duda hipoteca fija en entorno inflacionario

Mejor no hacerlas, el dinero que debes si hay inflación, será deflacionario porque no se incrementará. Si hay inflación, cada día te será más "barato" pagar la cuota e incluso puede que en unos años pase a ser monedas .
Vamos, que la inflación beneficia al deudor y perjudica al acreedor. Siempre.

Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo
 
Mejor no hacerlas, el dinero que debes si hay inflación, será deflacionario porque no se incrementará. Si hay inflación, cada día te será más "barato" pagar la cuota e incluso puede que en unos años pase a ser monedas .
Vamos, que la inflación beneficia al deudor y perjudica al acreedor. Siempre.

Nunca pertenecería a un club que admitiera como socio a alguien como yo

Ja, justo he abierto un hilo relacionado hace 10 min.
Yo llevo años con la misma duda. Pero si no metes la pasta en la hipoteca, qué haces con ella?
Yo llegué a la conclusión que prefería cancelar la hipoteca y luego usar los ahorros para invertir teniendo ya un piso mío. O ir a por una nueva hipoteca y un piso más grande tras vender el mío.
Dejar que la inflación se coma la hipoteca está muy bien si no tienes muchos ahorros, pero si ahorras mucho cada año, tienes un problema, porque tus ahorros se devaluan muy rápido.

De hecho, los bancos de aquí, ahora mismo te meten sabladas si tienes más de 30.000 euros en la cuenta. Y en Escandinavia, 30.000 euros se juntan más rápido que en España.
 
Última edición:
Yo soy ahorrador, podría ser una salida la inversión en bolsa de los ahorrillos?? cómo lo ves??
Es una salida, la pregunta es si primero terminas la hipoteca y luego inviertes, o si vas invirtiendo mientras pagas la hipoteca.
Esa es justamente la pregunta que hago en el hilo que he abierto hace un rato en este mismo subforo.

Esta semana le hemos metido 20.000 euros a la hipoteca, para escapar de la sablada de si te pasas de 3X.000 en la cuenta. Y no dejo de darle vueltas a si es mejor cancelar la hipoteca corriendo en un entorno inflacionario o arriesgar la pasta invirtiendo cuando ya tienes una deuda con el banco que pagar antes.
También le doy vueltas al oro y plata para proteger mis ahorros, así he terminado aquí hace 4 días.
 
Es una salida, la pregunta es si primero terminas la hipoteca y luego inviertes, o si vas invirtiendo mientras pagas la hipoteca.
Esa es justamente la pregunta que hago en el hilo que he abierto hace un rato en este mismo subforo.

Esta semana le hemos metido 20.000 euros a la hipoteca, para escapar de la sablada de si te pasas de 3X.000 en la cuenta. Y no dejo de darle vueltas a si es mejor cancelar la hipoteca corriendo en un entorno inflacionario o arriesgar la pasta invirtiendo cuando ya tienes una deuda con el banco que pagar antes.
También le doy vueltas al oro y plata para proteger mis ahorros, así he terminado aquí hace 4 días.
AVISO - Mi comentario es muy simple, pero puede aportar un punto de vista

Las cosas siempre van a depender de las situaciones personales de cada uno, pero si tienes tanta capacidad de generar cash, no creo que sea buena idea amortizar una hipoteca a interés fijo. Sobre todo, si lo que amortizas es a partir del año 6 o 7 en el que ya has pagado la mayoría de los intereses.

Ahora mismo, hay dinero casi gratis en el mercado y yo soy más partidario de apalancarme. Obviamente, esto tiene un riesgo, pero si disfrutas de una posición privilegiada en tu puesto de trabajo para generar cash, creo que es la mejor opción. Para mí, no tener ahora 20K líquidos es que estás teniendo un gran coste, un coste de oportunidad de hacer otra cosa con esos 20K y darle muchísimos más rendimiento que los perversos 300-400 euros de intereses que te estás ahorrando por amortizar 20K

Paco-Ejemplo (datos inventados)

Aunque no soy partidario de invertir mucho en vivienda, voy a utilizarla como ejemplo porque todo el mundo lo entiende. Si tuviese 100k sería mejor pillar 2 casas metiendo 50K de entrada a cada una y 100 de préstamo con préstamo al 1.x% anual en las dos, que pillar una vivienda con entrada de 100k y 50K de hipoteca. La idea es que el dinero trabaje por tí, que ganes dinero durmiendo. En este caso, los alquileres de las 2 viviendas deberían de ser capaz de pagarte la cuota de la hipoteca + algo de beneficios.

De esa forma, estás poniendo a trabajar a tu dinero. Por inventarnos algunos números:
CASO 1 - 2 viviendas 100K de hipoteca cada una
  • Cuota de hipoteca 400 euros al mes cada una
  • Alquiler de cada casa 500 euros al mes
  • Valor de cada casa 150K
  • Beneficio total a final de mes 100x2 = 200 euros limpios
CASO 2 - 1 vivienda 50K de hipoteca
  • Cuota de hipoteca 200 euros al mes cada una
  • Alquiler de la casa 500 euros al mes
  • Valor de cada casa 150K
  • Beneficio total a final de mes 300 euros limpios
La diferencia principal entre los dos casos es que tu dinero está trabando, por lo que aunque limpio te lleves más en el segundo caso, el primero te está aumentando tu capital en 1000 euros mensuales (800 de activos y 200 de cash) frente a 500 euros mensuales (200 de activo y 300 de cash).

Ahora calculemos el rendimiento esos 100k iniciales de este "apalancamiento" que has podido hacer gracias a poder pedir prestado dinero:

CASO 1 - 2 viviendas 100K de hipoteca cada una
  • 1000 euros x 12meses = 12K = 12% rentabilidad anual de los 100K iniciales
CASO 2 - 1 vivienda 50K de hipoteca
  • 500 euros x 12meses = 6K = 6% rentabilidad anual de los 100K iniciales

El doble.

Obviamente, esto es un ejemplo simple, pero incluso si le metieses los gastos, intereses más elevados y etc. te quedaría alrededor de un 10% frente a un 6%. Lo cuál implica que cambiando tu inversión, puedes hacer que tu dinero trabaje más o menos. Esto no es gratis, en el CASO 1, tienes una deuda de 200K, en el CASO 2, solamente de 50K

Cosas que me gustaría compartir con este ejemplo:
  • No existe una inversión sin riesgo (se te cae la casa, ocupas, derrama, te quedas sin trabajo, etc.)
  • La situación actual donde existe crédito con un interés muy bajo, permite la entrada en muchas oportunidades. Si se tienen los conocimientos adecuados, hay que aprovechar estas oportunidades
  • No tener una cantidad suficiente de dinero en CASH, puede suponer un coste de oportunidad para oportunidades importantes que puedan aparecer. En el ejemplo de arriba, preferiría comprar únicamente 1 casa pero con 50K y 100K de hipoteca y quedarme con 50K líquido que realizar el CASO 2
  • Lo de arriba es igualmente aplicable a la bolsa, la mayoría de los brókers te permiten apalancarte desde un 10 a 50% del líquido de la cartera a un interés de un 1%. Si tienes cierta experiencia, podrías utilizar ese extra para comprar acciones de alguna dividindera y que te cubran con creces los gastos de interés de ese apalancamiento
  • El miedo suele venir de la inseguridad y el desconocimiento. Por ello, si se tiene dinero, creo que lo más importante es estudiar y entender las diferentes formas de sacarle rentabilidad al mismo. Y por supuesto, utilizar la forma que más encaje con la aversión al riesgo que tiene cada persona. Unos se sienten seguros en bolsa, otros en ladrillo, otros en franquicias, etc.
  • Hagas lo que hagas, tienes que poder dormir tranquilo por las noches, si no es así, estás cometiendo un error contra tu salud.

Por ponerme de ejemplo personal (soy consciente de que la mayoría de personas no es así):
  • Trabajo en un sector que no tiene desempleo, por lo que no tengo miedo a perder mi trabajo = Tengo mucha aversión al riesgo - YOLO de la juventud
  • No tengo ningún tipo de carga familiar (pareja, descendientes, familia, etc.)
  • Tengo una casa comprada con hipoteca - Debo unos 150K todavía en 23 años que me quedan por pagar
  • Soy muy junior en bolsa (digamos nivel 2 o 3 de 10) - aunque llevo unos 7 años, a raíz de la crisis estoy dedicando mucho mas tiempo a aprender
  • Además de mi colchón de seguridad, tengo unos 75K ahorrados, todo está invertido
  • Además, estoy apalancado con mi broker por otros 49K al 1% anual
Mi situación personal está yendo "muy bien", pero no es gratis. Al final son horas dedicadas, tiempo dedicado, algo de estrés y frustración. Como todo en la vida. No pienso estar así siempre.

Dicho todas esta reflexión mañanera,

Si no se entiende de nada, no se quiere dedicar tiempo a entender de nada, no se tiene seguridad y se tiene poca aversión al riesgo, lo mejor es amortizar la hipoteca.​
 
Si , lo mejor es amortizar cuota, como no te van a subir el sueldo ese ahorro mensual te servirá para poder pagar la cesta de la compra.
De hecho siempre es mejor amortizar cuota. Los bancos siempre promocionaron la idea de que era mejor amortizar "tiempo" por que "pagas menos intereses al final de la hipoteca". Pero eso es falso a medias. Seria cierto si el ahorro entre la cuota inicial y final de las amortizaciones hechas en "cuota" te las gastas en viajes, cenas...etc. Pero si capitalizas ese ahorro y lo inviertes de nuevo periodicamente en sucesivas amortizaciones en "cuota", al final del préstamo pagas los mismos intereses, y el préstamo se finaliza en el mismo mes. Con Excel es facilmente demostrable. La diferencia (importante) es que si eliges "cuota" tienes la libertad de elegir que hacer, y tienes margen ante los vaivenes de la vida. Si eliges "tiempo" renuncias a ese margen pagado con tu ahorro, y le haces un prestamo al 0% TAE a tu banco hasta justo el mes anterior en que reduces en una porción de tiempo tu hipoteca. Eso en el banco no te lo diran. Pero el Excel es tu amigo y con un poco de tiempo lo puedes comprobar. Yo he pagado 2 hipotecas y siempre amorticé en "cuota", la primera liquidada en 9 años, la segunda en 7.
 
AVISO - Mi comentario es muy simple, pero puede aportar un punto de vista

Las cosas siempre van a depender de las situaciones personales de cada uno, pero si tienes tanta capacidad de generar cash, no creo que sea buena idea amortizar una hipoteca a interés fijo. Sobre todo, si lo que amortizas es a partir del año 6 o 7 en el que ya has pagado la mayoría de los intereses.

Ahora mismo, hay dinero casi gratis en el mercado y yo soy más partidario de apalancarme. Obviamente, esto tiene un riesgo, pero si disfrutas de una posición privilegiada en tu puesto de trabajo para generar cash, creo que es la mejor opción. Para mí, no tener ahora 20K líquidos es que estás teniendo un gran coste, un coste de oportunidad de hacer otra cosa con esos 20K y darle muchísimos más rendimiento que los perversos 300-400 euros de intereses que te estás ahorrando por amortizar 20K

Paco-Ejemplo (datos inventados)

Aunque no soy partidario de invertir mucho en vivienda, voy a utilizarla como ejemplo porque todo el mundo lo entiende. Si tuviese 100k sería mejor pillar 2 casas metiendo 50K de entrada a cada una y 100 de préstamo con préstamo al 1.x% anual en las dos, que pillar una vivienda con entrada de 100k y 50K de hipoteca. La idea es que el dinero trabaje por tí, que ganes dinero durmiendo. En este caso, los alquileres de las 2 viviendas deberían de ser capaz de pagarte la cuota de la hipoteca + algo de beneficios.

De esa forma, estás poniendo a trabajar a tu dinero. Por inventarnos algunos números:
CASO 1 - 2 viviendas 100K de hipoteca cada una
  • Cuota de hipoteca 400 euros al mes cada una
  • Alquiler de cada casa 500 euros al mes
  • Valor de cada casa 150K
  • Beneficio total a final de mes 100x2 = 200 euros limpios
CASO 2 - 1 vivienda 50K de hipoteca
  • Cuota de hipoteca 200 euros al mes cada una
  • Alquiler de la casa 500 euros al mes
  • Valor de cada casa 150K
  • Beneficio total a final de mes 300 euros limpios
La diferencia principal entre los dos casos es que tu dinero está trabando, por lo que aunque limpio te lleves más en el segundo caso, el primero te está aumentando tu capital en 1000 euros mensuales (800 de activos y 200 de cash) frente a 500 euros mensuales (200 de activo y 300 de cash).

Ahora calculemos el rendimiento esos 100k iniciales de este "apalancamiento" que has podido hacer gracias a poder pedir prestado dinero:

CASO 1 - 2 viviendas 100K de hipoteca cada una
  • 1000 euros x 12meses = 12K = 12% rentabilidad anual de los 100K iniciales
CASO 2 - 1 vivienda 50K de hipoteca
  • 500 euros x 12meses = 6K = 6% rentabilidad anual de los 100K iniciales

El doble.

Obviamente, esto es un ejemplo simple, pero incluso si le metieses los gastos, intereses más elevados y etc. te quedaría alrededor de un 10% frente a un 6%. Lo cuál implica que cambiando tu inversión, puedes hacer que tu dinero trabaje más o menos. Esto no es gratis, en el CASO 1, tienes una deuda de 200K, en el CASO 2, solamente de 50K

Cosas que me gustaría compartir con este ejemplo:
  • No existe una inversión sin riesgo (se te cae la casa, ocupas, derrama, te quedas sin trabajo, etc.)
  • La situación actual donde existe crédito con un interés muy bajo, permite la entrada en muchas oportunidades. Si se tienen los conocimientos adecuados, hay que aprovechar estas oportunidades
  • No tener una cantidad suficiente de dinero en CASH, puede suponer un coste de oportunidad para oportunidades importantes que puedan aparecer. En el ejemplo de arriba, preferiría comprar únicamente 1 casa pero con 50K y 100K de hipoteca y quedarme con 50K líquido que realizar el CASO 2
  • Lo de arriba es igualmente aplicable a la bolsa, la mayoría de los brókers te permiten apalancarte desde un 10 a 50% del líquido de la cartera a un interés de un 1%. Si tienes cierta experiencia, podrías utilizar ese extra para comprar acciones de alguna dividindera y que te cubran con creces los gastos de interés de ese apalancamiento
  • El miedo suele venir de la inseguridad y el desconocimiento. Por ello, si se tiene dinero, creo que lo más importante es estudiar y entender las diferentes formas de sacarle rentabilidad al mismo. Y por supuesto, utilizar la forma que más encaje con la aversión al riesgo que tiene cada persona. Unos se sienten seguros en bolsa, otros en ladrillo, otros en franquicias, etc.
  • Hagas lo que hagas, tienes que poder dormir tranquilo por las noches, si no es así, estás cometiendo un error contra tu salud.

Por ponerme de ejemplo personal (soy consciente de que la mayoría de personas no es así):
  • Trabajo en un sector que no tiene desempleo, por lo que no tengo miedo a perder mi trabajo = Tengo mucha aversión al riesgo - YOLO de la juventud
  • No tengo ningún tipo de carga familiar (pareja, descendientes, familia, etc.)
  • Tengo una casa comprada con hipoteca - Debo unos 150K todavía en 23 años que me quedan por pagar
  • Soy muy junior en bolsa (digamos nivel 2 o 3 de 10) - aunque llevo unos 7 años, a raíz de la crisis estoy dedicando mucho mas tiempo a aprender
  • Además de mi colchón de seguridad, tengo unos 75K ahorrados, todo está invertido
  • Además, estoy apalancado con mi broker por otros 49K al 1% anual
Mi situación personal está yendo "muy bien", pero no es gratis. Al final son horas dedicadas, tiempo dedicado, algo de estrés y frustración. Como todo en la vida. No pienso estar así siempre.

Dicho todas esta reflexión mañanera,

Si no se entiende de nada, no se quiere dedicar tiempo a entender de nada, no se tiene seguridad y se tiene poca aversión al riesgo, lo mejor es amortizar la hipoteca.​
Excelente texto
 
Yo tengo la hipoteca variable, pues en su día me salía mejor la cuota a pagar.

La historia era que iban a seguir bajando los intereses y el banco recomendaba fija "para pagar siempre lo mismo".

Como siempre he visto en el banco más que ayudar, era un enemigo, hice lo contrario de lo que me recomendaban, querían fijo, yo variable.

Lo ideal hubiese sido amortizar la diferencia de cuota fija vs variable y así ventilarme la hipoteca antes. La realidad era que no podía hacer eso, pues ese dinero lo necesitaba para la reforma (que aún está en proceso).

Desde entonces (2016) hasta ahora aún han seguido bajando los intereses. Y han ansioso al mercado hipotecas mucho más favorables que la mía.

La historia viene ahora que el mundo se ha ido a la guano, y la amenaza de la inflación acechando los mercados (aunque hay gente que sostiene que seguiremos en deflación, porque de lo contrario los gobiernos se pegarían un tiro en los pies no pudiendo asumir sus deudas).

El paradigma que nos depara es muy confuso y "algo me dice" que debería ir al banco para renegociar (hacer una novación) y cambiar la hipoteca de variable a fija para cubrirme las espaldas ante escenarios de altos intereses, que sumados a una inflación de productos del día a día, peak oil, etc reducirían mi economía drásticamente.

Estaría bien también oir opiniones en este aspecto. Pues es algo que me quita el sueño últimamente y a lo que no paro de dar vueltas.
 
Yo tengo la hipoteca variable, pues en su día me salía mejor la cuota a pagar.

La historia era que iban a seguir bajando los intereses y el banco recomendaba fija "para pagar siempre lo mismo".

Como siempre he visto en el banco más que ayudar, era un enemigo, hice lo contrario de lo que me recomendaban, querían fijo, yo variable.

Lo ideal hubiese sido amortizar la diferencia de cuota fija vs variable y así ventilarme la hipoteca antes. La realidad era que no podía hacer eso, pues ese dinero lo necesitaba para la reforma (que aún está en proceso).

Desde entonces (2016) hasta ahora aún han seguido bajando los intereses. Y han ansioso al mercado hipotecas mucho más favorables que la mía.

La historia viene ahora que el mundo se ha ido a la guano, y la amenaza de la inflación acechando los mercados (aunque hay gente que sostiene que seguiremos en deflación, porque de lo contrario los gobiernos se pegarían un tiro en los pies no pudiendo asumir sus deudas).

El paradigma que nos depara es muy confuso y "algo me dice" que debería ir al banco para renegociar (hacer una novación) y cambiar la hipoteca de variable a fija para cubrirme las espaldas ante escenarios de altos intereses, que sumados a una inflación de productos del día a día, peak oil, etc reducirían mi economía drásticamente.

Estaría bien también oir opiniones en este aspecto. Pues es algo que me quita el sueño últimamente y a lo que no paro de dar vueltas.
Sin tener ni fruta idea de nada, ahí va mi comentario desde la barra del bar.

Haz que un conocido vaya a preguntar por una hipoteca y a ver qué le dice el banco. Si le recomiendan variable, corre a cambiar la tuya a fija.
 
Además de que tu deuda hipotecaria pierde valor en el tiempo con la inflación como bien señalan atrás, en un contexto en que la inflación supere tu tipo fijo de la hipoteca, normalmente los bonos del estado te estarían rentando más que el ahorro de intereses que puedas conseguir con la amortización anticipada de capital de hipoteca.

Por otra parte siempre es importante mantener cierta liquidez ya sea dinero o activos financieros líquidos, no tener toda tu riqueza en inmuebles, así asumidas más cómodamente los imprevistos.
 
Apalancamiento umm.

ING me tiene preconcebida unos 40.000 leeros al 3.75 %. Crees que hay alguna inversión bursatil por la que valga la pena pedir prestados esos leurillos?

Seguro seguro, lamentablemente no hay nada, todo tiene riesgo y no quiero ser yo quién induzca a nadie a hacer nada. Pero por ponerte un ejemplo simple:
  • Pides prestado 40K y
    • 20K a BATS
    • 20K a Imperial brands
Con los dividendos pagas el interés y sacas beneficio. Además, seguramente la inversión acabe valiendo algo más en un par de años.

No obstante, también pueden cambiar las reglas y prohibir el tabaco y caer un 50%. Si eso te pasa con tu dinero, te joroba, pero no debes nada, si eso te ocurre con 40K que has pedido, pues... te va a costar dormir por las noches roto2roto2
 
Ja, justo he abierto un hilo relacionado hace 10 min.
Yo llevo años con la misma duda. Pero si no metes la pasta en la hipoteca, qué haces con ella?
Yo llegué a la conclusión que prefería cancelar la hipoteca y luego usar los ahorros para invertir teniendo ya un piso mío. O ir a por una nueva hipoteca y un piso más grande tras vender el mío.
Dejar que la inflación se coma la hipoteca está muy bien si no tienes muchos ahorros, pero si ahorras mucho cada año, tienes un problema, porque tus ahorros se devaluan muy rápido.

De hecho, los bancos de aquí, ahora mismo te meten sabladas si tienes más de 30.000 euros en la cuenta. Y en Escandinavia, 30.000 euros se juntan más rápido que en España.
Invierte en cualquier tipo de recurso limitado.
Mi predilecto son los activos inmobiliarios, pero son productos difíciles de conocer y evaluar; se necesita gran experiencia para hacerlo bien.

"Siempre quise saber si puedo fastidiar a la gente más de lo que la fastidio"
 

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