*Tema mítico* : La cartera (otra vez) kamikaze a medio plazo
- Autor del tema gordinflas
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Yo vivía feliz invirtiendo en las que se supone que tiene que invertir una buena madre de familia (excepto Rociito) hasta que conocí Momentum Financial, me producís un FOMO que no me deja vivir, estoy por pedir que no me permitan la entrada en burbuja, como en los casinos.
gordinflas
Madmaxista
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Pedirme que elija entre REE y Enagás es como preguntarle a un niño si quiere más a papá o a mamá
Enagás está con el dividendo a casi el 9% anual y tiene menos perspectivas de crecimiento. REE está a una rentabilidad del dividendo de 6% pero sabes que el mundo va a su favor. La agenda 2030 tiene un fetiche por la electricidad... Por lo demás son fundamentalmente el mismo tipo de negocio, solo que una tiene tuberías de gas y la otra torres eléctricas.
Yo voy muy cargado de las dos a largo plazo (en mi cartera personal de largo plazo aburrida y privada, se entiende; la que pongo en este hilo es la cartera medioplacista con empresas raras). Si realmente no te convence ninguna de las dos entraría a 50/50. Si dominas el tema de las opciones iría vendiendo puts para conseguir una rentabilidad extra, pero tampoco lo veo necesario.
Y sobre lo de invertir en emergentes o en desarrollados... Cuando hablamos de empresas con calidad, que están establecidas y que llevan tiempo funcionando el riesgo geográfico no es tan importante. La corrupción funciona en las dos direcciones y si tienes a un politicucho enchufado en la directiva es menos probable que te joroben la empresa desde el Gobierno.
Si te creas una cartera a largo plazo, eres oportunista y vas haciendo aportaciones periódicas acabarás diversificado geográficamente sin quererlo. Las zonas "baratas" del mundo van cambiando con el tiempo. Hoy es Rusia y China, hace 5 años era Reino Unido y Polonia, hace 10 era toda la Unión Europea. Lo mismo con los sectores. Ahora las infraestructuras españolas están baratas; si dices que estás muy cargado de emergentes pues puedes tirar por aquí. De sectores defensivos también está barato el tabaco.
gordinflas
Madmaxista
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Si te sirve... desde la caída del el bichito que soy incapaz de quedarme en liquidez. Demasiadas cosas baratas (y también muchas caras, este mercado a dos velocidades es rarísimo). El FOMO me puede jajajajajajaja
Wunderbarez
Forero Paco Demier
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¿Porqué la estrategia que planteáis, (con respecto a lo de las opciones, me refiero) es vender puts en lugar de comprar calls? Es decir, si la tesis con la que trabajas es que la acción se va a mantener alcista, ¿No tendría mas sentido optar por una operación con la que podrías obtener mayores beneficios que sólo el precio de la prima?
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gordinflas
Madmaxista
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Vender puts funciona muy bien si se plantea dentro de una estrategia a largo plazo por dividendos. Cuando vas a por la paguita anual de los dividendos te importa muy poco el cambio en el precio. Muchas veces lo que en realidad esperas es que la acción baje de precio para promediar a la baja y aumentar tu rentabilidad por dividendo. También puedes querer que baje para vender y compensar plusvalías de otros sitios para no pagar tantos impuestos (y luego recomprar inmediatamente).
Si quieres entrar en una empresa a largo plazo dividendero pero quieres afinar más el precio de entrada puedes vender una put al precio que tu quieres entrar. Si la empresa no baja te quedas la prima (que es como una especie de pseudodividendo). Si baja del precio es como si hubieses comprado más barato desde el principio.
La cosa no va tanto del rendimiento total que te puede reportar la operación, es más un tema de opcionalidad positiva.
arriba/abajo
Madmaxista
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Sinceramente recomendar usar opciones para gente con perfil dividendero me parece temerario.
Las opciones son instrumentos muy complejos donde además de acertar con la dirección de la acción (alcista o bajista) tienes que acertar con el timing.
A eso sumale el ir apalancado
Yo sinceramente no creo que más del 2/3% de todo el foro debería operar con opciones, y a veces no sé ni siquiera si yo debería estar incluido.
A la gente con carteras aburridas y dividendera les diría que se olviden de vender puts o de calls y demás, pero vamos es mi opinión. Por otro lado acciones con poca volatilidad como REE o enagas tendrán unas primas de hez, por tanto incluso desde una perspectiva técnica no merece la pena hacer nada con ese tipo de acciones y sus correspondientes opciones.
Será que el hacerme padre me hace ver las cosas de otra manera pero para.mi un inversor "del foro" corre más riesgo entrando con opciones en un Enagas que entrando con acciones en un Kaspi
Las opciones son instrumentos muy complejos donde además de acertar con la dirección de la acción (alcista o bajista) tienes que acertar con el timing.
A eso sumale el ir apalancado
Yo sinceramente no creo que más del 2/3% de todo el foro debería operar con opciones, y a veces no sé ni siquiera si yo debería estar incluido.
A la gente con carteras aburridas y dividendera les diría que se olviden de vender puts o de calls y demás, pero vamos es mi opinión. Por otro lado acciones con poca volatilidad como REE o enagas tendrán unas primas de hez, por tanto incluso desde una perspectiva técnica no merece la pena hacer nada con ese tipo de acciones y sus correspondientes opciones.
Será que el hacerme padre me hace ver las cosas de otra manera pero para.mi un inversor "del foro" corre más riesgo entrando con opciones en un Enagas que entrando con acciones en un Kaspi
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Nefersen
Nuncio Apostólico
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¿Sería muy indiscreto preguntarte qué compone esa cartera personal a largo plazo aburrida?
BABY
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Los dividenderos suelen vender puts con cierta frecuencia para intentar comprar bajo y llevarse un pellízquito si no lo consiguen. Piensa que en ese mundo viven pensando en el dividendo sin importarles la cotización, como una máquina de generar rentas. Y ahí están comprando J&J, Diageo, Coca-Cola y todas esas que rentan a un 2% y tienen el PER desorbitadas. Como suban los tipos la cotización lo va a notar (porque ¿quien va estar en renta variable si los bonos te dan lo mismo sin riesgo?) y ahí veremos los lamentos y los llantos.
arriba/abajo
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Ya pero mi preocupación es gente que literalmente no entiende bien cómo funcionan las opciones y se meten porque "parece todo facilísimo". No se que de vender una put y me dan dinero y luego no pasa nada si sube y si baja compro mas barato. Luego calcularon mal el número de contratos (porque igual no saben ni que un contrato implica 100 acciones) y cuando se dan cuenta a vencimiento les salta la opción y tienen que meter 15 mil pavos en una empresa (a muy buen precio eso sí!) Pero...el problema es que no tienen 15 mil euros para meter ahí porque no pensaban "que las opciones pudieran hacer esto"
Yo repito que prácticamente nadie debería usar opciones, quizás precisamente porque trabajo en un banco y se la complejidad que tienen (mi primer trabajo fue trading de volatilidad con opciones, cubriéndose la delta con futuros, la berenjena con cebolla)
Así que lo dicho, consejo del tito arriba en su nuevo modo padre, centraros en acciones y cuidadito ahí fuera
gordinflas
Madmaxista
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Posiciones principales: REE y Enagás
Posiciones secundarias: AENA / Telefónica / Caterpillar / Archer Daniels / Miguel y Costas / Lockheed Martin / Inditex
Las secundarias no les presto mucha atención, fueron entradas a precios de saldo muuuuuuy por debajo de sus precios actuales (menos Telefónica, pero es que antes de comprar Telefónicas prefiero ampliar en REE y Enagás). Las arrastro de la época que no le daba mucha importancia a invertir y quería dedicarle el menor tiempo posible.
Mis posiciones principales hace 4-5 años eran BME y Abertis. Me las acabaron OPAndo las dos. La que más rabia me dió fue BME el año pasado, las tenía a muy buenos precios.
Si a eso le sumas que tuve la liquidez de BME justo cuando empezó el apocalipsis covidero y que toda la pasta de BME la puse en la cartera de medio plazo... ahora vale bastante más la cartera de medio plazo que la de largo plazo
Elena Sainz
- floreando -
Por fin alguien lo pregunta, llevo meses sin atreverme convencida de que la cartera aburrida a largo plazo de gordinflas era tabú o algo así
Pues a lo simple tenemos en común dos OPAS y todos los valores quitando Lockheed que no me decidí en febrero y Caterpillar que siempre se me ha quedado atrás por otras. Una curiosidad menos!
Posiciones principales: REE y Enagás
Posiciones secundarias: AENA / Telefónica / Caterpillar / Archer Daniels / Miguel y Costas / Lockheed Martin / Inditex
Las secundarias no les presto mucha atención, fueron entradas a precios de saldo muuuuuuy por debajo de sus precios actuales (menos Telefónica, pero es que antes de comprar Telefónicas prefiero ampliar en REE y Enagás). Las arrastro de la época que no le daba mucha importancia a invertir y quería dedicarle el menor tiempo posible.
Mis posiciones principales hace 4-5 años eran BME y Abertis. Me las acabaron OPAndo las dos. La que más rabia me dió fue BME el año pasado, las tenía a muy buenos precios.
Si a eso le sumas que tuve la liquidez de BME justo cuando empezó el apocalipsis covidero y que toda la pasta de BME la puse en la cartera de medio plazo... ahora vale bastante más la cartera de medio plazo que la de largo plazo
Caracalla
Princeps Senatus et Pontifex Maximus
Si esa cartera busca inversiones seguras. De verdad en España ni un euro.
Hasta que estos tarados no se marchen el riesgo país es enorme. Ya habrá tiempo en un futuro pero la inseguridad jurídica en estos momentos es total y absoluta y la impunidad de este gobierno para hacer lo que quiera es total.
Bajar pensiones o expropiar REE? Para Sanchez hacer lo primero es el fin de su carrera política mientras que lo segundo con un poco de demagogia en la Sexta lo tiene hecho. Igual no tienen bemoles por los inversores extranjeros que están dentro pero el peligro es grande. No merece la pena.
Antes Gabón que España.
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