¿Alguien me explica que clase de LOCURA es la que hay con las VALORACIONES en BOLSA de las empresas AUTOMOVILÍSTICAS?

[Silverdaemon6]

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Tesla cotizando a PER 123

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la empresa china del coche eléctrico vale 87.000 millones de dólares sin haber vendido un solo vehículo

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Volkswagen camino de triplicarse, en poco mas de un año

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Toyota en cambio muchísimo mas parada en bolsa que Volkswagen, cuando es la que pilota el mercado asíatico que es donde está el crecimiento de la clase media

Crisis: - BOOOOOM FORD anuncia CIERRE Y PARON TOTAL de la FABRICA en Valencia durante 20 dias.

https://www.levante-emv.com/economia/2021/04/21/ford-anuncia-20-dias-paro-48534250.html

www.burbuja.info

Fábricas reduciendo la producción y hasta cerrando temporalmente por falta de semiconductores

¿Alguien puede explicar que pasa con esto de la movilidad?

 

[ElOjoQueTodoLoVe]

taluec

 

[jjh]

Estoy igual de incrédulo que tú. La automoción ha salvado muy bien esta crisis "gracias" al miedo que ha habido a emplear el transporte público. Tengo serias dudas de cómo les afectará el fin de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y si la gente esperará a ver cómo evoluciona la tecnología y precios de los eléctricos.

 

[bralmu]

Volkswagen camino de triplicarse, en poco mas de un año

Ein? Pero si estaba a 185€ en 2020 y ahora a 230€, yo veo una recuperación. Igual que Toyota. Qué diferencia hay con Toyota?

 

[mol]

A mi me da igual, yo siempre le echo 20 euros

 

[ggd84]

Es el hype con lo del coche eléctrico.Tesla no estaba a per+ 1000?.

Si te interesa échale un ojo a GM, está barata (Per 12 o 13 creo) y con potencial, precisamente por todo lo de los EV.

 

[nyyrikki]

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Toyota en cambio muchísimo mas parada en bolsa que Volkswagen, cuando es la que pilota el mercado asíatico que es donde está el crecimiento de la clase media

Crisis: - BOOOOOM FORD anuncia CIERRE Y PARON TOTAL de la FABRICA en Valencia durante 20 dias.

https://www.levante-emv.com/economia/2021/04/21/ford-anuncia-20-dias-paro-48534250.html

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Fábricas reduciendo la producción y hasta cerrando temporalmente por falta de semiconductores

¿Alguien puede explicar que pasa con esto de la movilidad?

pues realmente puede que sea al reves.

Lei (antes de la crisis pandemica) que solo los activos tangibles de Daimler (y lo mismo le pasa a BMW) valen mas que su valor en bolsa. Piensa que son empresas que tienen mucho material y maquinaria de produccion, superficie, terrenos, edificios, etc....... Todo lo contrario a muchas empresas tecnologicas.

Volkswagen te parece cara? Daimler? BMW? pues fijate en estas cifras:

VW: PER=8,64. Dividendo del 2,64%
BMW: PER=6,53 Dividendo 4,54%
Daimler (Mercedes Benz), PER=7,74, Div= 4,69%
Hyundai PER 7,19, Div 2,49%

Que empresas de cierto tamanho y tradicion tienen esas cifras? ?

Estan baratas y estuvieron baratisimas. Tesla no, tesla esta carisima.
Ya he defendido y he dicho muchas veces aqui (hace mas de un anho) que VW esta haciendo las cosas muy bien, tambien Daimler. Y ahora digo que tambien Hyundai. Eso tarde o temprano se reflejara en la cotizacion.
No es solo electricos, es que ganan con combustion, tienen camiones (BMW no) etc.......

Que Toyota este baja tampoco me lo explico, supongo que porque no hacen publicidad de lo que tendran preparado (tampoco hacia mucha publicidad Daimler, asi que apenas nadie sabe lo que es el EQS, aunque evidentemente no se disenho en un par de meses).
Pero Toyota no diria yo que domina el mercado asiatico: el mercado asiatico relevante es China , por su tamanho. Y ahi lidera VW (a traves de FAW)

 

[Silverdaemon6]

pues realmente puede que sea al reves.

Lei (antes de la crisis pandemica) que solo los activos tangibles de Daimler (y lo mismo le pasa a BMW) valen mas que su valor en bolsa. Piensa que son empresas que tienen mucho material y maquinaria de produccion, superficie, terrenos, edificios, etc....... Todo lo contrario a muchas empresas tecnologicas.

Volkswagen te parece cara? Daimler? BMW? pues fijate en estas cifras:

VW: PER=8,64. Dividendo del 2,64%
BMW: PER=6,53 Dividendo 4,54%
Daimler (Mercedes Benz), PER=7,74, Div= 4,69%
Hyundai PER 7,19, Div 2,49%

Que empresas de cierto tamanho y tradicion tienen esas cifras? ?

Estan baratas y estuvieron baratisimas. Tesla no, tesla esta carisima.
Ya he defendido y he dicho muchas veces aqui (hace mas de un anho) que VW esta haciendo las cosas muy bien, tambien Daimler. Y ahora digo que tambien Hyundai. Eso tarde o temprano se reflejara en la cotizacion.
No es solo electricos, es que ganan con combustion, tienen camiones (BMW no) etc.......

Que Toyota este baja tampoco me lo explico, supongo que porque no hacen publicidad de lo que tendran preparado (tampoco hacia mucha publicidad Daimler, asi que apenas nadie sabe lo que es el EQS, aunque evidentemente no se disenho en un par de meses).
Pero Toyota no diria yo que domina el mercado asiatico: el mercado asiatico relevante es China , por su tamanho. Y ahi lidera VW (a traves de FAW)

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FAW lo que tiene es una Joint Venture con Volkswagen

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FAW no es de volkswagen, y cualquier occidental sabe que ir de Joint Venture con los chinos viene a suponer que en diez años (dado que en este tema hablamos de una tecnología relativamente compleja, si fuera software te lo copian en meses) los de FAW no necesitaran a volkswagen, les daran la patada, volkswagen demandará por derecho internacional y china se descorazonará en su cara.

 

[nyyrikki]

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FAW no es de volkswagen, y cualquier occidental sabe que ir de Joint Venture con los chinos viene a suponer que en diez años (dado que en este tema hablamos de una tecnología relativamente compleja, si fuera software te lo copian en meses) los de FAW no necesitaran a volkswagen, les daran la patada, volkswagen demandará por derecho internacional y china se descorazonará en su cara.

Pero no me consta que FAW tenga la tecnologia de Volkswagen, del mismo modo que BFDA no tiene la tecnologia de Daimler. Las Joint Ventures con chinos son siempre iguales, los chinos quieren aprender (y copiar) y los europeos lo saben asi que se cuidan de darles "lo nuevo"

Piensa que nacio en 1991. Aprenderan, si, pero ya veis la velocidad de aprendizaje , 30 anhos y aun no estan al nivel europeo.

Otra cosa es con los electricos, ahi en el tema baterias y propulsion tuvieron la ventaja de empezar casi desde cero, igual que los europeos.

 

[TradingMetales]

Es el futuro, los metales para baterías.

 

[crucificado_telecos]

Que Toyota este baja tampoco me lo explico, supongo que porque no hacen publicidad de lo que tendran preparado (tampoco hacia mucha publicidad Daimler, asi que apenas nadie sabe lo que es el EQS, aunque evidentemente no se disenho en un par de meses).
Pero Toyota no diria yo que domina el mercado asiatico: el mercado asiatico relevante es China , por su tamanho. Y ahi lidera VW (a traves de FAW)

Toyota esta baja porque se han quedado descolgados del EV, y la gente esta apostando por todo lo que huela Tesla.

Toyota se ha pasado años anunciando su preferencia por el hidrogeno y hablando mal del BEV. Es normal que ahora se arrastren en bolsa. Si el hidrogeno empieza a despegar, seguramente Toyota suba como la espuma por son los mejores en esa tecnologia (sus fuel cells son las mejores).

Ahora estan intentando que se les asocie con el BEV para no quedarse tirados, y han anunciado partnership con Tesla para fabricar BEVs. Quiza les funcione. Musk tiene alguna relacion especial con Toyota, despues de todo Toyota fue un inversor potente en su dia; Tesla sigue viva en gran parte gracias a ellos.

 

[nyyrikki]

Toyota esta baja porque se han quedado descolgados del EV, y la gente esta apostando por todo lo que huela Tesla.

Toyota se ha pasado años anunciando su preferencia por el hidrogeno y hablando mal del BEV. Es normal que ahora se arrastren en bolsa. Si el hidrogeno empieza a despegar, seguramente Toyota suba como la espuma por son los mejores en esa tecnologia (sus fuel cells son las mejores).

Ahora estan intentando que se les asocie con el BEV para no quedarse tirados, y han anunciado partnership con Tesla para fabricar BEVs. Quiza les funcione. Musk tiene alguna relacion especial con Toyota, despues de todo Toyota fue un inversor potente en su dia; Tesla sigue viva en gran parte gracias a ellos.

si mal no recuerdo, Toyota casi les regalo una de las fabricas, en california?

que conste que es dificil evaluar lo descolgada que pueda estar en el EV. Muchos europeos han estado ya invirtiendo y haciendo sus cosillas sin darle mucho bombo. No se si Toyota hara lo mismo.

Lo que comentas del H2, es otro punto interesante para Daimler y Hyundai. Ambas tienen experiencia con el H2, y aunque Daimler lo descarta por ahora para turismos, va a saco con el en industriales (paralelamente a EV, que por mucho que se hable del Tesla Semi, Daimler lleva tiempo ya con unidades en manos de clientes ya sea a traves de Mercedes Benz o de Freightliner). Aunque ahora que lo pienso, aqui hablamos de cotizaciones, y en ese sentido ya habria que separar en Daimler los turismos y los camiones (a finales de anho cotizaran como accion independiente)

 

[crucificado_telecos]

si mal no recuerdo, Toyota casi les regalo una de las fabricas, en california?

No se si fue un trato de favor, en ese caso, porque creo que se compro en subasta.
Lo que si es seguro es que Toyota invirtio en Tesla en los inicios y vendio todo en el 2017 (se estaran defecando en todo ahora mismo, se han perdido un 10x).

que conste que es dificil evaluar lo descolgada que pueda estar en el EV. Muchos europeos han estado ya invirtiendo y haciendo sus cosillas sin darle mucho bombo. No se si Toyota hara lo mismo.

Sin darle bombo? Dificil, estamos en la fase de "construye tu fabrica de baterias o quedate fuera del mercado", y cada fabrica de esas vale alrededor del millardo. Es publico y notorio quien esta construyendo, cuando y donde.

Toyota esta planeando una en China con Panasonic. Tambien estan planeando una gama de EVs. El problema es ese: planeando. Los demas estan construyendo y sacando coches al mercado hace meses.

Asi que la percepcion es que Toyota va con retrat. Si a eso le sumas los mensajes anti-BEV que lanzan de vez en cuando, ahi tienes explicado el sentimiento el mercado.

Lo que comentas del H2, es otro punto interesante para Daimler y Hyundai. Ambas tienen experiencia con el H2, y aunque Daimler lo descarta por ahora para turismos, va a saco con el en industriales (paralelamente a EV, que por mucho que se hable del Tesla Semi, Daimler lleva tiempo ya con unidades en manos de clientes ya sea a traves de Mercedes Benz o de Freightliner). Aunque ahora que lo pienso, aqui hablamos de cotizaciones, y en ese sentido ya habria que separar en Daimler los turismos y los camiones (a finales de anho cotizaran como accion independiente)

El tema hidrogeno esta verde, si uno tiene claro que va a funcionar tendria sentido apostar por todas estas marcas.

Mi sensacion general sobre el tema es muy mala. Me cuesta diferenciar lo que estan haciendo ahora con el greenwashing que hacian antes.
Antes sacaban todas estas tecnologias para lavar imagen y absorber alguna subvencion, localizar talentos, etc...pero sabian que los numeros no funcionaban y aquello no iba a ninguna parte, invariablemente. Llevan muchisimos años sacando protos de hidrogeno en las ferias.

Si realmente piensan que el hidrogeno es viable, tendrian que tomarselo en plan Tesla y empezar a construir infraestructura, plantas de produccion de fuel cells y demas. Pero parece que estan intentando pasarles la bowling a los gobiernos, no veo que ellos inviertan de verdad.

 

[nyyrikki]

No se si fue un trato de favor, en ese caso, porque creo que se compro en subasta.
Lo que si es seguro es que Toyota invirtio en Tesla en los inicios y vendio todo en el 2017 (se estaran defecando en todo ahora mismo, se han perdido un 10x).

recuerdo esa epoca mas o menos. Tambien Daimler estuvo metida en Tesla, luego vendio con ganancias (y Zetsche, CEO de Daimler hasta hace poco, se jactaba de haber hecho a Daimler ganar dinero con el coche electrico: a base de vender acciones que habian subido). El Tesla model S tiene bastantes componentes mercedes (no solo interruptores) .

El tema hidrogeno esta verde, si uno tiene claro que va a funcionar tendria sentido apostar por todas estas marcas.

Mi sensacion general sobre el tema es muy mala. Me cuesta diferenciar lo que estan haciendo ahora con el greenwashing que hacian antes.
Antes sacaban todas estas tecnologias para lavar imagen y absorber alguna subvencion, localizar talentos, etc...pero sabian que los numeros no funcionaban y aquello no iba a ninguna parte, invariablemente. Llevan muchisimos años sacando protos de hidrogeno en las ferias.

Si realmente piensan que el hidrogeno es viable, tendrian que tomarselo en plan Tesla y empezar a construir infraestructura, plantas de produccion de fuel cells y demas. Pero parece que estan intentando pasarles la bowling a los gobiernos, no veo que ellos inviertan de verdad.

el tema del EV es si realmente se alcanzaran ( y cuando) los valores adecuados de densidad energetica, coste de baterias, y tiempo de recarga para competir con los de combustion. El hidrogeno verde esta verde, valga la redundancia. Y esta por ver que los combustibles sinteticos no lo adelanten (el problema de ambos es el mismo; coste energetico de la produccion, pero el H2 por lo menos se puede utilizar limpiamente en ciertos vehiculos).

Si realmente se diese un salto decente con las baterias en los proximos 5 anhos, creo que el hidrogeno verde y los comb sinteticos quedaran para aviacion: ahi no hay otra, porque el peso es mas que crucial, y el consumo energetico enorme. Yo veia el H2 como una buena alternativa, pero viendo hacia donde van las baterias, (y su velocidad de recarga) pienso que ya no estan tan lejos de , por lo menos en prestaciones , poder competir con el de combustion (en turismos).

 

[FeministoDeIzquierdas]

Pero no me consta que FAW tenga la tecnologia de Volkswagen, del mismo modo que BFDA no tiene la tecnologia de Daimler. Las Joint Ventures con chinos son siempre iguales, los chinos quieren aprender (y copiar) y los europeos lo saben asi que se cuidan de darles "lo nuevo"

Piensa que nacio en 1991. Aprenderan, si, pero ya veis la velocidad de aprendizaje , 30 anhos y aun no estan al nivel europeo.

Otra cosa es con los electricos, ahi en el tema baterias y propulsion tuvieron la ventaja de empezar casi desde cero, igual que los europeos.

Ni eso.

Los chinos de hoy en dia quieren la maquinaria (hecha en china con diseño de fuera), el nombre de la marca, y pegarse 30 años haciendo VW Santanas que tiene agallas la cosa.

Pero con el tema eléctrico lo estan haciendo distinto. Ahí no hay marcas reconocidas, todo es nuevo, y un motor eléctrico lo hace "cualquiera".

 

[crucificado_telecos]

el tema del EV es si realmente se alcanzaran ( y cuando) los valores adecuados de densidad energetica, coste de baterias, y tiempo de recarga para competir con los de combustion.

Para mi la densidad ya es viable; a partir de 60 kwh yo creo que casi cualquier persona podria aceptar el BEV, siempre y cuando tenga cargadores disponibles.
El precio aun tendria que bajar; pero tiene toda la pinta de que va a seguir haciendolo, seguramente hasta la mitad ($50/kwh).

La incognita es si la gente aceptara recargas de 30-60 min. No tengo mucha fe respecto a que vayan a bajar de ahi. Posible es, pero tambien antieconomico.

El hidrogeno verde esta verde, valga la redundancia. Y esta por ver que los combustibles sinteticos no lo adelanten (el problema de ambos es el mismo; coste energetico de la produccion, pero el H2 por lo menos se puede utilizar limpiamente en ciertos vehiculos).

Ahi esta el tema, parte del tiron del coche electrico es que el potencial de abaratamiento (produccion+combustible) es el mejor.
Los numeros que yo veo me dicen que (potencialmente) el vehiculo de hidrogeno puede ser mas barato que el BEV...pero no por mucho. Sin embargo el combustible siempre sera mucho mas caro.

Si realmente se diese un salto decente con las baterias en los proximos 5 anhos, creo que el hidrogeno verde y los comb sinteticos quedaran para aviacion: ahi no hay otra, porque el peso es mas que crucial, y el consumo energetico enorme. Yo veia el H2 como una buena alternativa, pero viendo hacia donde van las baterias, (y su velocidad de recarga) pienso que ya no estan tan lejos de , por lo menos en prestaciones , poder competir con el de combustion (en turismos).

Estoy de acuerdo; esta la duda tambien de la aplicacion a barcos; pero vamos en coches/motos lo veo complicado.

 

[nyyrikki]

Para mi la densidad ya es viable; a partir de 60 kwh yo creo que casi cualquier persona podria aceptar el BEV, siempre y cuando tenga cargadores disponibles.
El precio aun tendria que bajar; pero tiene toda la pinta de que va a seguir haciendolo, seguramente hasta la mitad ($50/kwh).

la aceptacion de su uso depende de cada persona supongo. Yo hago bastantes kms de largo recorrido (viajes de mas de 600km) , y siendo Alemania, no los hago a 100km/h. Y pienso que por lo menos en centroeuropa hay mucha gente asi (la Autobahn esta petada los viernes y domingos por la tarde. Bueno, y los Lunes, y los Martes, y .......) Si tengo que usar un EV, quiero por lo menos tener una velocidad media de viaje de 100km/h, incluido cargas. Y todas las autonomias de las que hacen halago los fabricantes, estan basadas en un ciclo que poco tiene que ver con el consumo energetico a velocidades de autopista. La cosa va mejorando, pero habra que verlo. Interesante esta por ejemplo el MB EQS, dado que con 108kwh de bateria y un coef. aerodinamico de 0,20, supongo que si realmente logra un consumo energetico de 25kwh/100km a 120km/h (habra que verlo, porque ni es realmente bajo ni es estrecho ) podria hacer 400km a velocidad de autopista. Si ademas puede cargar realmente a "200kW" (que a saber si son pico, o media), pues podria competir de tu a tu con uno de combustion (salvo en el precio, claro).
Para ciudad y mixto ya es otra cosa.

Yo tengo un hibrido enchufable y la bateria me llega justita para ir y venir al trabajo en modo electrico (23km ida y otros 23 km de vuelta, sin recarga en el trabajo). La ironia, es que la corriente me sale mas cara de lo que me salia el gasoleo con el modelo anterior (misma marca, mismo modelo, pero el diesel en lugar del PHEV).

 

[crucificado_telecos]

La cosa va mejorando, pero habra que verlo. Interesante esta por ejemplo el MB EQS, dado que con 108kwh de bateria y un coef. aerodinamico de 0,20, supongo que si realmente logra un consumo energetico de 25kwh/100km a 120km/h (habra que verlo, porque ni es realmente bajo ni es estrecho ) podria hacer 400km a velocidad de autopista. Si ademas puede cargar realmente a "200kW" (que a saber si son pico, o media), pues podria competir de tu a tu con uno de combustion (salvo en el precio, claro).

Si, el viaje largo por autovia + recargas rapida es el santo grial. El ejemplo que pones viene a ser casi lo mismo que los Tesla model S y model 3 (en bateria y consumo) existentes, y los usuarios dicen que cuando dispones de ~100 kwh el famoso "range anxiety" desaparece.

Pero claro, tiene que bajar el precio de las baterias y tienen que aparecer mas cargadores rapidos en las rutas, y el precio del kwh en supercharger tiene que mantenerse en algo razonable (<30 cts el kwh).

Hay algo de incognita, pero tiene toda la pinta de que vamos hacia alla.

Yo tengo un hibrido enchufable y la bateria me llega justita para ir y venir al trabajo en modo electrico (23km ida y otros 23 km de vuelta, sin recarga en el trabajo). La ironia, es que la corriente me sale mas cara de lo que me salia el gasoleo con el modelo anterior (misma marca, mismo modelo, pero el diesel en lugar del PHEV).

Me dejas un tanto perplejo. Nisiquiera cargando en horario pico me salen los km mas caros que el gasoleo...como puede ser eso?
Es verdad que mi coche es pequeñajo y conduzco a 100 km/h, pero vamos, mis 15 kwh/100 km en la tarifa pico son 3 euros, en valle menos de 1.5 euros.
Quiza en tu coche consumes 30 kwh/100 km y cargas solo en pico?