¿Cómo hizo Warren Bufett esto?

[kikepm]

De la wikipedia:

De 1950 a 1956 Buffett aumentó su capital de US$9800 a US$140 000.

¿Cómo narices lo hizo? ¿Invirtiendo en bolsa? Da a algo más de 1500% de rentabilidad en 6 años. Según he leído eso es imposible hacerlo en bolsa.

Alguien sabe o tiene qlguna biografía de lo que hizo. Tendría unos 26 años cuando lo hizo.

Es un 55,8% anualizado.

 

[mol]

Qué es exactamente liquidar una empresa ? cerrarla y tirar a la gente ? y cómo se gana dinero en esa operación ?

 

[gordinflas]

Qué es exactamente liquidar una empresa ? cerrarla y tirar a la gente ? y cómo se gana dinero en esa operación ?

Hay muchas formas de hacerlo. La básica es comprarla por menos de lo que valen sus partes, vender sus partes, repartir la pasta entre los propietarios en forma de dividendo y luego cerrar el chiringuito.

Transformas los activos de la empresa en líquido (aka dinero en efectivo), de ahí lo de "liquidar".

 

[mol]

Hay muchas formas de hacerlo. La básica es comprarla por menos de lo que valen sus partes, vender sus partes, repartir la pasta entre los propietarios en forma de dividendo y luego cerrar el chiringuito.

Transformas los activos de la empresa en líquido (aka dinero en efectivo), de ahí lo de "liquidar".

Y el cierre conlleva a tirar a todos, y si hay deudas, se han de pagar ? y despidos a los trabajadores, etc. etc. etc. ? no creo que sea tan fácil liquidar

y a quien vendes las partes ? o sea quien compra algo que está cerrado ?

 

[Tolagu]

Y el cierre conlleva a tirar a todos, y si hay deudas, se han de pagar ? y despidos a los trabajadores, etc. etc. etc. ? no creo que sea tan fácil liquidar

y a quien vendes las partes ? o sea quien compra algo que está cerrado ?

a) Se pagan las deudas en orden de prelación hasta dónde den los activos. En realidad la gran mayoría de acreedores no cobran nunca.
b) Los trabajadores se van al fogasa con un tope de alrededor de 18k
c) Liquidar ? Pues declaras concurso de acreedores, te nombra el juzgado un Adm. Concursal que normalmente no tiene ni idea y que acaba siendo sobornado. Puede optar por vender los activos a las "supuestas" mejores ofertas o poner la liquidación en manos de un Paco-Subastador que no tiene ni idea de lo que hace ya que igual vende chatarras que maquinaria que terrenos o gallinas.

Esa es la realidad en nuesta Ejpaña. Y en unos 6 meses vamos a ver como todo esto sucede en tiempo real. Y con las garantías del bobierno del 70% en las líneas co-vid, al final pagamos los de siempre.

 

[Galvani]

Buffet ni era un currito al uso ni era hijo de un Paco (cultura financiera) Además como dicen estaba todo en expansión. Si tienes una base y se te dan las condiciones, es tremendamente más fácil despegar.
Es lo que se ha hablado muchas veces.

 

[Ungaunga]

El que solo hacia eso de calcular cuanto valdría la empresa si se tenía que vender era justamente Graham. Fué el inventor del análisis fundamental moderno (que en realidad solo es una adaptación de la forma tradicional de valorar empresas, pasa que él fue de los primeros en adaptar el concepto para los pequeños inversores).

En sus primeros años por libre Buffett usaba eso pero iba un paso más allá. Si la empresa empezaba a subir después de que él hubiese comprado se iba a otra con la misma infravaloración. Si la empresa se quedaba estancada o se iba hacia abajo entonces se la quedaba y la liquidaba. De hecho, Berkshire Hathaway empezó siendo una de esas jugadas, pasa que al final la acabó usando como su propia empresa en vez de destruirla. Otra que liquidó fue Dempster Mills, a principios de los 60. De esta si que hay links e información por Internet, solo hace falta meter el nombre en Google.

Luego se volvió el Buffett que todos conocemos gracias a Charlie Munger, que fue el que le metió la idea de comprar y mantener unas pocas empresas de calidad. Que Buffett ya tuviese un capital considerable como para ir poniéndolo en empresas enanas y que a finales de los 60 / principios de los 70 ya fuese difícil encontrar empresas a precio de quiebra (la bolsa americana se pegó un buen rally) supongo que también ayudaron.

Ah, y otra cosa que quizá haya quedado confusa con el comentario de Femimonguer de Izmierdas, que siempre intenta quedar de experto pero en realidad no tiene ni idea. No hace falta que una empresa esté quebrada ni que sea una startup mierdosa para liquidarla. Quién sepa un poco de Buffett ya sabrá que el tío nunca habría ido a algo así. Puede estar funcionando perfectamente, y de hecho Dempster Mills y Berkshire funcionaban cuando Buffett las compró. Lo que pasa es que eran negocios en decadencia que cada año ingresaban menos, pero seguían con beneficios y todo lo que se esperaría de una empresa funcional...

Creo que comparaban su forma de invertir en aquella época con coger las colillas del suelo y darle las dos últimas caladas.

 

[mensch_maschine]

Lo más triste es cuando los inversores son subvenciones de la comunidad autónoma de turno/ fondo europeo de su querida madre en verso.
Cuando estalló la crisis de 2008 se pudieron ver como supuestos “centros tecnológicos “ llenos de empresas que fabricaban condensadores de fluzo y piedras filosofales se fueron al carajo.

Pero amigo, salir en el periódico provincial en una foto a media página diciendo que en tu parque tecnológico se está construyendo una sonda a Marte no tiene precio.

Deberías hacerte humorista

Muchas empresas no son viables cuando se crean y lo saben hasta los fundadores. Simplemente hay un concurso para hacer algo y o bien directamente hacen mafia con el político de turno, o bien hacen cuatro powerpoints y un precio mas bajo.

Contratan a un par de tios que sepan mucho (para mantener la ilusión con los inversores) y a un 90% de currelas buscando "escalar" en una nueva startup. A los que saben mucho les tienes que pagar, pero a los otros les puedes pagar con hez y humo (por ejemplo, 50k en acciones "cuando la empresa salga en bolsa").

A grosso modo Los dueños se quedan con el 50% del pastel. Los tios que saben mucho con otro 30%, y el 20% restante 5% para los parguelas y 15% para comprar equipos y cosas así.

A los dos/cuatro años la empresa quiebra y el dinero se ha ido en pagar todos los sueldos.

 

[mensch_maschine]

Ya me tocó sufrir un b) hace tiempo... Recuerdo que la empresa liquidadora se llamaba La Perla Negra o algo así.

a) Se pagan las deudas en orden de prelación hasta dónde den los activos. En realidad la gran mayoría de acreedores no cobran nunca.
b) Los trabajadores se van al fogasa con un tope de alrededor de 18k
c) Liquidar ? Pues declaras concurso de acreedores, te nombra el juzgado un Adm. Concursal que normalmente no tiene ni idea y que acaba siendo sobornado. Puede optar por vender los activos a las "supuestas" mejores ofertas o poner la liquidación en manos de un Paco-Subastador que no tiene ni idea de lo que hace ya que igual vende chatarras que maquinaria que terrenos o gallinas.

Esa es la realidad en nuesta Ejpaña. Y en unos 6 meses vamos a ver como todo esto sucede en tiempo real. Y con las garantías del bobierno del 70% en las líneas co-vid, al final pagamos los de siempre.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Buffet ni era un currito al uso ni era hijo de un Paco (cultura financiera) Además como dicen estaba todo en expansión. Si tienes una base y se te dan las condiciones, es tremendamente más fácil despegar.
Es lo que se ha hablado muchas veces.

Este año la bolsa ha pegado un subidón. Casi todo lo que hubieras comprado a partir de Marzo del 2020 ha subido, muchas cosas un montón. Algunos han aprovechado para chicharrear, otros (como yo) para comprar buenas empresas en malos tiempos, pero solo los muy locos han perdido dinero.

Ahora mismo estamos a puertas de la tercera ola. Esta misma semana han vuelto a caer muchas empresas buenas y se han puesto a precios que dentro de unos años muchos se tirarán de los pelos por no haberlas comprado.

No diré que de aqui van a salir los nuevos Warren Buffett, pero el que tenga algo de paciencia va a acabar muy bien.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Ya me tocó sufrir un b) hace tiempo... Recuerdo que la empresa liquidadora se llamaba La Perla Negra o algo así.

¿La perla negra? Imagino que poner "la berenjena negra" como nombre de empresa hubiera quedado demasiado obvio.

 

[mensch_maschine]

Con ver a los susodichos era más que suficiente . Hubo un poco de todo... cesión ilegal de trabajadores, unte a comerciales, unte a sindicalistas y una vez que la empresa era un cadáver andante se pidió el cierre concursal.

Nos tiramos así un año...cobrando de vez en cuando,

¿La perla negra? Imagino que poner "la berenjena negra" como nombre de empresa hubiera quedado demasiado obvio.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Lo más triste es cuando los inversores son subvenciones de la comunidad autónoma de turno/ fondo europeo de su querida madre en verso.
Cuando estalló la crisis de 2008 se pudieron ver como supuestos “centros tecnológicos “ llenos de empresas que fabricaban condensadores de fluzo y piedras filosofales se fueron al carajo.

Pero amigo, salir en el periódico provincial en una foto a media página diciendo que en tu parque tecnológico se está construyendo una sonda a Marte no tiene precio.

Tengo sentimientos encontrados con lo que acabas de escribir.

Por un lado me parece deleznable que se haga ésto. Pero por otro, sin ser yo el timador, si que me he visto beneficiado en varias ocasiones. Yo me he metido en proyectos donde el mismo día que empezaba ya mas o menos sabia casi el momento en el que la empresa iba a quebrar. En una ocasión lo "predije" con un año de error (osea, quebraron un año tras mi "predicción", y nótense bien las comillas). Me largué en Junio tras recoger mi parte de los beneficios (de algo que ni tan siquiera empezaba a dar beneficios) y la empresa quebró en Septiembre (como imaginaba) pero del año siguiente. Tras largarme avisé a unas amistades curritos que hice pero solo uno me hizo caso y los otros se vieron FOGASeados.

Me ofrecen sentarme en la mesa directiva como "ejhperto", haces los powerpoints de rigor, ayudas a la contratación de las piezas necesarias para que el proyecto salga adelante (con el consiguiente "agradecimiento" de esas empresas), pero sabes que eso ni de coña va a ir a ningún sitio. Es como si te piden que diseñes un coche volador. En teoría se puede hacer, y sabes donde encontrar las piezas para ello, e incluso puedes pronosticar lo que iría a costar, pero también sabes que eso ni de coña va a llegar a ningún sitio.

En el 2021 vamos a ver montones de proyectos del estilo. "Electrificación" y "renovable" van a ser las palabras clave.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Con ver a los susodichos era más que suficiente . Hubo un poco de todo... cesión ilegal de trabajadores, unte a comerciales, unte a sindicalistas y una vez que la empresa era un cadáver andante se pidió el cierre concursal.

Nos tiramos así un año...cobrando de vez en cuando,

Eso de la señorita sexy que aparece en tu habitación de hotel con un maletín suena a película pero juro por la salud de mis padres que lo he visto con mis propios ojos.

El gran problema de untar es justificar de donde vienen los dineros. Todavía recuerdo aquel político suertudo al que creo recordar le tocó la lotería 27 veces...que hay que tener suerte para ello. Los iluso que de repente se ven con dinero no tienen ni idea que el grandísimo problema es poder gastarlo legalmente.

 

[Galvani]

Este año la bolsa ha pegado un subidón. Casi todo lo que hubieras comprado a partir de Marzo del 2020 ha subido, muchas cosas un montón. Algunos han aprovechado para chicharrear, otros (como yo) para comprar buenas empresas en malos tiempos, pero solo los muy locos han perdido dinero.

Ahora mismo estamos a puertas de la tercera ola. Esta misma semana han vuelto a caer muchas empresas buenas y se han puesto a precios que dentro de unos años muchos se tirarán de los pelos por no haberlas comprado.

No diré que de aqui van a salir los nuevos Warren Buffett, pero el que tenga algo de paciencia va a acabar muy bien.

Antes de marzo la cosa también iba bien y luego mira. Lo que está claro es que cuando empezó el Warren la bolsa no era la de ahora ni la economía era como ahora ni el mismo era un cualquiera. La mayoría aquí presentes por mucho invertir en acciones, fondos etc. no se libran de trabajar. Para hacer pasta hay que arriesgar mucha pasta.