Momentum Financial - Podcast de analisis de inversion
- Autor del tema RockLobster
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gordinflas
Madmaxista
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Yo tengo en cuenta 4 puntos a la hora de tomar decisiones sobre las empresas de mi cartera (quizá más, pero ahora solo me vienen estos 4 a la mente):
1. Precio de las acciones en relación a la contabilidad de la empresa (PER, P/BV, inserta ratio preferido)
2. Crecimiento REAL demostrable a través de los informes anuales. Nada de fiarse de proyecciones ni nada así. Siempre hay un sesgo pesimista en los sectores odiados y un sesgo optimista en las empresas de moda... En caso de sectores que fluctúan mucho hay que fiarse de las medias de crecimiento de los últimos 5-10 años, en los sectores cíclicos hay que mirar atrás en el tiempo hasta que tengas de referencia un ciclo bueno y uno malo. En los sectores defensivos y en las empresas de calidad puedes tomar medidas más cortas de tiempo para valorar sus crecimientos.
3. Si las dos cosas anteriores (precio barato y crecimiento) se reflejan en la cotización o no. Puede ser perfectamente que una acción barata y en crecimiento siga bajando.
4. Decisiones de la directiva y de otros actores importantes que indican que no les preocupan los accionistas: ampliaciones de capital a precios bajos, compras de negocios a precios horribles, gestión temeraria, venta de acciones por parte de los accionistas mayoritarios...
En la mayoría de empresas, si has hecho trabajo de investigación sobre la directiva, no hace falta seguir el punto 4 a fondo. Aún así es muy importante, hasta el punto en que si me hacen un fruta vendo a mercado (por ejemplo me pasó eso con Navios, que a la semana de comprarla la directiva anunció que habían aprobado una partida para una potencial ampliación de capital y vendí al instante).
Sobre el punto 1 y 2, que están relacionados. Hay que ir ponderando a cada momento si el crecimiento de la empresa compensa el precio que has pagado por ella. En teoría, en una situación ideal con una empresa media sin deuda y sin problemas, el precio "justo" es que se pague a si misma en 10 años (o lo que sería lo mismo, un PER 10 sin crecimiento). Luego tienes que meter en la mezcla las expectativas de futuro, el crecimiento, la calidad del negocio, el riesgo de la deuda... Muchas de esas cosas no son objetivas y otras lo pueden parecer pero en realidad solo son una ilusión (por ejemplo proyectar crecimientos a futuro). Hay una parte de arte e intuición en el tema. Si una empresa llega a precio justo (el que sea) se vende. Si encuentras una empresa que es más atractiva que otra que tienes en cartera se rota. Si una empresa en cartera se ha vuelto atractiva de golpe sobreponderas, si se ha vuelto poco atractiva infraponderas...
Yo intento no complicarme mucho la vida y hago los mínimos movimientos posibles. Solo cuando veo algo muy seguro que decido actuar. Por ejemplo, si tengo liquidez y encuentro un verdadero chollazo (tipo Total Gabón a P/FCF 2) compro, pero no me mojo si lo que encuentro solo está "barato". Lo mismo si tengo una empresa a PER 10 creciendo al 10% y he visto otra del mismo sector a PER 4 creciendo al 30%. Entonces decido rotar, pero no antes.
Y al final el punto 3. Si la cotización no remonta y la empresa va bien (y repito, para valorar si la empresa va bien me baso en la contabilidad a varios años, no en noticias ni nada así) lo considero una ineficiencia de mercado y no vendo. Por eso suelo comprar empresas con dividendo, porque si la cotización no acompaña almenos sigo teniendo rentabilidad. También hay el tema de que las acciones que reparten dividendo tienen más probabilidades de recuperar su precio justo si están infravaloradas (a nivel estadístico, ojo, a nivel individual no siempre pasa).
Todo esto lo explicaré en el podcast usando de ejemplo Imperial Brands, Kaspi y alguna que haya vendido por alguna decisión pardo de la directiva.
Y bueno, así actúo yo. Cada uno de los que estamos en el podcast actúa de forma diferente. Incluso si usásemos los mismos criterios habrían las partes subjetivas en las que cada uno tendría su propia opinión. Ojalá todo fuera tan fácil como tener un algoritmo que dijese cuando hay que comprar, mantener y vender
javapow
Forero Paco Demier
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Progenitora mía yo lo esperaba en el podcast pero lo que te has sacado en un momento.Yo tengo en cuenta 4 puntos a la hora de tomar decisiones sobre las empresas de mi cartera (quizá más, pero ahora solo me vienen estos 4 a la mente):
1. Precio de las acciones en relación a la contabilidad de la empresa (PER, P/BV, inserta ratio preferido)
2. Crecimiento REAL demostrable a través de los informes anuales. Nada de fiarse de proyecciones ni nada así. Siempre hay un sesgo pesimista en los sectores odiados y un sesgo optimista en las empresas de moda... En caso de sectores que fluctúan mucho hay que fiarse de las medias de crecimiento de los últimos 5-10 años, en los sectores cíclicos hay que mirar atrás en el tiempo hasta que tengas de referencia un ciclo bueno y uno malo. En los sectores defensivos y en las empresas de calidad puedes tomar medidas más cortas de tiempo para valorar sus crecimientos.
3. Si las dos cosas anteriores (precio barato y crecimiento) se reflejan en la cotización o no. Puede ser perfectamente que una acción barata y en crecimiento siga bajando.
4. Decisiones de la directiva y de otros actores importantes que indican que no les preocupan los accionistas: ampliaciones de capital a precios bajos, compras de negocios a precios horribles, gestión temeraria, venta de acciones por parte de los accionistas mayoritarios...
En la mayoría de empresas, si has hecho trabajo de investigación sobre la directiva, no hace falta seguir el punto 4 a fondo. Aún así es muy importante, hasta el punto en que si me hacen un fruta vendo a mercado (por ejemplo me pasó eso con Navios, que a la semana de comprarla la directiva anunció que habían aprobado una partida para una potencial ampliación de capital y vendí al instante).
Sobre el punto 1 y 2, que están relacionados. Hay que ir ponderando a cada momento si el crecimiento de la empresa compensa el precio que has pagado por ella. En teoría, en una situación ideal con una empresa media sin deuda y sin problemas, el precio "justo" es que se pague a si misma en 10 años (o lo que sería lo mismo, un PER 10 sin crecimiento). Luego tienes que meter en la mezcla las expectativas de futuro, el crecimiento, la calidad del negocio, el riesgo de la deuda... Muchas de esas cosas no son objetivas y otras lo pueden parecer pero en realidad solo son una ilusión (por ejemplo proyectar crecimientos a futuro). Hay una parte de arte e intuición en el tema. Si una empresa llega a precio justo (el que sea) se vende. Si encuentras una empresa que es más atractiva que otra que tienes en cartera se rota. Si una empresa en cartera se ha vuelto atractiva de golpe sobreponderas, si se ha vuelto poco atractiva infraponderas...
Yo intento no complicarme mucho la vida y hago los mínimos movimientos posibles. Solo cuando veo algo muy seguro que decido actuar. Por ejemplo, si tengo liquidez y encuentro un verdadero chollazo (tipo Total Gabón a P/FCF 2) compro, pero no me mojo si lo que encuentro solo está "barato". Lo mismo si tengo una empresa a PER 10 creciendo al 10% y he visto otra del mismo sector a PER 4 creciendo al 30%. Entonces decido rotar, pero no antes.
Y al final el punto 3. Si la cotización no remonta y la empresa va bien (y repito, para valorar si la empresa va bien me baso en la contabilidad a varios años, no en noticias ni nada así) lo considero una ineficiencia de mercado y no vendo. Por eso suelo comprar empresas con dividendo, porque si la cotización no acompaña almenos sigo teniendo rentabilidad. También hay el tema de que las acciones que reparten dividendo tienen más probabilidades de recuperar su precio justo si están infravaloradas (a nivel estadístico, ojo, a nivel individual no siempre pasa).
Todo esto lo explicaré en el podcast usando de ejemplo Imperial Brands, Kaspi y alguna que haya vendido por alguna decisión pardo de la directiva.
Y bueno, así actúo yo. Cada uno de los que estamos en el podcast actúa de forma diferente. Incluso si usásemos los mismos criterios habrían las partes subjetivas en las que cada uno tendría su propia opinión. Ojalá todo fuera tan fácil como tener un algoritmo que dijese cuando hay que comprar, mantener y vender
En relación a lo que dices de que las que reparten dividendo recuperan precio justo, la semana pasada QP subió hasta que su cotización daba un dividendo del 10%. Cuándo pasa eso en una empresa infravalorada (en general, no en este caso), ¿se puede tomar ese valor como resistencia (entiendo que nadie va a vender por menos)?, y lo que es más importante ¿por qué se llega a ese valor? Quiero decir, en occidente la gente se da de palos por un divi del 10 y aquí parece ser el límite (el límite ahora, todavía queda tiempo hasta que repartan el divi), entiendo que será por desconocimiento de la empresa y el país en el que cotiza
javapow
Forero Paco Demier
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Ya tengo preparadas las cervezas para el domingo
Schmidty_Happens
Cuñado nija
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Por fin me acaban de entrar las NMTP a 8 pavos!
bientop
Madmaxista
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Estos informes suelen tener fiabilidad o son más para orientar a su gusto al inversor medio?
gordinflas
Madmaxista
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Yo pienso lo segundo... Pero yo soy el cínico amargado del grupo, no me hagas caso jajajajaja
Escapolamina28
Cuñado nija
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Pasadse a ivoox
timi
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TEOTWAWKI
Madmaxista
La empresa dispone del KID en inglés en su web y DeGiro nos pide el KID en español o bien el KIID en inglés.
NESF dice que son un PRIIP (que yo sinceramente no tenía ni fruta idea de que significaban las siglas hasta que lo he buscado... Packaged Retail Investment and Insurance-based Products) y que por tanto sólo están obligados a sacar un KID al año, nada de un KIID. Al final van a traducir el KID al español y mandarselo a DeGiro.
Todo muy fácil...
TEOTWAWKI
Madmaxista
Gracias por la aportación, como no podía ser de otra manera tampoco la tienen en el robinhus euro-peo....
Minadeperro
Madmaxista
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En relación a la Total Gabon, os dejo un enlace a una comparecencia en en Senado de Antonio Turiel, doctor en Física Teórica del CSIC.
Los primeros seis minutos son oro. Explica brevemente, tomando Repsol como ejemplo, como todas las compañías petrolíferas han reducido drásticamente sus inversiones en exploración de nuevos yacimientos debido a la baja rentabilidad que obtienen. A continuación plantea un escenario semi-apocalíptico a cuatro años vista con un powerpoint digno de este podcast, en el que la actual demanda de petróleo no podrá cubrirse salvo que se revierta drásticamente la actual situación de desinversión.
Trata muy rápidamente otros temas, como posibles picos en el precio del petróleo, los problemas de las renovables y la red eléctrica española, los escollos en el uso de hidrógeno verde, la escasez de ciertas materias primas y los cambios productivos y sociales que se pueden derivar de todos estos temas.
Propongo su incorporación como invitado estrella a Momentum Financial cuando consigáis el merecido reconocimiento.
Los primeros seis minutos son oro. Explica brevemente, tomando Repsol como ejemplo, como todas las compañías petrolíferas han reducido drásticamente sus inversiones en exploración de nuevos yacimientos debido a la baja rentabilidad que obtienen. A continuación plantea un escenario semi-apocalíptico a cuatro años vista con un powerpoint digno de este podcast, en el que la actual demanda de petróleo no podrá cubrirse salvo que se revierta drásticamente la actual situación de desinversión.
Trata muy rápidamente otros temas, como posibles picos en el precio del petróleo, los problemas de las renovables y la red eléctrica española, los escollos en el uso de hidrógeno verde, la escasez de ciertas materias primas y los cambios productivos y sociales que se pueden derivar de todos estos temas.
Propongo su incorporación como invitado estrella a Momentum Financial cuando consigáis el merecido reconocimiento.
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gordinflas
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Sobre lo de la "resistencia" y todo lo relacionado con predecir comportamientos a futuro... Soy muy escéptico con todo lo que se refiera a predecir precios en productos financieros individuales. Se que estadísticamente hay factores que superan al mercado de forma consistente en todo el mundo (tendencia a corto-medio plazo, valor a medio plazo y calidad a largo plazo, por ejemplo), pero nadie garantiza que una empresa individual de tu cartera no acabe volviendo a su precio justo. Quizá QP se puede marcar un 50% para abajo y que se situe en dividendos del 20%. No sería la primera empresa sana que he visto cotizando a yields del 20%. Globaltrans estaba ahí hasta no hace tanto tiempo.
Sobre por qué las acciones llegan a precios absurdamente baratos... la mayoría de las veces es porque no están baratas de verdad, sobretodo en empresas más grandes y seguidas. Si nos vamos a empresas que no sigue nadie luego es más posible que hayan ineficiencias. Ese es el motivo por el que me meto en empresas acondroplásicas de países raros, es muy difícil que haya gente competente que las siga. Luego está el tema de los sectores y los países odiados u olvidados, que por lo que sea el precio no refleja la realidad del negocio y hay posibilidades de obtener un buen beneficios cuando la narrativa cambie.
Pero ojo, que si asumimos que el mercado no es eficiente (que imagino que todo el mundo por aquí lo asume, de lo contrario estaríamos metidos en fondos indexados en vez de intentar batir al mercado con acciones individuales) también deberíamos asumir que las acciones pueden hacer movimientos caóticos que no se rigen por ninguna lógica. Por eso también busco que las empresas repartan dividendo, porque a última hora siempre puedo dejar la empresa en cartera por los siglos de los siglos e ir cobrando mi paguita anual.
En QP se llegó a esos precios porque salió a cotizar en enero de 2020. En aquel momento China estaba en su primer confinamiento y había pánico en su bolsa. Si a eso le sumas que capitalizaba 50 millones de euros y que solo es una empresa entre las miles que cotizan en Hong Kong (bolsa que de por sí estaba muy barata por el miedo a la guerra comercial)... Pues de ahí sale el precio, supongo.
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gordinflas
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Para invitar a alguien serio como este hombre deberíamos empezar a usar nuestros nombres reales en vez de los apodos del foro. No creo que nadie fuera del foro venga a un podcast con un tío apodado "gordinflas"
Esto de usar los nombres reales lo hemos hablado y en principio solo hay uno de nosotros que tendría problemas por temas de conflictos de interés con su curro. Que no os extrañe que en algunos programas empecemos a usar nombres en vez de apodos del foro...
raslghul
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Dramático.
Muchas Gracias por el aporte,
creo que el canal completo no tiene desperdicio.
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aquilaris
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Me he tragado el annual shareholders meeting de Berkshire Hathaway. En la última propuesta una amargada ha soltado un diatriba en favor de la inclusión y diversidad y echándole en cara a Warren Buffett que no imponga más diversidad en las empresas en las que invierte. Todo ello con un tono yolovalguista insufrible. La propuesta ha sido hacer un diversity and inclusion reporting de todas las empresas. Salió en contra con un 75% de los votos, fue ridículo.
Por cosas como estas dan ganas de huir del mercado yanqui y europedo. El otro día fui al banco a meter dinero en un fondo y el tío no paraba de recomendarme fondos "sociales", " inclusivos" y "sostenibles". Todo una cosa.
Por cosas como estas dan ganas de huir del mercado yanqui y europedo. El otro día fui al banco a meter dinero en un fondo y el tío no paraba de recomendarme fondos "sociales", " inclusivos" y "sostenibles". Todo una cosa.
TEOTWAWKI
Madmaxista
Lo peor es que ni siquiera me extraña...