Lo único bueno del Bitcoin (y demás criptomonedas) es que quedará demostrado que unos economistas tenían razón, y otros quedarán en evidencia

[Pedro el Romano]

Por ejemplo, aquí en el estado español tenemos a

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, catedrático de economía y de izquierda:

https://twitter.com/x/status/948479502493118464

Por otro lado tenemos al ya bastante famosillo y ultraliberal Juan Ramón Rallo, doctor en economía:

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Es lo único que me va a divertir de este maléfico invento. La tragedia y los suicidios que seguramente se avecinan NO, no me van a divertir en absoluto.

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[Pedro el Romano]

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Edward Chancellor, historiador de las finanzas y columnista de Financial Times.

Las burbujas no son una mera expresión de la locura de las masas- como tampoco son simples manifestaciones de un exceso de liquidez y apalancamiento-. Sin embargo estos dos elementos están presentes en el aumento extraordinario del bitcoin a lo largo de los últimos meses. Todas las burbujas espectaculares van acompañadas de una premonición sobre el futuro. El problema es que acaban resultando ser premoniciones altamente deficientes. En este sentido el bitcoin tiene mucho en común con las grandes manías especulativas de la historia.

...

Georges Soros argumenta que una «superburbuja» solo se forma después de que haya sobrevivido a una prueba severa pues eso provoca que los inversores queden imbuidos en un sentido de invencibilidad. Bitcoin ha capeado un gran número de pruebas. Después de alcanzar el pico de cerca de 1.000 dólares a finales del 2013, perdió más del 75% de su valor a lo largo de los siguientes 18 meses, antes de empezar su más reciente y épico ascenso. El bitcoin también ha sobrevivido a un número de escándalos ...

...

... las criptomonedas. Pretenden curar los problemas monetarios actuales -una falta de confianza en el papel crédito y el dinero del banco central- con una nueva tecnología, la base de datos distribuida o cadena de bloques («blockchain»). Los creyentes del bitcoin lo llaman revolucionario -«cambiará el mundo»-. Quizás están en lo cierto -a muy largo plazo-.

Si ese momento llegara el bitcoin no sería un contendiente. Su tecnología es simplemente demasiado ineficiente. Las transacciones en la red son demasiado caras, extremadamente intensivas en energía y puede tomar días para cerrar una transacción. Amazon no va aceptar pagos en bitcoin. El gobierno de los EEUU no aceptará bitcoins para el pago de impuestos. En pocas palabras, el bitcoin como moneda no va a ningún lugar, excepto en los mercados que está empujando hacia arriba. Se parece a las latas de sardinas emblemáticas de los buscadores de oro: buenas para comerciar, pero no para comer.

Los movimientos de precios superparabólicos a menudo contienen su propia premonición, es decir, que su final se acerca. Cuando el boom de las tulipas acabó, el precio de los bulbos Gouda cayó de los 60 guilders a lo que ahora sería equivalente a alrededor de 10 centavos, una caída del 99,8%. Dado que el bitcoin se ha disparado mucho más arriba que las humildes tulipas y tiene incluso menos valor intrínseco, la posibilidad de que se produzca una caída de similar magnitud no está excluida.

 

[medion_no]

Y de mientras eso pasa te multiplica el dinero.

 

[blanc0]

https://twitter.com/x/status/948479502493118464

Viste que el post de twitter es de 2018?

Estamos en un cambio de paradigma y de era. Las cosas van lentas, pero el mayor riesgo es no arriesgar nada.
Yo no se tú, pero yo tengo poco que perder y mucho que ganar.

 

[Pedro el Romano]

Viste que el post de twitter es de 2018?

Estamos en un cambio de paradigma y de era. Las cosas van lentas, pero el mayor riesgo es no arriesgar nada.
Yo no se tú, pero yo tengo poco que perder y mucho que ganar.

No he encontrado opiniones recientes sobre el bitcoin de Juan Torres López, cierto, pero no creo que haya cambiado de opinión.

 

[kikepm]

Hay una cosa que diferencia la burbuja BTC del resto de las burbujas que ha habido históricamente.

La de BTC es la única burbuja recurrente... vuelve una y otra vez a la carga.

 

[Pedro el Romano]

Hay una cosa que diferencia la burbuja BTC del resto de las burbujas que ha habido históricamente.

La de BTC es la única burbuja recurrente... vuelve una y otra vez a la carga.

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Georges Soros argumenta que una «superburbuja» solo se forma después de que haya sobrevivido a una prueba severa pues eso provoca que los inversores queden imbuidos en un sentido de invencibilidad. Bitcoin ha capeado un gran número de pruebas. Después de alcanzar el pico de cerca de 1.000 dólares a finales del 2013, perdió más del 75% de su valor a lo largo de los siguientes 18 meses, antes de empezar su más reciente y épico ascenso [artículo de finales de 2017]. El bitcoin también ha sobrevivido a un número de escándalos ...

 

[Segarro]

Articulo suyo del 2020...

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En medio de todo eso, se ha ido acelerando otro proceso de cambio tecnológico que ha ido afectando muy directamente al negocio bancario pues pone patas arriba sus bases convencionales. Han aparecido nuevas formas de dinero y financiación, sistemas de pago diferentes que han cambiado el formato y la actividad de los mercados de capitales y, sobre todo, nuevos activos digitales (criptomonedas, billeteras electrónicas, saldos con proveedores de telecomunicaciones) de la mano de nuevos competidores no bancarios pero que ofrecen servicios financieros, las empresas de tecnología financiera (fintech) o gigantes tecnológicos (bigtech). Todo lo cual ha convulsionado la cuenta de resultados de la banca tradicional en una etapa dominada, además, por los bajos tipos de interés.

A lo mejor tiene ya Satoshis

 

[Pedro el Romano]

Otro economista de izquierda (aunque haya escrito en El Mundo y sea unionista):

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Sus artículos suelen ser amenos y didácticos:

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El mundo financiero es un cúmulo de sorpresas. No han desaparecido aún las secuelas ocasionadas por el estallido de la burbuja de las hipotecas subprime, cuando ya se está formando una nueva burbuja especulativa que, si tarda en explotar, tendrá efectos incluso más nocivos que las anteriores. Pocas dudas caben de que, antes o después, la catástrofe se cernirá sobre el mercado de los bitcoins y ese día con toda probabilidad los que hayan invertido en esta criptomoneda perderán todos sus ahorros. Lo que resulta realmente prodigioso es que haya alguien que pueda pensar lo contrario.

...


El bitcoin se define como dinero, pero está muy lejos de cumplir todas las condiciones necesarias para ser tenido como tal. El dinero surge como la superación de la economía de trueque, y es de aceptación común que debe ser capaz de cumplir tres funciones básicas: unidad de cuenta, medio de pago y, por último, depósito de valor. El bitcoin no cumple la condición primera ya que no constituye una unidad de cuenta propia, sino que se expresa con respecto a las otras divisas. En todo caso sería dinero secundario al estilo de los depósitos bancarios u otros activos financieros. No tiene, por tanto, la pretensión al menos por ahora, de desplazar y sustituir a las divisas emitidas por los bancos centrales ...

como medio de pago ... la volatilidad, la falta de concreción y la dificultad en la instrumentación los invalidan para este objetivo. En el caso del bitcoin lo paradójico es que en un principio se diseñó principalmente con esta finalidad para hacer más fáciles las transacciones, y reducir su coste eliminando intermediarios, pero lo cierto es que la tercera función, la de depósito de valor se ha desarrollado de tal forma y ha creado tal ola especulativa que hace imposibles las otras dos funciones. Si hoy tuviéramos que definirlo, más que de dinero tendríamos que hablar de activo financiero, pero con el agravante de que no se corresponde con ningún pasivo, no hay deudor al que reclamar nuestro derecho. Tampoco constituye una cosa (oro, obra de arte, etc.) con un valor intrínseco independientemente del precio del mercado. No es nada. Pura especulación. Mera expectativa de que un segundo inversor pague más dinero que el primero por la expectativa a su vez de que un tercero pague más que el segundo. La hecatombe se produce cuando la tendencia se invierte y sin saber muy bien por qué la fiebre de vender se apodera del mercado.

 

[Max Aub]

De aquí en adelante los nocoiners pueden responder bien al patrón del zascandil profundo, bien al patrón del político/banquero cuyo discurso se debe al sistema financiero fiat.

 

[INE]

Cómo se preocupan por el populacho, es conmovedor, nos avisan sobre el malvado bitcoin, nos obligan a llevar mascara, en fin, todo por nuestro propio bienestar, o eso
dicen

 

[NPDO]

Si lo bancos centrales dejasen de imprimir dinero sin parar el BTC las pasaría fruta, pero como eso no va a pasar, pues seguirá subiendo. La clave del BTC es que hay un número máximo y por eso es un valor refugio.

 

[Pedro el Romano]

De aquí en adelante los nocoiners pueden responder bien al patrón del zascandil profundo, bien al patrón del político/banquero cuyo discurso se debe al sistema financiero fiat.

Bloqueado.

Motivo: insultos

 

[Parlakistan]

Siga mirando el tren pasar mientras se lo piensa.

 

[elKaiser]

El bitcoin es mucho más que un medio de pago; es que eres tu propio banco y no dependes de ningún intermediario.

Nadie nos expulsará del paraiso que Satoshi N. creó para nosotros.

 

[HDLGP el que me dé thanks]

vAMOS QUE ERES OTRO POBRE DE GUANO COMO YO QUE NO METIO DINERO EN SU MOMENTO Y QUE AHORA SE ARREPIENTE PORQUE SABE QUE SI HUBIERA METIDO 50 EURILLOS Y LOS DEJARA AHI AHORA TENDRIA EL SUELDO DE MUCHOS MESES DE TRABAJO- nO SE HASTA DONDE LLEGARA EL BITCOIN NI CUANDO SE ACABARA LA FIESTA PERO QUE HAY GENTE QUE SE HA FORRADO CON ESTO Y JAMAS TRABAJARA ES UN HECHO- mIENTRAS TANTO TU Y YO SEGUIREMOS REMANDO-

 

[Maxos]

"Lo único bueno del Bitcoin (y demás criptomonedas) es que quedará demostrado que unos economistas tenían razón, y otros quedarán en evidencia"
¿Y que tiene que ocurrir para aceptar que BTC ha ganado y reconocer que la izquierda no tiene ni idea de economía?
Porque lleva más de 10 años y de momento los "ultraliberales" tienen razón.

 

[Pedro el Romano]

Este señor no sé si es de izquierdas pero simple no creo que sea, actualmente es la cuarta persona más rica del mundo. Tampoco debe ser muy mala persona, ya que es el mayor filántropo del mundo por encima de Bill Gates. Su nombre es Warren Buffet y es muy fan del bitcoin, como vais a ver:

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Las criptomonedas no tienen ningún valor y no producen nada. ... no pueden hacer nada y lo que esperas es que alguien venga y te pague dinero por ellas en un tiempo para que esa persona sea la que tiene el problema. Pero en términos del valor: cero

Es ingenioso y el blockchain es importante, pero el bitcoin no tiene ningún valor único en absoluto, no produce nada. Puedes mirarlo durante todo el día y no van a salir pequeños bitcoin ni nada de eso. Es un engaño, básicamente.

Es un espejismo, básicamente. Es una manera muy efectiva de transmitir dinero y puedes hacerlo de forma anónima y eso es todo. Un cheque también es una forma de transmitir dinero. ¿Tienen tanto valor los cheques porque transmiten dinero? Espero que bitcoin se convierta en una nueva forma de hacerlo, pero puedes replicarlo de muchas maneras. La idea de que tiene un gran valor intrínseco es una broma.

No es una divisa. No cumple los requisitos. No me sorprendería si dentro de 10 ó 20 años ya no existe. No es una forma duradera de intercambio, ni un refugio de valor. Ha sido muy especulativo y la gente la compra y vende porque esperan que suba o baje al igual que hicieron los tulipanes hace un tiempo.

Se retroalimentará durante un tiempo y a veces ... alcanzará cifras extraordinarias. Pero va a acabar mal, al igual que las criptomonedas.

El bitcoin ha sido utilizado para mover grandes cantidades de dinero de forma ilegal. El movimiento lógico de introducción de bitcoin es la caída de demanda de maletas, que antes se utilizaban para pasar dinero de un país a otro. Puedes ver eso como la contribución del bitcoin a la sociedad.

No tengo ningún bitcoin. No poseo ninguna criptomoneda y nunca lo haré. Probablemente cree la divisa Warren u otra y diga que va a haber 21 millones de ellas. Puedes conservarla después de que me muera, pero no puedes hacer nada con ella que no sea vendérsela a alguien.


Aquí Juan Ramón Rallo rebate, supuestamente, a Warren Buffett:

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Extraigo este párrafo:

Poseer un activo con valor estable frente a las subidas (¡y bajadas!) del precio del resto de activos es claramente útil y, por tanto, valioso. Si las criptomonedas —o al menos alguna criptomoneda específica— son un activo monetario capaz de resistir una deflación generalizada —y ese debería ser el gran debate: si lo son o, en cambio, también se segarro con el pinchazo del resto de activos—, entonces las criptomonedas por necesidad deberán tener utilidad como refugio frente a las burbujas.

Es decir, el señor Rallo nos reconoce que no sabe qué criptomoneda, de las cientos que hay, es "la buena".

 

[medion_no]

De izquierdas y economista deja el titulo completamente invalidado. Y ni siquiera es una broma graciosa.

 

[loveyou9102]

😉😉😉

 

[JuanMacClane]

habrá que pillar sitio para ver si reflota el precio o no y donde repartir los zaskas

 

[porcospin]

Por ejemplo, aquí en el estado español tenemos a

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Por otro lado tenemos al ya bastante famosillo y ultraliberal Juan Ramón Rallo, doctor en economía:

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Es lo único que me va a divertir de este maléfico invento. La tragedia y los suicidios que seguramente se avecinan NO, no me van a divertir en absoluto.

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El problema es que muchos economistas son meros trinc y se dedican a predicar lo que le dice su amo, lo que dice mi abuela o lo que piensa el limpiabotas.

Cualquiera esperaría el castigo para los pseudo economistas que negaban la burbuja en el 2004-2006, o negaban la evidente crisis que estaba llamando a las puertas (2008).

Pues curiosamente estos gañanes ni se dedican a la vendimia ni son reponedores en un carrefour, ni siquiera viven peor que otros economistas o personas con sentido comun que si supieron leer la economia y avisaron. De hecho posiblemente la mayoria de los simple siguen siendo tertulianos o escribiendo en periódicos de economia.

Así que mucho cuidado con algunos los eJpertos en economia con varios masters de harbard y experiencia en GPMorjan u otras empresas de la citi.

Seria interesante un recopilatorio de sus trayectorias del linkedin para ver como les ha ido la vida en los ultimos 15 años.

Si lo bancos centrales dejasen de imprimir dinero sin parar el BTC las pasaría fruta, pero como eso no va a pasar, pues seguirá subiendo. La clave del BTC es que hay un número máximo y por eso es un valor refugio.

Si, hay un numero máximo de BTC, pero es infinito el numero de criptomonedas con las mismas cualidades o incluso mejores que se pueden crear, y que estan respaldadas por absolutamente nada y cuyo precio puede ser perfectamente 0euros o 1millon.

 

[Nepotista]

Rallo ha sido muy cauto con el BTC y ha recomendado mucha precaución al que quisiera meter dinero, los economistas de izquierdas en cambio sabemos lo que han recomendado hacer con el dinero de todos y como ese dinero ha ido por el sumidero.

BTC no es una burbuja, tiene su función y terminará consolidándose, en todo caso burbuja lo serían las menecoins, altcoins, nft's y demás.

 

[QueVuelve]

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Por otro lado tenemos al ya bastante famosillo y ultraliberal Juan Ramón Rallo, doctor en economía:

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El gafotas no sabe hacer un gráfico (no encajan los años de unas inversiones y otras) pero sabe de economía claramente. La burbu se acaba

 

[Pedro el Romano]

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Por otro lado tenemos al ya bastante famosillo y ultraliberal Juan Ramón Rallo, doctor en economía:

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Es lo único que me va a divertir de este maléfico invento. La tragedia y los suicidios que seguramente se avecinan NO, no me van a divertir en absoluto.

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Artículo de Juan Torres López hace unos días en su blog (abajo hay comentarios, algunos de ellos disienten con el autor):

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Las criptomonedas son hoy día registros digitales de los que solo conviene o interesa disponer para obtener beneficios gracias a las variaciones de su precio, es decir, para especular con ellas. Pero no porque convenga utilizarlos como medios de pago habituales o unidades de cuenta, es decir, no porque sean dinero.

Esta es la primera razón por la que dije al principio que las criptomonedas se han convertido en una de las expresiones más fieles de la naturaleza del capitalismo de nuestros días, basado preferentemente en la obtención de ganancias a través de la especulación financiera y no del desarrollo de la actividad productiva que crea bienes y servicios para satisfacer nuestras necesidades.

Las criptomonedas no sirven hoy día nada más que para especular con ellas, para ganar dinero comprándolas y vendiéndolas sin realizar ninguna de las actividades productivas que satisfacen necesidades humanas.

...

En resumen, las criptomonedas solo son una pieza más del «gran casino» financiero, como lo llamaba el gran economista liberal francés Maurice Allais, en que se ha convertido el capitalismo de nuestros días.

Son pura especulación financiera, despilfarro que impulsa el incremento de la deuda y destruye la economía productiva y una de las principales responsables del desastre climático de nuestros días. Además de servir, para colmo, como una vía por la que pueden transitar los grandes incivil del planeta para ocultar su dinero y sacar mucha más rentabilidad de lo que roban.