Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo

  • Autor del tema Autor del tema Nico
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Ahora que releo el mensaje anterior... aclaro que va en sentido de broma. Ni de lejos me asigno ningún rol "divino", soy una persona con muchas dudas en temas espirituales.

Simplemente que me causó gracia la anécdota y es un buen ejemplo de "cómo trabaja Dios". Pides por un lado y te responde por el otro (a veces de los modos más insólitos o donde menos te lo esperas). Pero el que tiene los "ojos abiertos" (o los oídos prestos), recibe la respuesta.

Sin duda que el tema tiene cierta sincronía, pero Lux Mundi ya lo había planteado antes. En todo caso le llegó lo que buscaba.

Me pareció gracioso plantearlo de esa forma para que nos riamos un rato. 😉
 
Muy interesante el tema... Pero entonces, ¿Reconocéis que Jesus el Cristo es vuestro Salvador y Dios vuestro Padre?
¿O preferís seguir en caminos de magia y autosuficiencia(iluminación) buscando como llenar el vacío que solo Nuestro Señor puede llenar y que ni el conocimiento ni el poder de ninguna clase pueden?
Se que tanto conocimiento abruma al que no lo tiene, maravilla al que lo desea y entretiene al que lo disfruta... Pero eso no da la vida, ni perdona el pecado y menos asegura que al morir estarás en presencia de Dios. El que a Dios conoce solo quiere entender su palabra y cumplir su voluntad, y le pide en la oración fuerzas para la cumplirlas y fuerzas para superar la tentación y debilidad humana (hasta Jesucristo sintió flaqueza antes de la crucifixión, pero su amor a Dios y a los hombres le llevó a realizar el sacrificio que estableció el mecanismo de salvación ya que ni por las buenas obras ni intenciones nos podemos salvar, sólo por Cristo Jesús).
También se alaba a Dios y a Cristo en la oración, se da gracias y se pide perdón.
El que busca encuentra, así que sigan buscando pero recuerden que yo que he buscado he llegado a la conclusión que la biblia es la verdad de Dios, Dios es nuestro Padre y Jesús es su heredero, Salvador de la humanidad e intercesor hacia el Padre.
Que tengan un buen día y que abran su corazón hacia Dios.

José Luis Rodríguez Navarro 31 años
Descendiente de Dios
(ex-fumador de tabaco y Hierba, ex bebedor, ex consumidor de pronografia, ex fornicador, ex anticristo... y espero que así por más tiempo y mejor)
 
Yo me paso por aquí para daros las gracias. No puedo aportar gran cosa, pero puedo aseguraros que sois de mucha ayuda. En mi caso a Dios lo que le imploro es paciencia, porque no la tengo, ni siquiera con Él. Aun así, reconforta leer hilos como éste. De hecho creo que a mí sólo me ata a la vida tener la esperanza de que no estoy tan desamparado, pese a todos mis errores.
 
Muy interesante el tema... Pero entonces, ¿Reconocéis que Jesus el Cristo es vuestro Salvador y Dios vuestro Padre?
¿O preferís seguir en caminos de magia y autosuficiencia(iluminación) buscando como llenar el vacío que solo Nuestro Señor puede llenar y que ni el conocimiento ni el poder de ninguna clase pueden?
Se que tanto conocimiento abruma al que no lo tiene, maravilla al que lo desea y entretiene al que lo disfruta... Pero eso no da la vida, ni perdona el pecado y menos asegura que al morir estarás en presencia de Dios. El que a Dios conoce solo quiere entender su palabra y cumplir su voluntad, y le pide en la oración fuerzas para la cumplirlas y fuerzas para superar la tentación y debilidad humana (hasta Jesucristo sintió flaqueza antes de la crucifixión, pero su amor a Dios y a los hombres le llevó a realizar el sacrificio que estableció el mecanismo de salvación ya que ni por las buenas obras ni intenciones nos podemos salvar, sólo por Cristo Jesús).
También se alaba a Dios y a Cristo en la oración, se da gracias y se pide perdón.
El que busca encuentra, así que sigan buscando pero recuerden que yo que he buscado he llegado a la conclusión que la biblia es la verdad de Dios, Dios es nuestro Padre y Jesús es su heredero, Salvador de la humanidad e intercesor hacia el Padre.
Que tengan un buen día y que abran su corazón hacia Dios.

José Luis Rodríguez Navarro 31 años
Descendiente de Dios
(ex-fumador de tabaco y Hierba, ex bebedor, ex consumidor de pronografia, ex fornicador, ex anticristo... y espero que así por más tiempo y mejor)

Claramente si !

Incluso, si quieres leer esto en una versión algo más "ortodoxa" (entiéndase por ortodoxa, no la Iglesia Ortodoxa, sino la proximidad al canon) te sugiero alguno de estos dos temas:

El hecho de plantear estas cuestiones en un lenguaje más adaptado a este foro, o si lo prefieres a la idiosincrasia "moderna", es para facilitar la comprensión para aquellos que no digieren "citas bíblicas" como único recurso argumental.

De todos modos creo que si leyeras el hilo te quedaría en claro el enfoque (más allá del título o los primeros mensajes introductorios).
 
Pobre Jesucristo. Adorado como salvador, cuando es precisamente lo que no quería.

Varios puntos ViZ.

1) Este tema va de ORACION (como técnica de comunicación con Dios y otros poderes superiores) y he esquivado meterme en Teología. En cuestiones teológicas discutimos largo y tendido en el tema de "Quién fundó la Iglesia Católica" cuyo link puse más arriba.

2) Jesucristo EXPRESAMENTE se define como "el camino". Él vino como SALVADOR (no de cuerpos, sino de almas). ¿De dónde sacas que "era precisamente lo que no quería" ? 😳

Juan 14:6: Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. ​

3) Finalmente -y ahora si sumergiéndonos en lo teológico- te comento que, siendo Dios PERFECTO E INFINITO no tiene "acción" (el movimiento importa imperfección). Por lo tanto, de un modo bastante complejo y que sería largo de explicar aquí, si habilita un CAMINO DE SALVACION, es a través de una potestad capaz de "movimiento" y eso es el CRISTO.

Cuando Jesús dice "Yo soy el Camino" (o los expertos y teólogos que redactaron los Evangelios le hacen decir tal cosa), están expresando correctamente que, para salvar a tu alma, tienes que usar "el camino del Cristo".

Desarrollo más esta cuestión en el otro tema linkeado arriba (Dos Pasos para Salvar el Alma).

===

Muy sintéticamente:

1) Dios como singularidad es PERFECTA E INFINITA. Como tal, es INMOVIL (porque es perfecto).

2) Para desarrollar una CREACION, tiene que "crear un otro" que, aún siendo de su esencia, pueda "actuar".

3) Aquí hay una diferencia entre el "modelo de los gnósticos" y el "modelo judío" (que es el que finalmente sigue el cristianismo) que no viene al caso que me detenga en él pero, siempre sintéticamente, mientras que para los gnósticos la Creación es un "aborto" en el que quedan "chispas de Dios" prisioneras que deben escapar, para el oooo-cristianismo es una Creación PERFECTA en la que el hombre, dotado de libre albedrío, decide "desobedecer a Dios" para "vivir como dioses" y, por su propia acción se separan de él.

4) Sea uno caso o el otro, lo cierto es que las almas, para regresar a Dios necesitan un "Manual de Instrucciones" que le diga: Dónde están, para QUE están allí y COMO pueden regresar a Dios.

5) Ese "Manual de Instrucciones" son los diferentes textos sagrados o religiones.

6) La autopista, o puerta, o camino por el que "te sales de la Creación y regresas a Dios", es el CRISTO. Es un camino sencillo, amable y seguro.

7) Los judíos tienen "La Ley", que es un camino complicado, formal y bastante dificultoso. Los musulmanes tienen "otra Ley", mucho más sencilla que la alubia, pero así y todo rígida y que exige una entrega incondicional.
Los cristianos en cambio, aceptamos el mensaje de JesuCristo de que él es el camino y podemos usarlo con menos dificultades y muchos más recursos.

El forero Ariki Mau dijo en el otro tema que es una "tecnología superior" y me parece que le viene bien la expresión. El Cristianismo es un "set de instrucciones" muy eficaz, que resuelve tanto la vida en el mundo físico, como el camino de "regreso a Dios" luego de esta etapa.

Tal vez no sea el único camino de salvación (no lo sé), pero es en todo caso el MEJOR ADAPTADO a nuestra cultura, historia y sentimientos.
 
A ver @Nico yo no lo decía por ti, sino por el fanatismo que hay en torno a su figura. Toda la historia del personaje está en entredicho. Pero lo que yo personalmente sí que tengo claro, es que un cristiano de verdad nunca dirá "yo soy el camino" de nada. Ese egocentrismo extremo choca totalmente con el resto del mensaje.

Un saludo, compañero.

ViZ, no tengo idea si te interesan estas cosas, pero en todo caso la contesto para aquellos a quienes pueda interesar.

Como nos enseñan la religión a corta edad (un defecto de la Iglesia Católica) lo hacen en forma de "cuento de Hadas". Como luego no actualizan la información, quedamos con la idea de que es una Fábula de Esopo cuando en realidad se trata de temas sobrenaturales, espirituales, supracósmicos.

La función del Cristo es ABSOLUTAMENTE ESPECIFICA y te la avisa con todas las letras: "YO SOY EL CAMINO".

No es un chiste. Te están avisando que si no te SELLAS (yo creo) tu alma no será reconocida (tienes libre albedrío, tú escoges) y por lo tanto no ingresas al camino previsto en el PLAN DE SALVACION.

Trata de verlo de este modo: subimos a un aborigen a un avión y tenemos la mala suerte de que el avión tiene que hacer un amerizaje de emergencia. La azafata dice "Colóquense el salvavidas que está debajo del asiento y salgan por la puerta delantera que está la balsa".

Tú entiendes claramente qué es un "salvavidas", un "asiento", qué es "abajo de", que es "puerta", que es "delantera" y que es "balsa".

El aborigen NO.

Tú sigues las sencillas instrucciones y te salvas.

El aborigen NO.

Honestamente yo lamento que nos expliquen tan mal las cosas pero las instrucciones son sencillas:

- Cree en Cristo.
- Decláralo (yo creo), obviamente tienes que entenderlo y sentirlo... y bautizarte incluso.
- Cumple la Ley (la esencia de la Ley de Dios que está grabada en tu corazón -no cancelar, no robar, etc.- y el amor a Dios y a tus congéneres)
- Tu alma estará sellada e iluminada y será salva.

Puede que los judíos y musulmanes, siguiendo sus instrucciones correctamente también queden "sellados e iluminados" (probablemente si), pero en todo caso en el "set de instrucciones" que nos legó CRISTO, las mismas son claras y sencillas.

El problema es que, como el aborigen del ejemplo, nos han explicado mal las cosas o no terminamos de entender qué es "creer", "bautizarse", "iluminarse cumpliendo la Ley".

Desde los planos suprafísicos a los que pasas luego de desencarnar, no te reconocen por el pasaporte, ni por tu cuenta de Instagram... sólo se reconocen las almas "selladas" e "iluminadas".

Como "sellarse" es OPTATIVO Y VOLUNTARIO (por el libre albedrío), es una decisión que tienes que tomar tú (puedes no sellarte si no quieres)... pero al menos dentro del cristianismo, si quieres el sello tienes que ENTENDER, ACEPTAR Y USAR AL CRISTO COMO CAMINO.

Insisto. No sé si los otros "set de instrucciones" que andan por ahí son igual de buenos (puede que si). Pero sin duda el de Cristo es muy sencillo y claro... aunque no nos lo hayan explicado bien.

- Quiero la marca (sello, creo)
- Vivo mi vida según la Ley (está grabada en mi corazón). Mi alma se ilumina.
- Si estoy sellado e iluminado tengo el ticket de salida.

Lo puedes usar o no... pero al menos no ignores que existe y lo tienes a tu disposición como el resto de la Humanidad.
 
Por supuesto que me interesa el tema, si no fuera así no habría entrado en el hilo. Pero me sigue pareciendo una creencia sectaria e impropia de los valores que yo estimo en Jesucristo, así como en otros seres espiritualmente evolucionados sean del credo que sean. La verdad solo es una y esta se adorna de muchas formas.

El nadador ayuda al que se está ahogando, pero este en su desesperación puede ahogar al nadador.

¿sectaria? 😳

Pero si está abierta a TODOS !!, es UNIVERSAL !!

También el Sarracin dicho sea de paso, cosa que no es el judaísmo (ya que "eres" del pueblo elegido o estás fuera).
 

Me alegras el día y gracias por contestar. Se que mi mensaje es ortodoxo pero es la base de nuestra fe. La grandilocuencia no son nada sin fe. Es lo que Dios nos dió para que pequeños y grandes, cultos e incultos, ricos o pobres lleguen a la salvación. No por obras ni por comprensión o por iluminación, si no por fe(aunque sin obras la fe es vacía o perecid, pero la fe en Jesús y el arrepentimiento es lo que salva)
 
Claramente si !

Incluso, si quieres leer esto en una versión algo más "ortodoxa" (entiéndase por ortodoxa, no la Iglesia Ortodoxa, sino la proximidad al canon) te sugiero alguno de estos dos temas:

El hecho de plantear estas cuestiones en un lenguaje más adaptado a este foro, o si lo prefieres a la idiosincrasia "moderna", es para facilitar la comprensión para aquellos que no digieren "citas bíblicas" como único recurso argumental.

De todos modos creo que si leyeras el hilo te quedaría en claro el enfoque (más allá del título o los primeros mensajes introductorios).
Gracias por la aclaración, demuestras gran sabiduria y eres muy buen argumentador. Las ortodoxas cuestiones era para ver si es clara la base de lo que dijo Jesús y más allá de eso todo es bonito e interesante... Pero sin arrepentimiento y fe no hay nada.
En cuanto al tema de la oración, yo oro y es a mi parecer lo más sabio que un hombre puede hacer aparte de leer la biblia para entender el mundo. La oración te pone en paz, te da herramientas para tu vida, te ablanda el corazón y te hace más consciente del pecado y de la gracia de Dios con nosotros. Para ello hay que entender que vale para agradecer a Dios, hacer peticiones, establecer compromisos, intervenir por alguien y sobretodo pedir perdón. Aunque lo que más nos une a Dios es hacer lo que Cristo hizo, sacrificar nos por los demás. Seguiré los otros hilos para discusiones más centradas en el puro cristianismo.
Un saludo
 
si,muy bonito,pero muy generico
Gracias por contestar. Yo intento estar lo más centrado en la palabra que puedo ya que (a mi parecer) en ella esta todo lo que necesitamos. Por cierto yo no nací así, toco la guitarra eléctrica, batería, bajo... (soy musico y mi estilo favorito era el metal (thrash death...)) he sido fumador de Marijuana, bebía, salía de fiesta, relaciones con chicas... Pero a uno el Señor le cambia la vida. Más bien le da la vida. Ahora no necesito nada de eso y soy más feliz y estoy en paz. Sentía un vacío que nada podía llenar, un vacío con el que Dios nos creó y de ahí el "no sólo de pan vive el hombre" (pan o dinero o mujeres o droja o viajes o sabiduría o poder o lo que elijas). Cuando usamos nuestras palabras, nuestro entendimiento, nuestra visión desperdiciamos la Mejor versión de la vida y la realidad que hay. La que Dios nos dió. No hay mayor sabiduría que la palabra de Dios... El resto es festín para la mente, que no calma el alma ni da vida. Saludos
 
Voy a ir desarrollando, de a poco -es un tema MUY EXTENSO si queremos profundizarlo un poco- el modo de usar la ORACION como una herramienta místico-esotérico-mágica con la capacidad de generar cambios en la realidad.

Varias veces lo inicié en mi procesador de textos pero, como padezco la deformación de mi enfoque académico en el tema termino generando unos tratados de 20 páginas que me parecen formidables pero, que para un foro quizás resulten algo excesivos.

Así que, como he hecho en otros casos, iré desgranando el tema en el foro, a lo largo de varios posts.

Se pierde unicidad, congruencia y detalle en la exposición pero, al menos, trataré de evitar el ladrillazo infumable que impida la lectura de aquellos a quienes pueda interesar la cuestión.

En este primer post -el de apertura- aprovecho para dejarles de regalo un pequeño trabajo sobre la Oración, del que vamos a hablar bastante luego, son unas pocas páginas y el autor es un personaje extraordinario del S III al que se lo conoció como Orígenes de Alejandría.

Se llama "Tratado de la Oración" y, es una síntesis que sólo comprende la primera y tercera parte (la segunda que es el análisis que hace Orígenes sobre el Padre Nuestro ha sido excluida).

El mentiroso mayor de la Historia del Cristianismo... y mira que ha habido troleros
 

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