Bitcoin y hacienda

[DEREC]

El punto uno, totalmente de acuerdo.

Sobre el dos, la directiva (EU) 2018/843, que entraba en vigor en 2020, añade a los exchanges, que den servicio entre criptos y fiat, en proveedores que deben dar información a sus respectivos estados de sus usuarios. Todo esto dentro de la lucha contra el lavado de dinero y la financiación del violencia extremista.


Estas dos lineas se añaden a la directiva anterior 2015/849.

Tengo varias cuentas en bancos y brokers extranjeros, algunos muy populares, y jamas me ha llegado nada de estos sitios a través de hacienda, si he declarado algo ha sido por voluntad propia. ..Puede que hacienda tenga la info, pero lo que es seguro es que no la usa. No merece la pena rastrear millones de cuentas para pescar a 4 gatos, van a lo fácil, ya sabes son funcionarios. Si no vigilan bancos ni brokers imaginate exchanges cripto.

Y los euros que aparecen en cuenta bancaria en España por arte de magia?

El asunto no es donde tengas guardados los BTC, es que en algún momento los tienes que mandar al exchange para cambiarlos por euros. Y de ahí mandar los euros a tu banco.

Solo veo solución pasando los BTC a euros usando a Bit2me o similar que estén domiciliados en España.

Eso o banco extranjero y tiras de tarjeta o tarjetas cripto también. Hoy en dia tu dinero se puede quedar perfectamente en el extranjero para siempre.

Y por ejemplo, mi caso, que tengo 0,5 bitcoins de guano, que de 4000€ se han convertido en 9000 y quisiera convertirlos en euros ¿Cómo lo tengo que hacer?

Si ven aparecer 9000e de guano en mi cuenta del banco me pueden multar? tengo que decláralo? ¿lo puedo hacer en pequeños ingresos de (por ejemplo) 1000e y en cuentas diferentes para que no llame tanto la atención o eso da igual?

No tengo intención de vender, pero la verdad es que no sabria como sacarlos de forma "segura"

Gracias por adelantado a las posibles respuestas.

Esa cantidad es calderilla que hacienda ni va a oler, a no ser, claro, que hayas enviado desde un banco español al exchange. Simplemente gastalo desde una cuenta en el extranjero y ya.

Deberia pagar el incremento de patrimonio de la diferencia generada, 9000-4000 = 5000, el 23% de 5000 es lo que deberia pagar en España, creo.
Sobre el compounding, el IRS tiene algoritmos para ver que ud esta haciendo pequeñas transacciones que vienen de un mismo lugar, imagino que la Hacienda española tambien.

A ver, que hay gente blanqueando miles de millones de €, del narcotrafico, de venta de armas... Tres transferencias de 3000 € pasan totalmente desapercibidas, hay literalmente millones y millones de operaciones similares y los funcionarios a las 2 están fichando, no se van a quedar por la tarde a revisarlo.

 

[Jamie Dimon]

Tengo varias cuentas en bancos y brokers extranjeros, algunos muy populares, y jamas me ha llegado nada de estos sitios a través de hacienda, si he declarado algo ha sido por voluntad propia. ..Puede que hacienda tenga la info, pero lo que es seguro es que no la usa. No merece la pena rastrear millones de cuentas para pescar a 4 gatos, van a lo fácil, ya sabes son funcionarios. Si no vigilan bancos ni brokers imaginate exchanges cripto.



Eso o banco extranjero y tiras de tarjeta o tarjetas cripto también. Hoy en dia tu dinero se puede quedar perfectamente en el extranjero para siempre.



Esa cantidad es calderilla que hacienda ni va a oler, a no ser, claro, que hayas enviado desde un banco español al exchange. Simplemente gastalo desde una cuenta en el extranjero y ya.



A ver, que hay gente blanqueando miles de millones de €, del narcotrafico, de venta de armas... Tres transferencias de 3000 € pasan totalmente desapercibidas, hay literalmente millones y millones de operaciones similares y los funcionarios a las 2 están fichando, no se van a quedar por la tarde a revisarlo.

Obvio que es una cuestion de probabilidad, yo solo lo comento. Se leen por ahi historias por menos cantidades.

En cuanto a abrirse una cuenta en el extranjero.. imagino que dice abrirse una cuenta en un banco con un IBAN no Español y liquidar ahi los BTC. Deberia tener en cuenta que exchange esta usando, que banco esta usando, el CRS, no pasar de mas de 50k...

 

[Seronoser]

Deja de hacer el pimpollo.

HACIENDA lo es todo. Si Hacienda DICE que eres culpable...empieza a mover bufetes de abogados para impedir tu quema en plaza pública.

El asunto va a durar años, tú no vas a defecar duro. Y la parte contraria tiene a los abogados del Estado (Mar1 Conde) pagados por NUESTROS impuestos. Europa es como el Primo de Zumosol, que está muy lejos. La prueba es que cualquier mindundi que reciba una notificación de Hacienda le va a dar un ataque al corazón.

Quizás ganes cuando peines canas o calva.

Me espero al DVD con tu película de miedo.
Seguro que ni has rellenado un 720 en tu fruta vida

Ale, al foro de inspectores de hacienda, cuñaooooooooooo

 

[rayban00]

Me espero al DVD con tu película de miedo.
Seguro que ni has rellenado un 720 en tu fruta vida

Ale, al foro de inspectores de hacienda, cuñaooooooooooo

No fue la "chiqui" de Hacienda, que da vergüenza escucharla hablar que dijo que iban a regular las criptomonedas.

Es igual que cuando salió en el telediarreo que habían detenido a Annonimous.

Y ya esta, y te quedas tan latin

 

[rothbardiano]

Es una opcion, pero creo que hay cajeros que piden DNI/huella dactilar y estas en las mismas... deberia saberse de antemano que tipo de cajero va uno a encontrarse. De poco vale si los retiros quedan logueados vinculados a su identidad. Tambien habria que considerar las comisiones que son mas altas.

No hasta 1.000€ no te piden ningún tipo de identificación, comprobado por el menda.

Las comisiones si que son altas, entres 5% y el 10%

 

[rothbardiano]

Que limite de cantidad por cajero hay? si hay pocos igual no acaba de sacarlo nunca, o prohibiran los cajeros antes de que pueda sacarlo.

2.500€ por dia

 

[ciudadano cabreado]

Te avisan antes si han detectado movimientos??? O directamente te joven y ya??

 

[miau2020]

buen intento, inspector Paco, pero sabemos de sobra que un tipo que sea millonario en bitcoin no viene a pedir consejitos a burbuja.

 

[sálvese quien pueda]

Si yo tuviera Bitcoin no sería para convertirlos en euros, sino para poder operar, comprar y vender en un mercado no regulado, y completamente opaco a la fiscalidad de cualquier país. Si cedemos el control de esa moneda a los países otra vez, ¿para qué queremos criptomonedas?

 

[miau2020]

Si yo tuviera Bitcoin no sería para convertirlos en euros, sino para poder operar, comprar y vender en un mercado no regulado, y completamente opaco a la fiscalidad de cualquier país. Si cedemos el control de esa moneda a los países otra vez, ¿para qué queremos criptomonedas?

op no tiene ni un shatoshi

 

[HaCHa]

Por estas guano es por lo que decidí hacerme nocoiner.
No me he arrepentido ni cuando se ha desplomado la cotización ni tampoco ahora que repunta.

 

[Refinanciad0vid]

Hola pues a estas alturas igual vendo bitcoin y tengo el problema que en el banco con el que hice la transferencia no tiene el justificante de mi envio en euros al exchange. Se os ocurre algo para poder declarar que yo inverti esa cantidad? O tal vez es un dato no tan importante porque si yo tengo mis "addreses" bien vinculadas con todos los historiales y envíos que he realizado pues esa información es casi más potente no os parece?
En los exchange que he preguntado por los justificantes son nefastos en el trato y poco he logrado que muchos están desaparecidos

 

[Jamie Dimon]

Hola pues a estas alturas igual vendo bitcoin y tengo el problema que en el banco con el que hice la transferencia no tiene el justificante de mi envio en euros al exchange. Se os ocurre algo para poder declarar que yo inverti esa cantidad? O tal vez es un dato no tan importante porque si yo tengo mis "addreses" bien vinculadas con todos los historiales y envíos que he realizado pues esa información es casi más potente no os parece?
En los exchange que he preguntado por los justificantes son nefastos en el trato y poco he logrado que muchos están desaparecidos

Tendria que poder demostrar que esas transacciones fueron y vinieron de exchanges. Complicado si no tiene el contexto de emails, screenshots, o algo mas. Las direcciones de envio a exchanges creo que son generadas por cuenta creada, no es una direccion reconocible de un exchange. No se si al traerlo de vuelta se veria claro que viene un de exchange. Tambien necesitaria probar que envio fiat para comprarlos.

Hay mucha gente en situaciones similares. Es complicado predecir que pasaria en caso de inspeccion, por eso muchos nuncan venden y tienen BTC congelados pues el miedo a no poder demostrar su origen podria ser algo que los funcionarios usarian para hacer sangre, ya que el chiringuito esta hechando aguas.

Solo los que tienen cantidades enormes pueden optar por ingenieria fiscal, no es el caso para la mayoria.

La unica opcion para evitar eso seria vender por cash pero hay mucha liquidez y tambien es otro riesgo igual o peor el tener que citarse con desconocidos a hacer intercambios.

Los supuestos ATM que se han comentado seria una alternativa pero pagando un extra, y tampoco se ven muchos.

 

[Jamie Dimon]

2.500€ por dia

Que ATM exactamente deja sacar 2500 por dia sin dar ninguna explicacion? donde se ubican? hay varios tipos, unos incluso piden DNI... en el canal de Valdeande Magico, el hombre compro un Bitcoin hace tiempo y le pidieron KYC.

 

[rothbardiano]

Que ATM exactamente deja sacar 2500 por dia sin dar ninguna explicacion? donde se ubican? hay varios tipos, unos incluso piden DNI... en el canal de Valdeande Magico, el hombre compro un Bitcoin hace tiempo y le pidieron KYC.

En Madrid.

A lo mejor no me he explicado bien,

Hasta 2.500€ al día y 1.000€ al día sin identificarte

Y no se que documento es el KYC

 

[Barruno]

Tengo BTC comprado en Xapo y Coinbase y no tengo del todo claro como gestionar con hacienda.

Alguno habéis presentado el modelo 720, os ha dado problemas?

Es que leyendo este hilo me acabo de defecar vivo.

https://twitter.com/x/status/1339647264713826306

jorobar.... que faena.
de todas formas esas sanciones son recurribles con la sentencia de Europa... entiendo...
yo mismo estuve en el 2019 en una charla que dió el tal Alejandro del Campo (un puro makina) y nos comentó que de momento se puede recurrir.. aunque, tambien de momento, hay que adelantar la pasta o estar a que te embarguen todo aquí en España hasta que haya resolución desde Europa o Judicial....

son unos me gusta la fruta, éso está claro.. lo hacen sabiendo que YA no pueden meter esos puros.

 

[Jamie Dimon]

En Madrid.

A lo mejor no me he explicado bien,

Hasta 2.500€ al día y 1.000€ al día sin identificarte

Y no se que documento es el KYC

Podrias comentar donde es para ver que tipo de maquina ATM es? KYC significa cualquier documento de identificacion (DNI, huella dactilar, numero de movil, etc etc)

 

[hyperburned]

No hasta 1.000€ no te piden ningún tipo de identificación, comprobado por el menda.

Las comisiones si que son altas, entres 5% y el 10%

Si se quedan con el log de la operacion y encima te cobran mas que en tu propio banco, donde esta la ventaja?
Esos cajeros se usan para tarjetas con cuentas vinculadas en el extranjero o tarjetas IBAN. La tarifa cambia cuando detecta el IBAN.

 

[Morsa]

En Madrid.

A lo mejor no me he explicado bien,

Hasta 2.500€ al día y 1.000€ al día sin identificarte

Y no se que documento es el KYC

Bitbase?

 

[Hiken]

Sólo tienes que presentar el modelo 720 si el valor de tus criptomonedas en el extranjero eso superior a 50.000€ o ha habido un incremento respecto al año anterior de más de 20.000€.

Por favor que alguien me lo confirme, diría que es así. Así que sólo habría que declarar beneficios por compra-venta.

 

[hyperburned]

Dadle al cesar lo que es del cesar y a Satoshi...un abrazo

Enviado desde mi SM-A202F mediante Tapatalk

 

[Seronoser]

Pues no ha dicho ninguna tontería. Hacienda funciona así:

-Primero, te parte las piernas y luego te saquea
-Ahora tú, denuncia, gástate la pasta (si la tienes) en abogados y procuradores para que te devuelvan lo tuyo. A ellos los defienden abogados del estado.
-Cuando salga el juicio, dentro de dos o tres años, si el juez que te toca es limpio, y está de buen humor y con ganas de trabajar ese día, y se alinean los planetas, quizás recuperes algo de lo que te sablearon.

Y aquí muchas risitas, pero un proceso judicial es algo lento, de una burocracia inaguantable y un sentido de ineficacia, impotencia y no saber que esperar, que puede acabar con el hombre más entero. Algunos habláis tan a la ligera que me pregunto si habéis estado alguna vez en esa situación.

Hacienda no puede controlar las criptomonedas, por supuesto, pero puede liar a quien sospeche que las tenga. No se trata de que Hacienda pueda o no, legalmente, hacer X, sino de que a alguien se le meta tu nombre entre las cejas. ¿De verdad creeis que juegan limpio? Y Hacienda tiene la defensa pagada, y presunción de veracidad, y un montón de cosas que nosotros no tenemos.

En tu caso es que no me voy a comprar ni el DVD.
Tu película está muy vista.

 

[rothbardiano]

Podrias comentar donde es para ver que tipo de maquina ATM es? KYC significa cualquier documento de identificacion (DNI, huella dactilar, numero de movil, etc etc)

En una tienda de BITBASE

Tienes que estar registrado para ver este contenido

no te piden ninguna identificación, salvo que si llevas el monedero en el teléfono tienes que dar el numero de ese teléfono, con los que la identificación es un poco laxa.....

 

[rothbardiano]

Bitbase?

Si, en esos