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Crackity Jones
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Entrevista de blanqueo a Himmler, no me lo he leído porque se me sube la tensión.
Tegnell: Ingen såg det extrema komma | SvD
Tegnell: Nadie vio venir la situación extrema
Las fotos de Italia. La atención de enfermos graves y accidentados fue lo que hizo que el epidemiólogo estatal Anders Tegnell viera la seriedad. Pronto ha pasado un año desde entonces. Más de 10,000 han muerto con el bichito 19 en Suecia y la atención sanitaria está en una situación muy complicada.
- Nadie podía ver que sería tan extremo, dice Anders Tegnell.
¿Cuándo se dio cuenta de que era grave?
- Probablemente fue entonces cuando vimos imágenes de Italia. En China, parecían ser capaces de manejar bien la propagación, y luego en algún lugar teníamos la esperanza de que fuera manejable. Pero esa esperanza se desvaneció cuando vimos cómo era Italia. Vimos que el bichito tenía una gran capacidad para establecerse.
¿Qué hace que este bichito sea tan especial y difícil de predecir?
- No se comporta como otros bichito que se mueven en ondas constantes, deslizándose por países como un pájaro. Así es como se comporta la gripe estacional o el VIH, por ejemplo.
En cambio, la estrategia del cobi19 parece ser atacar a los superpropagadores.
- Parece que pueden llegar muchos casos sin que pase nada.
Este ha sido el caso en algunos lugares, dice, y señala a Noruega, donde, según él, muchos casos llegaron desde afuera al principio sin que la infección despegara. Pero luego hay ciertos eventos que pusieron todo en marcha, como en Italia y España, y también en Boston en Estados Unidos al comienzo de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Entonces queda claro que una o un par de personas que han demostrado ser súper esparcidoras han sido suficientes para que muchas personas se enfermen, explica.
¿Cuándo pensó que era imposible detener la infección en la frontera?
- Probablemente se fue todo fuera de control realmente a principios de marzo cuando salimos y dijimos que teníamos una propagación general de la infección. Para entonces habíamos contraído la infección de los Alpes y de muchos otros países.
Sin embargo, Anders Tegnell afirma que Suecia logró detener la infección de los viajeros de vacaciones deportivas de los países alpinos. Explica que no fueron las cepas de bichito las que se afianzaron. En cambio, fueron bichito de otros países, como los Estados Unidos, los que entraron.
¿Qué pensaste entonces?
- Cuando vimos lo que pasó en Italia, la gravedad de las personas enfermas y con la asistencia sanitaria, fue para aplanar la curva y no conseguir una acumulación como en Italia.
¿Podría haberse hecho algo de otra manera?
- En lo que respecta al cuidado de las personas mayores, nos preguntamos si podríamos haber hecho más. No somos responsables de ello, pero pensamos que lo teníamos muy claro. Pero hasta qué punto llegó ...
Pero al principio, ¿se podía evitar que entrase la infección?
- No, no lo creo. Se estudiará mucho si pudiéramos haberlo hecho de otra manera, pero las regiones no podrían hacer frente a un mayor seguimiento de infecciones. Ya no funcionó.
El 13 de marzo del año pasado, cambió su estrategia de rastreo de infecciones y muestreo de personas que viajaron al extranjero, para enfocarse en limitar la propagación en Suecia y proteger a los ancianos. ¿Por qué?
- Las regiones estaban al final del camino en lo que respecta al rastreo de infecciones. Se trataba de un seguimiento de la atención o de la infección, porque no había recursos en las regiones. Basamos esa decisión en un análisis del mundo que nos rodea.
¿No había sido más honesto decir, como era entonces, que no había recursos para rastrear infecciones?
- Creo que lo tuvimos claro. Otros países han dicho cosas diferentes (sobre el rastreo de infecciones), pero algunos de ellos no lo lograron.
Destaca que esta fue la estrategia que se pudo implementar a la luz de los recursos de las regiones y la fuerte propagación de la infección.
Durante el año, muchos han tenido opiniones sobre soluciones y se han convertido en su propio hobby epidemiólogo. ¿Qué piensa usted al respecto?
- Básicamente, es bueno que muchos hayan descubierto lo emocionante que es la epidemiología: se trata de muchas cosas diferentes, como la medicina, las ciencias políticas y las ciencias del comportamiento. Pero es difícil cuando hay opiniones tan categóricas.
¿Qué opinas de las críticas que usted y la Agencia de Salud Pública han durante el año?
- Hemos recibido críticas y apoyos, dice, y dice que ha recibido muchas tarjetas de Navidad, saludos y declaraciones de amor.
En cuanto a la crítica, enfatiza que así debe ser en el mundo científico. Es parte de recibir y dar críticas.
- Como yo lo veo, hay que mantener la crítica y la confianza separadas. La Agencia Sueca de Salud Pública tiene un alto nivel de confianza, aunque ha caído ligeramente este otoño.
¿Por qué crees que la confianza ha caído ahora?
- No es extraño, cuando tenemos una propagación tan grande de la infección. Pero una abrumadora mayoría piensa que estamos haciendo un buen trabajo.
Ahora, después de casi un año con el bichito, se han recomendado medidas a las que anteriormente se había opuesto. Esto se aplica, por ejemplo, a las mascaras y la educación a distancia también para niños de primaria. ¿Podrían usted, y la autoridad, haber sido más humildes?
- Probablemente es el caso que hemos tenido que adaptarnos a la situación. Ahora es una situación tan extrema que hemos tenido que ir hacia medidas incluso con poco efecto, dice, y señala que cuando se trata de escuelas, el resto del mundo ha seguido el ejemplo de Suecia.
- Las mascaras se hna convertido en un tema extremadamente político. En gran parte de Europa, ha habido demandas de mascaras. Aún así, la infección se está extendiendo. Es un experimento gigantesco, pero no se discute. En cambio, Suecia se presenta como desviada.
Explica que lo que estamos haciendo aquí en principio es un bloqueo, aunque no tenemos reglas y sanciones absolutas.
¿Le quedan herramientas en la caja de herramientas para detener la infección?
- Lo importante no es introducir tantas medidas nuevas, sino hacer aún mejor lo que ya estamos haciendo.
Señala que las restricciones y medidas son simplemente para no conocer gente. Lo logramos en primavera, piensa, cuando bajó la infección. Pero ahora no parece que podamos hacerlo de la misma manera, según él. Por ejemplo, no trabajamos en casa en la misma medida, explica.
- Entonces pudimos ver que alrededor del 40 por ciento trabajaba en casa. Ahora es solo el 10 por ciento, dice, y se refiere, entre otras cosas, a las medidas que Telia hace de cómo se mueven nuestros teléfonos móviles.
- Sabemos que las personas se infectan principalmente en dos lugares: en el lugar de trabajo y en el hogar. Si logramos limitar la infección en el trabajo, disminuiremos en extensión.
Tú, como autoridad, trabajas con los números grandes, los pinceles amplios. Pero cada uno de nosotros tiene que tomar muchas decisiones pequeñas pero importantes sobre el riesgo de infección y qué hacer. ¿Cómo va eso junto?
- Es realmente difícil. Si solo yo, una persona, entro en un centro comercial y compro un regalo para mi esposa, tal vez no sirva de mucho, entonces el riesgo es mínimo. Pero si lo hacen 1.000 personas y multiplicas ese riesgo mínimo, entonces importa, lo sabemos.
Depende de todos evaluar qué riesgo están dispuestos a aceptar en las decisiones cotidianas, pero para la autoridad, la vista debe ser mayor, enfatiza. Simplemente deberíamos conocer a menos personas todos los días. Ese es el propósito de las restricciones.
¿Crees que has logrado explicar esto?
- Sí ... no podemos sacar conclusiones. Pero obviamente hemos tenido un impacto bastante grande.
Tiene 64 años y ha tenido que trabajar muy duro durante este año de esa época en el 2020 de la que yo le hablo. ¿Cuándo te vas a jubilar?
- No hasta que esto esté terminado.
¿Cuándo puede terminar?
- Es difícil decir cuándo termina una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, incluso más difícil que decir cuándo comienza. Pero como una gran parte se ha medicado, creo que tenemos una situación diferente.
Podría ser en verano o cuando se acerca el otoño. Pero Anders Tegnell no tiene planes de retirarse ni siquiera entonces.
- No, probablemente he pensado en trabajar un poco más.
¿Será la vida igual otra vez?
- Bueno ... si miras hacia atrás a pandemias anteriores, no han dado ningún efecto a largo plazo, no tantos recuerdos en el alma de la gente. Recordamos la gripe porcina, pero fue el trágico efecto de la narcolepsia. Veremos cuánto impacto tiene esto.
¿Qué piensa sobre la preparación de Suecia, la Agencia Sueca de Salud Pública y su propia preparación para lo que sucedió?
- Que pasaría algo, sí lo sabía. Pero nadie pudo ver que sería tan extremo.
La autoridad de salud pública también estaba en alerta, piensa, pero era difícil saber de antemano qué porque nadie sabía cómo sería.
Sin embargo, la preparación para la crisis de Suecia deja mucho que desear, piensa.
- Preparación de la atención sanitaria sueca y acceso a materiales, por ejemplo. Y luego la atención a los ancianos y el servicio de asistencia domiciliaria, donde fue aún peor.
La pregunta es si la Agencia Sueca de Salud Pública, que tenía la tarea de vigilar el riesgo de una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, no debería haber hecho sonar la alarma y sonar más fuerte para que la sociedad y la atención médica aumenten su preparación.
- Probablemente pensamos que lo hicimos. Lo hemos señalado en varios informes.
¿Qué lecciones podemos aprender de esto?
- Es la importancia de ser flexible y tener una cooperación internacional. Como ha sucedido ahora, han prevalecido ideas extremadamente diferentes. Espero que aprendamos de esto, dice Anders Tegnell, y afirma nuevamente que Suecia no se desvía tanto de las reglas y restricciones en comparación con otras.
Tegnell: Ingen såg det extrema komma | SvD
Tegnell: Nadie vio venir la situación extrema
Las fotos de Italia. La atención de enfermos graves y accidentados fue lo que hizo que el epidemiólogo estatal Anders Tegnell viera la seriedad. Pronto ha pasado un año desde entonces. Más de 10,000 han muerto con el bichito 19 en Suecia y la atención sanitaria está en una situación muy complicada.
- Nadie podía ver que sería tan extremo, dice Anders Tegnell.
¿Cuándo se dio cuenta de que era grave?
- Probablemente fue entonces cuando vimos imágenes de Italia. En China, parecían ser capaces de manejar bien la propagación, y luego en algún lugar teníamos la esperanza de que fuera manejable. Pero esa esperanza se desvaneció cuando vimos cómo era Italia. Vimos que el bichito tenía una gran capacidad para establecerse.
¿Qué hace que este bichito sea tan especial y difícil de predecir?
- No se comporta como otros bichito que se mueven en ondas constantes, deslizándose por países como un pájaro. Así es como se comporta la gripe estacional o el VIH, por ejemplo.
En cambio, la estrategia del cobi19 parece ser atacar a los superpropagadores.
- Parece que pueden llegar muchos casos sin que pase nada.
Este ha sido el caso en algunos lugares, dice, y señala a Noruega, donde, según él, muchos casos llegaron desde afuera al principio sin que la infección despegara. Pero luego hay ciertos eventos que pusieron todo en marcha, como en Italia y España, y también en Boston en Estados Unidos al comienzo de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Entonces queda claro que una o un par de personas que han demostrado ser súper esparcidoras han sido suficientes para que muchas personas se enfermen, explica.
¿Cuándo pensó que era imposible detener la infección en la frontera?
- Probablemente se fue todo fuera de control realmente a principios de marzo cuando salimos y dijimos que teníamos una propagación general de la infección. Para entonces habíamos contraído la infección de los Alpes y de muchos otros países.
Sin embargo, Anders Tegnell afirma que Suecia logró detener la infección de los viajeros de vacaciones deportivas de los países alpinos. Explica que no fueron las cepas de bichito las que se afianzaron. En cambio, fueron bichito de otros países, como los Estados Unidos, los que entraron.
¿Qué pensaste entonces?
- Cuando vimos lo que pasó en Italia, la gravedad de las personas enfermas y con la asistencia sanitaria, fue para aplanar la curva y no conseguir una acumulación como en Italia.
¿Podría haberse hecho algo de otra manera?
- En lo que respecta al cuidado de las personas mayores, nos preguntamos si podríamos haber hecho más. No somos responsables de ello, pero pensamos que lo teníamos muy claro. Pero hasta qué punto llegó ...
Pero al principio, ¿se podía evitar que entrase la infección?
- No, no lo creo. Se estudiará mucho si pudiéramos haberlo hecho de otra manera, pero las regiones no podrían hacer frente a un mayor seguimiento de infecciones. Ya no funcionó.
El 13 de marzo del año pasado, cambió su estrategia de rastreo de infecciones y muestreo de personas que viajaron al extranjero, para enfocarse en limitar la propagación en Suecia y proteger a los ancianos. ¿Por qué?
- Las regiones estaban al final del camino en lo que respecta al rastreo de infecciones. Se trataba de un seguimiento de la atención o de la infección, porque no había recursos en las regiones. Basamos esa decisión en un análisis del mundo que nos rodea.
¿No había sido más honesto decir, como era entonces, que no había recursos para rastrear infecciones?
- Creo que lo tuvimos claro. Otros países han dicho cosas diferentes (sobre el rastreo de infecciones), pero algunos de ellos no lo lograron.
Destaca que esta fue la estrategia que se pudo implementar a la luz de los recursos de las regiones y la fuerte propagación de la infección.
Durante el año, muchos han tenido opiniones sobre soluciones y se han convertido en su propio hobby epidemiólogo. ¿Qué piensa usted al respecto?
- Básicamente, es bueno que muchos hayan descubierto lo emocionante que es la epidemiología: se trata de muchas cosas diferentes, como la medicina, las ciencias políticas y las ciencias del comportamiento. Pero es difícil cuando hay opiniones tan categóricas.
¿Qué opinas de las críticas que usted y la Agencia de Salud Pública han durante el año?
- Hemos recibido críticas y apoyos, dice, y dice que ha recibido muchas tarjetas de Navidad, saludos y declaraciones de amor.
En cuanto a la crítica, enfatiza que así debe ser en el mundo científico. Es parte de recibir y dar críticas.
- Como yo lo veo, hay que mantener la crítica y la confianza separadas. La Agencia Sueca de Salud Pública tiene un alto nivel de confianza, aunque ha caído ligeramente este otoño.
¿Por qué crees que la confianza ha caído ahora?
- No es extraño, cuando tenemos una propagación tan grande de la infección. Pero una abrumadora mayoría piensa que estamos haciendo un buen trabajo.
Ahora, después de casi un año con el bichito, se han recomendado medidas a las que anteriormente se había opuesto. Esto se aplica, por ejemplo, a las mascaras y la educación a distancia también para niños de primaria. ¿Podrían usted, y la autoridad, haber sido más humildes?
- Probablemente es el caso que hemos tenido que adaptarnos a la situación. Ahora es una situación tan extrema que hemos tenido que ir hacia medidas incluso con poco efecto, dice, y señala que cuando se trata de escuelas, el resto del mundo ha seguido el ejemplo de Suecia.
- Las mascaras se hna convertido en un tema extremadamente político. En gran parte de Europa, ha habido demandas de mascaras. Aún así, la infección se está extendiendo. Es un experimento gigantesco, pero no se discute. En cambio, Suecia se presenta como desviada.
Explica que lo que estamos haciendo aquí en principio es un bloqueo, aunque no tenemos reglas y sanciones absolutas.
¿Le quedan herramientas en la caja de herramientas para detener la infección?
- Lo importante no es introducir tantas medidas nuevas, sino hacer aún mejor lo que ya estamos haciendo.
Señala que las restricciones y medidas son simplemente para no conocer gente. Lo logramos en primavera, piensa, cuando bajó la infección. Pero ahora no parece que podamos hacerlo de la misma manera, según él. Por ejemplo, no trabajamos en casa en la misma medida, explica.
- Entonces pudimos ver que alrededor del 40 por ciento trabajaba en casa. Ahora es solo el 10 por ciento, dice, y se refiere, entre otras cosas, a las medidas que Telia hace de cómo se mueven nuestros teléfonos móviles.
- Sabemos que las personas se infectan principalmente en dos lugares: en el lugar de trabajo y en el hogar. Si logramos limitar la infección en el trabajo, disminuiremos en extensión.
Tú, como autoridad, trabajas con los números grandes, los pinceles amplios. Pero cada uno de nosotros tiene que tomar muchas decisiones pequeñas pero importantes sobre el riesgo de infección y qué hacer. ¿Cómo va eso junto?
- Es realmente difícil. Si solo yo, una persona, entro en un centro comercial y compro un regalo para mi esposa, tal vez no sirva de mucho, entonces el riesgo es mínimo. Pero si lo hacen 1.000 personas y multiplicas ese riesgo mínimo, entonces importa, lo sabemos.
Depende de todos evaluar qué riesgo están dispuestos a aceptar en las decisiones cotidianas, pero para la autoridad, la vista debe ser mayor, enfatiza. Simplemente deberíamos conocer a menos personas todos los días. Ese es el propósito de las restricciones.
¿Crees que has logrado explicar esto?
- Sí ... no podemos sacar conclusiones. Pero obviamente hemos tenido un impacto bastante grande.
Tiene 64 años y ha tenido que trabajar muy duro durante este año de esa época en el 2020 de la que yo le hablo. ¿Cuándo te vas a jubilar?
- No hasta que esto esté terminado.
¿Cuándo puede terminar?
- Es difícil decir cuándo termina una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, incluso más difícil que decir cuándo comienza. Pero como una gran parte se ha medicado, creo que tenemos una situación diferente.
Podría ser en verano o cuando se acerca el otoño. Pero Anders Tegnell no tiene planes de retirarse ni siquiera entonces.
- No, probablemente he pensado en trabajar un poco más.
¿Será la vida igual otra vez?
- Bueno ... si miras hacia atrás a pandemias anteriores, no han dado ningún efecto a largo plazo, no tantos recuerdos en el alma de la gente. Recordamos la gripe porcina, pero fue el trágico efecto de la narcolepsia. Veremos cuánto impacto tiene esto.
¿Qué piensa sobre la preparación de Suecia, la Agencia Sueca de Salud Pública y su propia preparación para lo que sucedió?
- Que pasaría algo, sí lo sabía. Pero nadie pudo ver que sería tan extremo.
La autoridad de salud pública también estaba en alerta, piensa, pero era difícil saber de antemano qué porque nadie sabía cómo sería.
Sin embargo, la preparación para la crisis de Suecia deja mucho que desear, piensa.
- Preparación de la atención sanitaria sueca y acceso a materiales, por ejemplo. Y luego la atención a los ancianos y el servicio de asistencia domiciliaria, donde fue aún peor.
La pregunta es si la Agencia Sueca de Salud Pública, que tenía la tarea de vigilar el riesgo de una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, no debería haber hecho sonar la alarma y sonar más fuerte para que la sociedad y la atención médica aumenten su preparación.
- Probablemente pensamos que lo hicimos. Lo hemos señalado en varios informes.
¿Qué lecciones podemos aprender de esto?
- Es la importancia de ser flexible y tener una cooperación internacional. Como ha sucedido ahora, han prevalecido ideas extremadamente diferentes. Espero que aprendamos de esto, dice Anders Tegnell, y afirma nuevamente que Suecia no se desvía tanto de las reglas y restricciones en comparación con otras.
