan en despachos o bodeguillas simplemente por órdenes directas de voz, o se deciden en el momento por los mandos directos al cargo. jorobar, que parece que no hayáis visto pelis de James Bond: "este documento se autodestruirá en treinta segundos". :rolleyes:

Y también está la sorprendente posibilidad de que en realidad sepamos más del mundo de lo que nos creíamos hasta ahora.
No se puede añadir mucho más.

Aparte, de que puede haber ciertas confusiones:

Me imagino, que los documentos del ministerio de AAEE. estadounidense reflejan en su mayoría actuaciones de los diplomaticos. Lo que no me imagino, que tan distinguida casta sale de su bunquer en Kabul, para investigar sobre el terreno en tema de la heroina. Entre otras causas, porque es una tarea un poco, digamos, peligrosa...:D
 

The man

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13 Dic 2009
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Lugar
En movimiento
¿Por qué resulta ser una novela por entregas?

¿Por qué periodistas de medios seleccionados someten a censura documentos para no provocar una filtración de datos peligrosos y bajo que criterio?

¿Por qué ese Sr. sigue vivo?

¿Por qué mientras estamos VIVIENDO UN CAMBIO DE ERA ECONÓMICA EN OCCIDENTE CON UNOS EFECTOS TREMENDOS se filtran casualmente datos inconvenientes pero a la postre SOMA para el populacho?

Lo cierto es que el defensor de wilileaks es una persona posiblemente bien intencionada, pero demasiado idealista como para creer que está siendo manipulado.

El mensaje de wilileaks cala en el idealista, que luego se convierte en el más servil de los soldados al servicio del sistema.

¿No os dais cuenta de que LA DIVULGACIÓN DE LA INFORMACIÓN HA SIDO PERMITIDA?
 

Fofernico

Madmaxista
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No se puede añadir mucho más.

Aparte, de que puede haber ciertas confusiones:

Me imagino, que los documentos del ministerio de AAEE. estadounidense reflejan en su mayoría actuaciones de los diplomaticos. Lo que no me imagino, que tan distinguida casta sale de su bunquer en Kabul, para investigar sobre el terreno en tema de la heroina. Entre otras causas, porque es una tarea un poco, digamos, peligrosa...:D
Caballero, sabrá usted que antes de esta filtración de cables diplomáticos hubo una filtración de documentos militares que teóricamente recogían todo tipo de operaciones en Irak y Afganistán.

Su comentario demuestra que esto es algo bastante nuevo para usted, antes de esta última filtración ni siquiera se había tomado la molestia de entrar en Wikileaks y tratar de entender algo de los documentos previamente publicados.

Eso sí, a pesar de su desconocimiento no se corte a la hora de opinar: es gratis...
 
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