*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

[Seronoser]

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Realmente, El Salvador quiere un crédito de 826 millones de euros.
Recordemos que los billones americanos son miles de millones europeos.

 

[_______]

Siento decir que las 144.000 transacciones diarias que tiene BTC por protocolo son insuficientes para cualquier proposito realista:

No es posible una adopcion masiva; para que cada Chino hiciese su primera transaccion para tener algo de Bitcoin harian falta 10 años con la red dedicada en exclusiva a ellos.

No sirve como medio de pago cotidiano. 144.000 transacciones apenas podrian dar servicio a una ciudad de 50.000 habitantes.

El sistema monetario se esta rompiendo precisamente porque la validacion de las transacciones depende del sistema SWIFT controlado por EEUU. No creo que haya mucho interes en un sistema que a dia de hoy podria controlar China facilmente

:ROTO2: Y dale, te quejas de que te contestan con memes pero a ti te da igual que te respondan con argumentos, que el 70% de poder de minado este administrado por pools chinas no quiere decir que ese poder de minado sea de chinos se puede cambiar de un pais a otro faicl.

lo de lightning network lo dejamos para otro dia ya

 

[Edu.R]

Siento decir que las 144.000 transacciones diarias que tiene BTC por protocolo son insuficientes para cualquier proposito realista:

No es posible una adopcion masiva; para que cada Chino hiciese su primera transaccion para tener algo de Bitcoin harian falta 10 años con la red dedicada en exclusiva a ellos.

No sirve como medio de pago cotidiano. 144.000 transacciones apenas podrian dar servicio a una ciudad de 50.000 habitantes.

El sistema monetario se esta rompiendo precisamente porque la validacion de las transacciones depende del sistema SWIFT controlado por EEUU. No creo que haya mucho interes en un sistema que a dia de hoy podria controlar China facilmente

Con todas las monedas que hay en el mundo, hacerlas todas de oro sería una locura. No habría oro suficiente.

Pero no veo que el oro pierda su valor.

Pero durante siglos, las monedas eran de oro.

Ahi lo dejo para reflexionar.

 

[Porestar]

Siento decir que las 144.000 transacciones diarias que tiene BTC por protocolo son insuficientes para cualquier proposito realista:

No es posible una adopcion masiva; para que cada Chino hiciese su primera transaccion para tener algo de Bitcoin harian falta 10 años con la red dedicada en exclusiva a ellos.

No sirve como medio de pago cotidiano. 144.000 transacciones apenas podrian dar servicio a una ciudad de 50.000 habitantes.

El sistema monetario se esta rompiendo precisamente porque la validacion de las transacciones depende del sistema SWIFT controlado por EEUU. No creo que haya mucho interes en un sistema que a dia de hoy podria controlar China facilmente

¿Y repartir lingotillos a cada chino? Y sin embargo no es necesario para considerarlo reserva de valor. De todas formas, ¿cuánta gente querría una cosa u otra?

 

[Spielzeug]

:ROTO2: Y dale, te quejas de que te contestan con memes pero a ti te da igual que te respondan con argumentos, que el 70% de poder de minado este administrado por pools chinas no quiere decir que ese poder de minado sea de chinos se puede cambiar de un pais a otro faicl.

lo de lightning network lo dejamos para otro dia ya

La LN requiere una primera transaccion validada en la blockchain para establecer el puente que permita futuros pagos offchain entre ambas direcciones.

Lo de la adopcion masiva lo dejamos tambien, no? haz cuentas 144.000 transacciones y 1.400 millones de Chinos adoptandolo, cuanto tardarian con la red dedicada en exclusiva a ellos?

 

[_______]

La LN requiere una primera transaccion validada en la blockchain para establecer el puente que permita futuros pagos offchain entre ambas direcciones.

Lo de la adopcion masiva lo dejamos tambien, no? haz cuentas 144.000 transacciones y 1.400 millones de Chinos adoptandolo, cuanto tardarian con la red dedicada en exclusiva a ellos?

si pero no tienes que crear un puente con cada destinatario puedes hacerlo con un nodo que a su vez tenga muchos puentes con diferentes destinatarios. Y para sumas grandes siempre se puede hacer en la capa principal sin prisas

 

[elKaiser]

Así se prohibió el oro en USA en 1933 y así se puede prohibir el Bitcoin.

Con penas de 10 años de cárcel y multas de 10.000$ de 1933, que hoy serían unos 200.000$

You must be registered for see images

No es que se prohibiera, se expropió y funcionó bien con sociedades de inversión que lo habían declarado previamente (no les quedaba otra).

Los particulares, no entregaron ni el 1%.

 

[Spielzeug]

Ya te contesto yo, que te veo algo nervioso. Vamos a ver tu unico argumento se basa en el ya archiconocido pero FALSO argumento de que como LA MAYOR CAPACIDAD DE MINADO la administran pools CHINOS eso podria hacer que el regimen tomara control... PERO ES FALSO y no sabes lo que significa lo que dices:

Un ataque del 51% no permite robar los bitcoins de los hodlers, no permite cambiar las reglas de consenso, no permite revertir transacciones, lo unico que podria llegar a permitir es EL DOBLE GASTO DE LOS ATACANTES

Lo que el atacante podria hacer seria hacer cash out a traves de exchanges pero tendrian que ir a traves de KYC y ademas no tendria sentido vender muchos porque perderia el valor del resto de sus btc.

Y ADEMAS lo que hay en china son los administradores de los pools es INMENSAMENTE FACil CAMBIAR EL poder de MINADO DE ESOS POOLS de un pais a otro en cuestion de mninutos si eso sucediese.

Conclusion no sabes de lo que hablas.

El oro sin embargo acarrea muchisimos mas problemas que el bitcoin, entre ellos LA AUDITABILIDAD

Las maquinas de minado estan en China... y el gobierno Chino sabe donde, las puede requisar e cualqiuer momento (eso si no son parte de su politica estatal respecto al BTC):

Cuantos paises iban a querer usar una plataforma en la que China pude hacer una ataque 51% y duplicar gasto a su voluntad.

Con la potencia de minado que tienen pueden tambien decidir que transacciones se validan y cuales no un 85% de las veces:

Cuantos paises iban a querer usar una plataforma en la que en un 85% de las veces dependen de que China quiera incluir sus transacciones en el siguien bloque?

 

[Red Star]

@Spielzeug, estamos en el hilo XV de Bitcoin. Llevas con el mismo rollo DESDE EL HILO PRIMERO de Bitcoin de 2013. Es decir, 8 puro años dejando pasar la oportunidad de tu vida de hacerte millonario y salir de la carrera de la ardilla.

¿Qué quieres que te digamos? No tenemos que explicarte nada. Si no te convence Bitcoin, pues no compres. Nadie te obliga. Aquí no estamos para repetirte lo mismo 100 veces más. Ya se te ha explicado absolutamente todo en hilos pasados. Relee los mensajes. Ten un poco de vergüenza y deja ya de hacer el ridículo.

 

[_______]

Las maquinas de minado estan en China... y el gobierno Chino sabe donde, las puede requisar e cualqiuer momento (eso si no son parte de su politica estatal respecto al BTC):

Cuantos paises iban a querer usar una plataforma en la que China pude hacer una ataque 51% y duplicar gasto a su voluntad.

Con la potencia de minado que tienen pueden tambien decidir que transacciones se validan y cuales no un 85% de las veces:

Cuantos paises iban a querer usar una plataforma en la que en un 85% de las veces dependen de que China quiera incluir sus transacciones en el siguien bloque?

sigues sin enterarte, las maquinitas que estan en china, la electricidad que consumen, un gran porcentaje esta pagado por gente fuera de china, basta con darse de baja y empezar a pagar en otro pool en otro pais en cuestion de minutos.

Que vayan al lugar fisico a requisar las maquinitas no significa nada, el poder de minado de esos pools caeria inmediatamente

 

[Spielzeug]

si pero no tienes que crear un puente con cada destinatario puedes hacerlo con un nodo que a su vez tenga muchos puentes con diferentes destinatarios. Y para sumas grandes siempre se puede hacer en la capa principal sin prisas

En los diez años que tardarian los Chinos en tener su primer bitcoin, sumamos otros diez entre que se van creando los diferentes puentes que necesitaran para hacer sus transacciones offchain. 20 años para tener una economia basada en BTC, como medio de pago legal. Y solo hablamos de China...

Muy realista todo

 

[Spielzeug]

Que vayan al lugar fisico a requisar las maquinitas no significa nada, el poder de minado de esos pools caeria inmediatamente

El protocolo de BTC impide que las vuelvan a enchufar??

 

[Red Star]

La tecnología es lo que tiene, que se pasa de moda. Cuando salió el iPhone 1 era la banana, ahora no.

Igual le pasa a Bitcoin, está obsoleto. Le puedes meter parches pero seguirá siendo una carraca. En 2009 fue una revolución, pero estamos en 2021.

Claro que sí, está obsoleto... Mira hay a día de hoy, aproximadamente, 6.500 criptomonedas que son más "avanzadas". Puedes elegir cualquiera de ellas. Suerte. Ánimo guapísimo.

¿Alguien en la historia se ha enfrentado contra 6.500 competidores o enemigos que tuvieran a su disposición la misma o mejor tecnología y ha ansioso invicto? ¿Alguien ha desafiado la autoridad de todos los estados del mundo y ha conseguido salir vivo?

 

[_______]

El protocolo de BTC impide que las vuelvan a enchufar??

no pero todos los mineros que pertenecen a esos pools empezarian a minar en otras pools y el poder de minado de esos pools en porcentaje caeria muy bajo. Aparte de que si eso ocurre tambien tardaria poco que gestionado por el gobierno funcionase mal, porque crees que las empresas de la COMUNIHTTAH china son dirigidas no como en el comunismo sovietico sino que por empresarios con ciertas directrices del pcc porque de otro modo no funciona

 

[_______]

En los diez años que tardarian los Chinos en tener su primer bitcoin, sumamos otros diez entre que se van creando los diferentes puentes que necesitaran para hacer sus transacciones offchain. 20 años para tener una economia basada en BTC, como medio de pago legal. Y solo hablamos de China...

Muy realista todo

osea que segun tu no se puede empezar hasta que todo chino tenga un bitcoin :q

claro 10 años en crearse canales, los chinos no comen ni hacen actividad economica durante el año, que tardarian 10 años en establecer los canales necesarios para sus transacciones :q

 

[Polonia Viva]

Un kilo de droja es un activo más liquido que el Bitcoin y estoy convencido de mucho más fácil de cambiar en dinero efectivo de forma rápida.

Seguro que la gente prefiere 1 kg de sustancia ilegal a 2 BTC.

Es que lo de lightning network lo puedes usar con casi cualquier cosa, con remolacha por ejemplo. Como Bitcoin es lento de agallas le vamos a meter una segunda capa, ya pero esa segunda capa se la puedes meter a cualquier activo. Ya estás diciendo que BTC es ineficiente.

La tecnología es lo que tiene, que se pasa de moda. Cuando salió el iPhone 1 era la banana, ahora no.

Igual le pasa a Bitcoin, está obsoleto. Le puedes meter parches pero seguirá siendo una carraca. En 2009 fue una revolución, pero estamos en 2021.

El bitcoin es código abierto, así que cuando salga una cripto con alguna cosa interesante, Bitcoin lo puede adoptar en su protocolo, como de hecho ya ha pasado.

Menudas intervenciones, colega. Mira que soy el primero que le gusta escuchar opiniones contrarias, pero es que esto no hay por donde cogerlo.

 

[Spielzeug]

no pero todos los mineros que pertenecen a esos pools empezarian a minar en otras pools y el poder de minado de esos pools en porcentaje caeria muy bajo. Aparte de que si eso ocurre tambien tardaria poco que gestionado por el gobierno funcionase mal, porque crees que las empresas de la COMUNIHTTAH china son dirigidas no como en el comunismo sovietico sino que por empresarios con ciertas directrices del pcc porque de otro modo no funciona

Aqui lo que importa es a quien pertenecen los equipos y pertenecen a los "mineros" mientras el gobierno Chino tenga a bien.

osea que segun tu no se puede empezar hasta que todo chino tenga un bitcoin :q

claro 10 años en crearse canales, los chinos no comen ni hacen actividad economica durante el año, que tardarian 10 años en establecer los canales necesarios para sus transacciones :q

Si es imposible la adopcion en China porque no se puede tener la red bloqueada en exclusiva para ello imaginate una adopcion mundial...

Para una adopcion masiva serian necesario procesar millones de transacciones por segundo para que sea viable su uso como medio de pago mientras va ganando adeptos. La adopcion masiva de Bitcoin es un mito que os habeis creado vosotros mismos, es imposible que ocurra, lo limita su protocolo

 

[_______]

Aqui lo que importa es a quien pertenecen los equipos y pertenecen a los "mineros" mientras el gobierno Chino tenga a bien.



Si es imposible la adopcion en China porque no se puede tener la red bloqueada en exclusiva para ello imaginate una adopcion mundial...

Para una adopcion masiva serian necesario procesar millones de transacciones por segundo para que sea viable su uso como medio de pago mientras va ganando adeptos. La adopcion masiva de Bitcoin es un mito que os habeis creado vosotros mismos, es imposible que ocurra, lo limita su protocolo

ehkee aki lo que importa es a quien pertenecen los mediooh de produccioon TIPICA MENTALIDAD COMUNISTA POCO EQUILIBRADA. El ingenio el esfuerzo el incentivo del individuo poco importa verdad?? Pero vamos a ver porque crees que las empresas chinas no funcionan como las de la urss? porque las dirigen empresarios, si se adueña el gobierno para hacer lo que ellos digan dejarian de funcionar. Y en cuantro el gobienro incautase esas maquinas mineras las personas que hay ahi y las persornas que tienen comprado ese poder de minado de fuera de china empezarian a minar en otros pools. Asi que no QUIEN ES EL DUEÑO DE LAS COSAS SOLO NO IMPORTA tambien quien hace y mantiene las cosas.

7 transacciones por segundo son 220 millones en un año, sin contar los canales ln que ya estan abiertos en china ni contar los menores de edad ni los ancianos que seguramente no adaptarian 10 años te lo sacas de la manga, aparte que siempre podrian usar el bitcoin como colateral

 

[Spielzeug]

ehkee aki lo que importa es a quien pertenecen los mediooh de produccioon TIPICA MENTALIDAD COMUNISTA POCO EQUILIBRADA. El ingenio el esfuerzo el incentivo del individuo poco importa verdad?? Pero vamos a ver porque crees que las empresas chinas no funcionan como las de la urss? porque las dirigen empresarios, si se adueña el gobierno para hacer lo que ellos digan dejarian de funcionar. Y en cuantro el gobienro incautase esas maquinas mineras las personas que hay ahi y las persornas que tienen comprado ese poder de minado de fuera de china empezarian a minar en otros pools. Asi que no QUIEN ES EL DUEÑO DE LAS COSAS SOLO NO IMPORTA tambien quien hace y mantiene las cosas.

7 transacciones por segundo son 220 millones en un año, sin contar los canales ln que ya estan abiertos en china ni contar los menores de edad ni los ancianos que seguramente no adaptarian 10 años te lo sacas de la manga, aparte que siempre podrian usar el bitcoin como colateral

Oiga, yo no estoy diciendo que me parezca bien que China confiscase los equipos para minar bitcoin de sus legitimos dueños.

Digo que es una posibilidad que echa para atras a cualquier nacion que se plantee seriamente adoptar bitcoin.

Fíjate si el protocolo evoluciona y tú estás desfasado, que actualmente se procesan entre 2000 y 3000 transacciones por bloque, mientras tú dices que se hacen 1000, como sucedía hace años. Además , con el taproot el número de transacciones por bloques vuelve a aumentar , así que el btc da otro pasito más . Y mientras tú piensas en suicidarte por haber sido tan demorado de no haberlo visto venir. Serías millonario si no fuera por tu ego.

Venga, redondeamos a 5000 transacciones por bloque, 720.000 al dia. SOLO son cinco años para que cada chino tenga su primer satoshi.

Los cambios de sistema monetario son rapidos, el ultimo de un dia para otro. El cambio de sistema monetario tiene que realizarse con un medio de pago o más medios de pago que permitan una adopcion masiva.

Mi ego no necesita ser millonario ni pienso en suicidarme. El hilo trata de Bitcoin, no de mi, centrese en el tema por favor. Le recuerdo que es sobre la adopcion estatal de bitcoin, de eso esto hablando